【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 00:55:11.97

前スレ
【最強】紫電/紫電改25【戦闘機】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632729200/

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 05:30:34.33

日本機はPBYも普通に落としてる。
日本の偵察機もそうだが撃墜できないのは水平線上のはるか遠くにいて取り逃がすから。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 06:35:52.18

>>198
ヨーロッパ戦線なんだからFAAの話だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 07:23:10.15

瞬殺か

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 08:34:06.74

>>200
九六式陸攻と九七式飛行艇で雷爆撃するのに何か大きな違いなんて無いのだが
一式陸攻と二式飛行艇でも同じ
大型だからその分だけ被弾しやすく対艦攻撃失敗しやすい、なんてことも無い

失敗した事例だけ注目するというなら
日本でも珊瑚海で九六式陸攻や一式陸攻が雷爆撃を試みたことがあるが、見事に失敗している
とだって言えるしな
大艇の場合は配備している航空隊が少なく、だから陸攻より対艦攻撃頻度の事例自体が少なくるのは当然

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 08:49:18.13

>>205
いやいや、中攻と大艇じゃ運動性が全然違うでしょ？
大艇は四発の深山や連山を連想すれば

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 09:15:14.50

米軍のテスト飛行では1式陸攻は機体サイズにありえないほど機動性や操縦性が良い
と評価されてるね

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 09:30:49.43

期待サイズから見てありえないほどの機動性と軽く扱いやすい操縦性
そして民間旅客機かよって思うくらい防御装備がちっともない事について
非常に驚いたってテスパイの証言が歴史群像太平洋戦史シリーズの
一式陸攻の内部構造説明ページに書かれたね

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 10:48:20.94

雷撃に使うための飛行機だから機動性がないと話にならん

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 10:58:26.93

ミッドウェーのPBYの戦果すら知らんのか
やはりここの住人は無知が多い

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 11:12:54.85

PBYの戦果は夜間雷撃
電探を搭載して探知した中で取り敢えず一番大きな艦艇を雷撃
日本には真似できない

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 11:28:48.52

マウントとろうとしては瞬殺されてる奴なんなん？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 11:36:09.89

渡洋爆撃でひどい目にあってるのに防弾ゼロにする発想はすごいよな。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 11:46:30.90

大艇の雷撃は、元乗員がインタビューで全然上手く行かなかった旨を話してたな
どこどこで実行して、被弾して煙を噴いて帰ってきたという内容だったが、具体的にはどこでの話だったか

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 11:48:29.06

>>211

1941年10月には1号1型電探が関東沿岸に配備されていて間に合ったのはすごくね？
アリューシャンには日向に載せて濃霧中での2号2型の有効性が判明したし

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 11:55:24.69

航空機に載せられるサイズのが量産化・実用化できてるのとは、えらい違いなんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 11:57:42.20

>>206
大艇は雷撃運動出来ないほど運動性が悪いわけじゃないが

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 12:20:33.15

「九九艦爆は戦闘機並みの運動性」とか言われつつ、実戦では戦闘機と戦ったらほぼ負けたみたいな話だわな
（なお英軍のフルマーには勝利したことがあるけど）

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 12:30:06.81

>>213
ひどい目にあった経験から防御ありの陸攻としてスタートしたはずが、結果防御殆ど無しになってしまうのは何をおいても艦隊決戦が全てに優先されてしまうからか

あれ、インテグラルタンクにしなくても何とか要求満たせなかったのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 12:38:12.35

銀河みたいに両主翼下に容量600Lの大型増槽吊るすとか（貧乏性なので無理っぽい）

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 12:53:07.25

>>211
PBYは実戦で雷撃任務に就いた事はなかったて話が出てるんだけど何時どこでやった話なの？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:02:42.65

>>221
普通にwikiに出てるぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:11:01.95

>>221
ミッドウェー

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:14:04.14

>>193
ＳＢＤは損失数が少ない単発爆撃機
後部銃座の連装７．７ｍｍに容易に近づくと
被弾するから、小便弾の２０ｍｍを射程圏ギリギリから
射撃するから有効弾を得られない
機首７．７ｍｍが撃てる距離まで距離を詰めると
ブローニング７．７ｍｍに返り討ちにあう
自らの生還率を高める防御火力してＳＢＤの
７．７ｍｍは十二分に役にたったと断言できる
ゲームでは知らんが

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:34:48.60

大型飛行艇でも鈍足の油槽船とかには当てられそうかな
正規空母は速度があって雷撃機を後落させようと転舵する
なので旋回性能がいい機体でないと射点につくのに時間がかかりすぎて撃墜される
それとやはり平均誤差半径に対して大きくなるから大型機は対空砲火に当たりやすい
当たりやすくても多発機の強みで防弾を強くしてればカバーできるんだけど
エンジン一つやられても射点にたどり着ける利点が、容易に燃え上がる裸のタンクで帳消しになってる

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:35:23.31

SBDのは7.62ミリな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:35:41.74

>>217
不可能ではないが実用的ではない程度
元々、長距離雷撃用でしょ？誘導装置がないと辛い

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:37:44.76

ミッドウェーで油槽船に雷撃してたのね
>>224
空中射撃で当たる距離なんか200mもないんだから20mm一号でも7.7mmと有効射程なんか変わらんし
旋回機銃じゃ不意打ちで一方的に当てまくっても落とせない有様だからな・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:47:20.13

坂井三郎がガダルカナルでF4Fと誤認してうかつに近づいてやられた時より前にやってた、
後下方の死角から、上昇をかけながら撃墜するのがベスト

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:54:37.52

>>219
無理だ。
他の同級機はせいぜい3000キロの航続力なのにその倍だ。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:01:40.67

航空機から投下できる沈底機雷があれば陸攻の航続力は役に立ったかな
マーシャルを取られても敵の基地として使わせないという感じ
夜間に機雷の敷設なら無防弾でもだいぶ長い間使えたと思う
少数機ずつに分かれて同時に撒いて逃げる
そういうコンセプトで開発されたならまだわかる仕様
雷撃にはね

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:01:41.18

航空機から投下できる沈底機雷があれば陸攻の航続力は役に立ったかな
マーシャルを取られても敵の基地として使わせないという感じ
夜間に機雷の敷設なら無防弾でもだいぶ長い間使えたと思う
少数機ずつに分かれて同時に撒いて逃げる
そういうコンセプトで開発されたならまだわかる仕様
雷撃にはね

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:01:55.99

11型の場合で、攻撃時正規2852km、偵察時正規4287kmなんだが
もちろん過荷重状態ならもっと伸びるが

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:05:37.93

>>229
昔のドキュメンタリー番組であれを坂井氏が得意技みたいに話してたけど降下加速して腹の下に潜り込んで
下から突き上げるように死角から射撃する射法は日本軍の教練で教えてた戦法なんだよね

相手がF4Fだったとしても死角から接近しなかったのはベテランとは思えないミスで誤認をしてなかったとしても
慢心による失態としか言えない

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 15:24:55.79

つまり、バカ穴を開けた堀越さんは本当のバカって事？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 15:34:58.95

バカ穴がなけりゃ250キログラムも燃料を減らさなきゃいけない
零戦が異様に軽い機体なおかげで、3割出力の大きなF4Fと同じだけの燃料を搭載できてるんだよ
たから無駄ではないどころか、肉抜きがないと作戦能力か軽快さが犠牲になる

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 15:35:42.95

バカ穴ってのは本来、リベットやボルトの径よりもそれを通す穴をわずかに大きめにして現場合わせする物のことで、
その意味では中島零戦の方がバカ穴だらけで、現場合わせできて分解整備が楽だったという話

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 15:36:46.39

ちなみに桁に開けた軽め穴も、後期の零戦では数が減ってます

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 15:40:49.87

計算尺で数字だして引いた図面で部品作って組み立てたらいきなり500km/hで空を飛ぶ飛行機になる
そんな人間をバカ呼ばわりできる奴は自分を神様か何かだと勘違いしてるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 15:43:45.01

>>234
油断なのは確かだけど、慢心よりも疲労じゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 15:48:50.57

>>240
確かに長距離飛行とF4Fとの交戦でかなり疲労はあったと思う
慢心より疲れによる判断力低下とみるべきか・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 15:57:29.05

>>229
それはボールターレット銃座のない
全ての軍用機に言えることだよな
ＳＢＤも戦闘機の護衛が無いもしくは護衛の機数が少ない時
爆装しない数機を混ぜて編隊を組んだりしている
後下方の死角にゼロ戦が着いたのを確認したら
非爆装のＳＢＤがＵターンして有利な高度から
錯乱射撃してくる
２艇の１２．７ｍｍでもゼロ戦には脅威だ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 15:57:35.16

単機で12機のグラマンだと判断した編隊に突進するのは自信満々か、心が荒れてないとやらない
ずっと内地に帰れなさそうだし好き勝手戦ってやろう、敵戦闘機にやられるのなら戦死上等って感じなのでは？
誤認で旋回機銃にやられたのは恥だけど、もしグラマンに穴だらけにされて自身も被弾したら未練なく自爆
実際、被弾負傷してなければ後送されず、戦死するまでラバウルに置かれたに違いないわけで
戦闘機乗りとして戦闘機との交戦で自爆という機会は悪くないなという自棄っぱちは広く蔓延してたと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:05:04.28

>>243
まだガダルカナル戦初日なんですが・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:05:42.65

坂井さんが撃墜されたのは
最初の空母が来た時にいきなりやららたのであって
その後の連日のヘンダーソン基地への疲労前

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:15:12.72

>>242
いやさすがにそんな機動は無理
後下方から接近する敵機を正面射線に捉えるには逆に上昇して相手を吊り上げるしかないのよ
坂井氏から攻撃方法を聞いた元パイロットも対処法を思いつかなくて絶句してた

相手がF4Fの編隊でも奇襲してカモ番機を落とせばそのまま速度で振り切れるし怖くないと思ったのでは
F4Fじゃ上昇離脱する零戦に全く追いつけないし追いかけたら返り討ちの憂き目に
あと坂井機はハチの巣にされたけど落とされてないっていう

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:17:22.21

>>244
勝ち戦でもずーっと前線にいるのは辛いよ
初日を生き残ったベテランの苦労は想像を絶するものがあるよね
既に連日の空戦に疲れてる状態から8時間飛行の任務があてがわれてる

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:20:16.58

>>245
撃墜はされてない。基地には戻ってるので「撃破」はされているけど

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:21:44.61

>>235というか雷電の設計図を書いてる時にもう才能枯渇してた

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:22:12.49

というか当時の飛行機の振動と騒音と寒さに耐えて3時間も飛んで疲れないパイロットは皆無でしょ
下手したら戦う前に小便で電熱服がショートしてるっていう地獄

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:23:34.89

飯くらい豪華だったらいいけど粗食だよね日本のパイロット

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:24:28.87

坂井機って復旧できたの？
資料見る限りは撃破扱いにもなってないようだが

ああいうのをノーカンにするから実態がわからなくなる
日本側は予備機無いから、そのまま戦力減るんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:27:39.47

ラバウルだと飛行不能の零戦継ぎ合わせて複座零戦作っちゃったくらいだから()

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:27:44.48

主翼の折りたたみ機構と武装を廃して翼内に各々1050リットルの燃料タンク増設した偵察型のF4F-7は総燃料2544リットルで最大航続距離5955km
F4F-4より1tは重く最大離陸重量4685kgにもなるので外部増槽は無しと言うかムリ
20時間以上飛べてパイロットがゲロ吐きそうになるので自動操縦装置がつけられましたw

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:40:07.41

>>252
ラバウルで乗っていたのはV-103、107、128の三機だったが、戦後にガダルカナルでV-103が発見され、
機番が確認できる残骸の写真を見た坂井によると、これが被弾した時の乗機だったとのこと
風防が割れるなど損傷が軽く、修理されて他の搭乗員が乗っていたものが撃墜されたようだ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 16:53:06.01

>>251
日本のパイロット糧食は操縦桿を握ったまま食べられる海苔巻きが主だった模様
https://gigazine.net/news/20170219-food-wf2017w/
これは今食べても旨そう
https://choumi.jp/company/item/tamayoukan/

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 18:07:37.13

米軍の搭乗員は１５回の出撃で一週間の休暇がもらえるのも
モチベーションに差がついた要因かもな
ガ島戦域の搭乗員ならヌーメアでバカンスだよ
イル・デ・パンでビーチベッド並べてシャンパンでも飲んでいたんだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 18:20:27.61

メンフィスベルじゃないけど15回出撃でもキツイだろう
相手は自分よりベテランで速度も上昇力も負けててコクピット視界も相手の方がずっと良い

相手より優位から攻撃しないと勝ち目がないのにこれは酷すぎる
防弾あっても20mm食らったにまず助からんし数で優位もまだ無いっていう
とりあえず敵が出撃したら分かるのと飛んでくるまでに結構疲弊してるのが助けだけど
生きた心地がしないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 18:57:38.44

旋回機銃は１号20ミリで弾幕を展開すれば効果がある？
マ弾みたいな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 19:10:37.17

>>258
餓島ならだいたい米軍が優位の立場で戦ってるから。
だから上空からかぶられるの嫌だから日本機の飛行高度がどんどん高くなっていく。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 19:34:44.07

コーストウォッチャーが日本機の離陸や飛行経路を監視してて
すぐに機種、機数、方向、高度が早くからバレて
レーダー情報で迎撃機が誘導されてくるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 19:36:50.39

>>259
弾幕を張れるほど弾数が無いだろ、機関砲弾が高射砲弾みたいに空中炸裂するわけでもないし
「マ弾みたいな」ってのが意味わからん、空気信管に変えるってことか？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 20:03:38.63

20ミリ旋回機銃は45発弾倉で
4-5発ずつ撃つように読んだが

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 20:26:22.87

２０ｍｍは試射すらしないのに
弾幕どころか一発必中の心意気で撃たないと

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 20:45:43.15

ローテで休めたのなんて、かなり後の方だろ
連合軍側の資料読まなさ過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 20:51:30.18

>>260
いや侵入高度までは分からないしいつも優位じゃないぞ
日本側が裏をかこうとして一緒に離陸した陸攻を引き返して零戦だけにした時も気が付かなくて
やられてる
コーストウォッチャーは出撃だけ監視してて侵入高度も分からないしな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 20:58:47.32

>>261
それでも陸攻の8000ｍ高高度爆撃戦術には米軍と言えど対応が難しかったんだよ
だから高高度爆撃に対しては迎撃側はあんまり戦果がない

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 20:58:55.31

>>265
と、何の資料にそう書いてあったんだ？
なおドイツ軍なんか、本国に攻め込まれてる大戦末期ですら、お役所仕事的に休暇を出してるぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:00:54.53

陸攻が高度をあげたのは
M1高射砲にやられるから

ポートモレスビーでも高射砲置かれてから高度をあげてる
お陰てほぼ戦果無しの嫌がらせにしかならん
陸攻が高高度にあげさせられた時点で負け

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:04:01.82

いわゆる機体の軽め穴ってF6FにもP51にも開いてるんだよね
なぜか零戦の設計だけが人格批判されるという不思議

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:10:52.28

そりゃ他の機体に比べ数が多すぎるからだよ
零戦だって中島製52型では、いくらか軽め穴が省略されている

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:14:58.72

零戦は軽減穴と軽減穴の間にさらに小さい軽減穴が開いてて全てにフランジ加工してあったんで
鹵獲した米軍がこんな面倒な事は真似できないと驚いた
ちなみに強度は軽減穴無しより高くなる

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:34:22.93

>>247
坂井本人以外の台南空搭乗員の戦記を読んでも
台南空の戦闘行動調書を読んでも
辛いとか連日の空戦で疲れているといったものは読み取れないよ。

むしろ遂に米海軍との直接対決で闘志に燃えてる
ガダルカナルの長距離を体験するのもこの日が最初だし

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:34:48.48

トラックのフレームに組み付くブラケット設計したことあるけど応力集中がめんどくさいのよな
CAE無い時代に設計の工数の方も大変だったろうに
そりゃ曽根技師や堀越技師も過労でぶっ倒れるわ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:36:47.79

>>273
そして戦後、当時の軍医から「実はビタミン剤と称して打っていたのは覚醒剤でした」と告白され、
どうりであの頃は常にギラギラとしていて目が冴えていた、と納得するんですね

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:41:36.63

グラマン鉄工所も知らないのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:42:14.08

なんで当時は違法でもないそこらの薬局で買える薬を使ってただけで悪い事みたいに言う奴が多いんだろうな
覚せい剤は戦後の混乱期に軍が備蓄してた物が流出して乱用や不純物の混入で問題になったから規制されたのに

ちなみにヒロポンは今でも向精神薬として医師の指導の元で処方されてる現役の薬

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:44:45.16

バカ穴の名付け親は紫電改の技師じゃないの？
とばっちりを受けた人だから言う権利はあると思う

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:58:54.13

バカ穴っていう命名は例によって定量的、合理的な比較による裏付けなんかなくて
最初に人格批判したいっていう動機ありきのNHK的な命名なんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:05:50.16

>>275
いわゆるヒロポンが必要になっていくのはガダルカナルよりずっと後、
ラバウルが連日空襲を受けてた頃の話だよ。

なんか時系列がめちゃくちゃだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:06:22.27

>>277
わからないのは、それなら何で覚醒剤ではなくビタミン剤だと偽っていたのかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:07:55.85

>>280
坂井三郎はガダルカナル初日でリタイアしてるのに、戦後の集まりで元軍医に告白され納得してるので、前々からということになるが

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:12:41.75

しかし資料に記述があるならまだしも、「ボクがそう思った事」をまるで事実のように断定口調で語る奴は何なんだろうね？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:16:59.33

>>281
当時は精神論全盛だったんで疲れを誤魔化すのに薬を使うなんて弛んでると思われるのが嫌だったんじゃないの
目が良く見えるようになるとかビタミン不足を補うとか言えば仕方ないとなるしね

今でも医師が処方してるわけだし軍医に覚せい剤を投与されて禁断症状が出たなんて話も無いし管理してたんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:19:28.43

>>282
だから273でも書いたとおり、坂井個人の話で部隊としての話ではない。

なんか理解力がなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:20:27.64

悪いとは言わないが、連合軍側はヒロポンなんか使ってないし、だいぶ下駄履いた比較にならないか？
日本の強さの秘密は機体でも技量でもなくヒロポンという可能性もある

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:23:46.16

>>285
つまり何故か坂井三郎にだけ覚醒剤が打たれ、他の搭乗員たちが打たれたのはガダルカナル以降だという資料があるってことかい？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:43:38.11

>>286
いや米軍は今でも使ってるという話
https://wired.jp/2003/02/20/%E8%A6%9A%E9%86%92%E5%89%A4%E3%81%AE%E5%8A%A9%E3%81%91%E3%81%A7%E6%88%A6%E9%97%98%E3%81%AB%E8%87%A8%E3%82%80%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%85%B5%E5%A3%AB%E3%81%9F%E3%81%A1/

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 01:40:21.73

>>195
>コルセアもCVEに載せたのか。着艦苦労しそう

遅レスだが…
CVEはワイルドキャット、というイメージがあるけど、
事故率とか発艦効率とか別にすれば新型機も運用できる
英のコルセア以外にヘルキャットもアタッカー／ルーラー級（ボーグ級）に載って
対日戦末期のスマトラ島攻撃とかにも参加してる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Grumman_Hellcats_taking_off_from_HMS_Ameer_A27343.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 02:00:51.69

米がFM-2にこだわったのは甲板フルに使わず発艦できることが大きい

ただサンガモン級、コメンスメント・ベイ級になると、甲板長く、
カタパルトも強力になって護衛空母というより軽空母的性格が強まった
朝鮮戦争ではカタパルトを使って爆装した海兵隊のコルセアを運用している
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/F4U-4B_Corsair_of_VMF-214_aboard_USS_Sicily_%28CVE-118%29_off_Korea%2C_in_1950_%2880-G-419929%29.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/F4U-4B_VMF-214_CVE-118_1950.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 02:17:05.16

>>287
打たれなかったというのは悪魔の証明だから。
坂井以外にも打たれたという当時、台南空に在籍していた搭乗員の証言をどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 02:49:40.54

>>278
三式飛燕の土井武夫だろ？
>>281
それ夜戦の搭乗員に配られた暗視力が上がるという暗視ホルモンが実は覚せい剤だったと言ってた人の話だろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 04:52:27.62

>>291
バカなのかな？「坂井以外が覚せい剤を打たれたのはガダルカナル以降」の出典(それがあったということの証明)を提示するのはそっちの仕事ですよ?
また素人が「ボクがそう思った」だけの事をさも事実であるかのように断定しただけか

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 04:55:57.91

>>292
坂井三郎の「零戦の真実」に戦後の集まりで、自分を担当した元軍医に聞かされた話として載ってる

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 05:45:59.55

>>294
その話も暗視ホルモン打たれた搭乗員が、戦後元軍医に謝罪されたって話に似すぎてる
酒井三郎自身も、「著作」というよりライターによる聞き取りによる「ただの許諾(名義貸し)」で、
「飛行技術部分は自身で何度も書き直した」と発言しているので、それ以外の部分には多分にライターのエピソード追加等の創作が入ってると思った方がいい
米でベストセラーになって坂井が英雄視されることになった「サムライ」も米のSF作家志望のライターの脚色によるところが大きい

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 05:55:40.38

>>295
つうか「坂井三郎空戦期」の段階でゴーストライターだし、「大空のサムライ」は「Samurai !」の日本語改訂版みたいなもんだが
「零戦の真実」も聞き取りだろうけど、そのくだりが創作であるという証明もまたできないので

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 06:07:13.07

>>293
つまり、坂井の証言以外に証拠はだせないわけね。
他が覚せい剤を打たれた証拠はないと証明されたな。

ちなみに坂井の列機の戦記でも同時期ガダルカナルに赴任して坂井と会っている角田氏の戦記でもそんな事実はでてこない。

バカが無知さらした挙句に逃亡とはねぇｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 06:32:10.02

まだ「悪魔の証明」の意味を間違えてるのか、「それが存在しないことの証明」だぞ、いつになったら理解できるんだ？
以前に他人から言われたのを、その意味を調べもしないままオウム返ししてるんだな
こちらは「ガダルカナル戦以前にあったことの証明」として坂井の著作を（それが真実かどうかはおいといて）挙げたんだから、
そっちは「ガダルカナル戦以降にのみあったことの証明」である資料を（それが真実かどうかはおいといて）提示しろ、と言ってるんだが？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 06:37:59.40

ガダルカナルに赴任てｗ
ラバウルだな。ガダルカナル出撃の1、2日前に同じ「先任」として会ってる。

先任が特別扱いだったくらいは素人でもわかりそうなものだが。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 06:40:35.78

>>298
>そっちは「ガダルカナル戦以降にのみあったことの証明」である資料

まさに悪魔の証明だなｗ
ガダルカナル戦以前には存在しないことの証明をしろとオマエが言ってるんだが？

前にもバカが難癖つけてきただけで理解できてないのはオマエなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 06:43:57.14

「ラバウルにおける覚醒剤注射は、ガダルカナル以降の激戦以降に行われることとなった」と書かれた資料を出してくれ、といってるんですがね？
自分がそう思っただけのことを、何で上から目線で断定しちゃうんだろうね、このひとは