【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 00:55:11.97

前スレ
【最強】紫電/紫電改25【戦闘機】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632729200/

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 12:13:24.05

誉でも違う型、不調の波が何度も来る中で違う時期
２つの要素が絡むから、安易に運転制限という言葉で同じ出力を想像するのが間違い
だから疾風と紫電とA7M1の諸元だけ見て物を言うのは無意味
各機種の本来の出力と計画とを見比べてそれぞれの不調の理由を考えるべきであって
2速全開で1300馬力というA7M1の値が、疾風や紫電に適用できるという考えが根本的に間違ってる

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 12:32:06.54

>>54->>55
それ「当たり前」自分でといっておきながら拗れる理由が分からん。
最初からその当たり前な事実を指摘しているのに烈風はマシだのなんだのと言ってきたのが君だろう？
いくら空力的洗練をしたところでふた回りも大きくて重い烈風が速度が出ないのは当たり前だし、同じ1300馬力でもっと高性能を出している機体があるのだから何も評価できない。最初からそう言っているじゃないか
「同じエンジンで高性能を出している機体があるのだから評価出来ない」というのが最初に俺が行ったことじゃないか。そこから始まっているのに何だね君は？
誉としてみれば同じエンジン、サブタイプが違うといってもエンジン出力は少なくとも四式戦試作機のテスト時もA7M1試験時並みの出力の低さで運転している。
テストの条件がしっかり例示されたのだから、烈風だけが不利だと思うな

勿論堀越技師の設計技術でちゃんと紫電改規模の局戦を設計できていたら良い結果を出しただろうとは認めているが、現実そうはならない訳で。
誉エンジンで満足に性能を発揮出来ない機体の前に、既に十分な性能を出せる機体が初飛行しているのだから見捨てられて当然だろう。そういう話をしている

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 12:42:28.03

>>57
すぐに罵倒が出てくるような荒らしと一緒にするな
紫電改と烈風の比較で同じエンジンであるという前提で話してる時点で不毛だと何度も指摘してるわけだが
こちらが言いたいのは、紫電改とA7M1の速度だけを比較しても、機体の空気抵抗の優劣はわからない
それゆえに、A7M1が特別に仕上げが良かったはずという主張もまた、全く根拠がない

疾風の話題を持ち出してるけど、それは疾風の方が同じ馬力なら烈風より速いというだけの話であり
紫電改とA7M1の速度を比較するなら時速594kmと時速524kmを比較すべき仕上げが云々というのは企業のイメージから決め付けてるだけだよね

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 12:55:30.53

>>58
＞＞「疾風の話題を持ち出してるけど、それは疾風の方が同じ馬力なら烈風より速いというだけの話であり」
最初からこの話をしているのだが。
同じ1300馬力で十分な性能を出している、と。
で、拗れてるのが紫電改の方って事は疾風に関しては君は100非を認めなければならないのだよ。
君は烈風がとりわけ低い馬力で計測されたから、疾風や紫電改だってもっと悲惨な結果を出した筈だからそれはおかしい、ときっぱり言っているのだから、
同じ馬力で疾風が既に十分な成績を収めている事に対してはまず認識を改めなければならない。

その上で紫電改が拗れている、この先の話ができるんだよ？
で、
・本来の試作機の仕上げは悪かった
・試験飛行後に海軍から指摘された点を盛り込んで機体を平滑にした
この事からこれが当時の試験機の工作精度だろう。
試験飛行で524km/h出す事がなければ、あの仕上げのままだったろうし、紫電改は悪い仕上げで598km/hに止まったから不本意な性能を記録している
紫電改の試作機は試験飛行に使われたものと同一ではないにせよヒダヒダのある、腹筋の割れた様な醜悪な翼面外皮をしっかりと、「最強戦闘機　紫電改」p.54の試作機を横から捉えた写真で見える。
紫電改の試作機もまた工作精度が荒く本来の速力を発揮できていないという事は十分考えられるし
524km/hを参照しないで良い方だけを取る理由にもならない。どちらもちゃんと試作機の実測データだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 13:06:35.30

因みに、奥宮堀越「零戦」ではこの機体仕上げの事を「この様な瑣末な問題を指摘するばかりで」とかなり批判的に書いている。

そもそも恐らくソースが同じ当該書籍を読んだ上で馬力低下を語っているのだろう？
つまり堀越に言わせればあれが「当時5普通の工作精度で、瑣末な問題に過ぎず」、誉が悪いのに他の原因にきせていると顕にしている。
だったら紫電改と比較すべきは524km/hだろう。
当時の一般的な工作精度で紫電改が598km/hをマークする事が出来て、その「瑣末な」問題を修正する様な拗れ方をしなかっただけであり、やり直しを行えたA7M1の574km/hの方は平滑性で相当恵まれていると言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 15:18:05.71

なんで紫電は制式名称で烈風は略符号なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:16:46.65

火星紫電改
あってもいいかな
爆戦仕様にしよう

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:20:37.59

雷電は何で延長軸無くす頭がなかったのだろう？
振動　思ったより速度が出ない
そこで延長軸無くして発動機装着
重量のバランス変更して試験制作で飛行
速度少し上がって振動も軽減だ。
そして正式採用。
ドーリットル空襲での緊急発進で大活躍

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:28:53.86

金星でok

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 18:11:55.79

>>63
延長軸なのは抵抗を減らす紡錘形の胴体デザインの為なんだから、無くしたら最大の特徴を捨てた胴体完全再設計の別物になるから

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 18:21:08.24

>>60
外板がヒダ状になるような波打ちは表面仕上げではない問題だから
A7M1の表面仕上げとは全く関係のない話
という以前に、その機体が測定に供された機体でないならなんの意味もない印象論で、見た目からの直感が仕上げが悪かった根拠と言われても
紫電改の仕上げがA7M1初飛行時並みに悪かったと言う根拠はまったくないし
工作精度の低下をいうなら、比較するならば昭和19年4月に納品の紫電改と比べるべし
その観点なら2、3ヶ月の差は大きいかな
なにより堀越技師が主張してるのはA7M1の性能について三菱の瑕疵は製作に関するもので、設計に関する瑕疵は誉と誉を選んだ海軍に帰属するという言い訳なので

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 18:21:57.96

>>61
A7M1は烈風じゃないもん
烈風はA7M2以降でしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 18:53:18.26

>>4
＞だからプレッシャークーリングで低速高仰角の上昇時にも冷却得られたフォッケの設計が米英でも参考にされたりするわけ

冷却ファンは馬力を食って回すんだから損失があるのはカウルフラップと同様
むしろ全力上昇メインで付けたとすれば最高速度にはマイナス
ファン関連重量もその分翼面積を削れたと見ればマイナス

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 19:29:16.80

>>68
だから強制冷却ファンは付けずに吸い出しに落ち着いただろ、シーフュリー

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 19:29:25.24

火星が基礎の零戦62型指向
これなら17年にはデビュー可能　
鍾馗の翼を少し大きくした感じ
疾風よりは小さい

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 19:38:32.29

つかフォッケのファンはエンジン以上に環状オイルクーラー冷却の意味が大きいと思うね

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 19:52:06.45

>>65

別に先を絞らずに短いカウリングにして開口部を広くして強制冷却ファンを外して減速器部分をさらに短くしたら良いよ
カウリングの表面積が減らし発動機の長い延長軸カバーも短いから摩擦抵抗も重量も減る
強制冷却ファン駆動の損失も減るから
形状抵抗が少々増えても相殺できる

ほとんどの空冷機は太めの開口プライドで
短い減速器なんだし問題ない
プロペラの根元にカフスを付けて
吹き戻しによる推力損失を抑制しつつ低速時にカウル内に空気が入るのを促進すれば良い

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 20:14:16.28

>>69
何の話してるかわかってる？
全力上昇のエンジン冷却でカウルフラップを大きく開かずに済む冷却ファンが一方的に有利だと決め込むのは誤りだっていう話だよ
空冷星の冷却方式が何に落ち着いたかなんて話はしてないからw

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:04:18.94

>>73
カウルフラップ開の空気抵抗より強制ファンの方がトータルでは損失小さいと思うよ
大戦末期の機体だとカウルフラップがスライド式だったり
従来型でも大きく開けるんじゃなくて開きを最小限にしてるくらいで
それだけ空気抵抗の影響が馬鹿にできない

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:13:14.28

なんでシーフュリーの例出したのかっていうと

損失大：従来型のNACAカウリングと大きく開くカウルフラップ
損失中：強制空冷ファンによる吸い出し
損失小：ファン使わない吸い出しとスライド（シャッター）式のカウルフラップ

の順にトータルの損失が減っていくと考えたから

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:13:28.92

>>72
胴体そのまんまで開発するメリットがないって話でしょ。
だったら胴体細く設計しなおした方が性能上がる

誉積んで細い胴体の雷電だとどれくらいの性能になるかな。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:53:19.40

>>74
ほーう、トータルでお前はそう思うのか？
全力上昇は置いといて高速飛行を考えてみな
カウルフラップ機は閉じて飛び、冷却ファン機は馬力を失い続ける
差がでるのは空気抵抗より馬力損失の方だとわかりそうなもんだが？
鍾馗のカウルフラップはマイナス5度まで閉まるように出来てる
なぜだと思う？
高速飛行では全閉にしていても負圧で引っ張られて半開きになってしまう
マイナス5度まで閉めてやっとこ胴体とツライチに収まったと設計者が書いている

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:40:10.47

https://mobile.twitter.com/packraty/status/853303813272354816

永添泰子（まっとうな人を議会に送ろう！）
@packraty
山崎雅弘さんの「世界は太平洋戦争とどう向き合ったか」読了。日本はオーストラリアのダーウィンあたりを42年2月から43年11月にかけて空襲し続けた。と書いてあって、ラバウルからなら近いな。と掲載地図を見て納得。実際に空襲していた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:43:25.07

日本軍スゲー？？？

>日本はオーストラリアのダーウィンあたりを42年2月から43年11月にかけて空襲し続けた

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1169468672512950272

山崎雅弘
@mas__yamazaki
太平洋戦争中にオーストラリアで作られたポスター。旭日旗に不快感を覚えるのは韓国と中国だけと思っている人は、日本で「国際連合＝国連」と意図的に誤訳される国際機関の名称が「連合国（United Nations）」である事実を考えたらどうか。

旭日旗だらけの競技場が、世界各国の人々の目にどう映るか。

https://i.imgur.com/XyPlLGr.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 23:12:41.46

>>72
雷電の胴体で一番太い部分はエンジンではなくその後方、紡錘形理論で抵抗を減らす形状なのを、機首を切ってしまうとそれが成り立たず、無意味に太いだけの胴体形状になってしまう

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 23:44:36.07

>>80

どうせプロペラの後流は収縮流になるから紡錘体形状の先っちょが少し削れてカウリング開口部の大きさが少し大きくなっても全体の形状抵抗なんて変わらないよ
そもそもペラの直径の小さいところは回転の周方向速度が遅いから軸近くの胴体断面より
ペラの後ろの収縮流の通過する場所の断面なら変わってない
トータルの表面積、重量を減らした方が抵抗減少に繋がる
ピトー管のように空気を自然に取り入れることで馬力損失を減らしてるのに
わざわざおちょぼ口にして、強制冷却ファンとかして馬力損失とか無駄すぎ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 23:59:18.36

>>81
いや、紡錘形が崩れるなら最初から鍾馗みたいに絞れば言い訳で、太ましいのは居住性が良い以上のメリットが無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 00:23:55.94

>>82

14試局戦の試作機が最大速度574キロ時で期待はずれだったから
それじゃあ他の火星シリーズとポン付けで換装したらいいんじゃね？という話だった
ファンが無くて減速器函の短い火星15あたりを付けるなら
カウリング部品だけ上手く整形したら済むし
実は性能もそっちの方が上がんじゃね？
という話題だった

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 00:56:35.84

雷電は延長軸止めたら重心バランスが大きくズレるから小改造なんてレベルでは修正不可能でしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 05:17:15.83

>>77

>>4はフォッケの上昇の話だろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 05:33:51.79

そりゃファンが水平高速飛行だと損なのは当然の前提

トータルでファン付きの方が有利っていうのは
上昇続けるときの馬力損失とカウル開く空気抵抗増加ならって話ね>>74
もちろん戦闘機にとってはカタログ上の最高速よりも持続上昇の方が実際重要なので
そういう意味でもトータルで>>75の1.より2.の方がいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 05:38:30.29

1.従来型のNACAカウリングと大きく開くカウルフラップ
2.強制空冷ファンによる吸い出し（Fw190式）
3.ファン使わない吸い出しとスライド式のカウルフラップ（シーフュリー式）

な、念のため

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 05:53:45.07

つか強制空冷ファンないけどカウルも大きく開かないシーフュリーは
妥協点としてありだろ、て最初に>>69で言ったのに

冷却ファンが「一方的に有利だと決め込」んでる奴なんか最初からいない
思い込み激しいくせに「何の話してる？」とか「ほーう」とか
無駄に上から目線なんだよお前は

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 06:44:55.47

>>88
＞一方的に有利だと決め込
んでいるのは>>4だが？
＞抵抗を大幅に増加させるカウルフラップを全開
と書くなら当然ファンの馬力損失も書かないと公平じゃない
>>69が全力上昇についてのカキコなら
シーフューリーがなぜ最良なのかを書け
ついでにシーフューリーのカウルのどこがどうスライドするのかもだ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:01:15.14

>>89
>>4だが別人だぞソイツは
低速高負荷の運転には冷却上の問題がつきまとう
従来比でフォッケは画期的だったから参考にされた
というだけの話でそれ以上の機体に関しては何も否定していない
当然馬力損失なく冷却出来るならその方が上だし、勿論フォッケでも長時間の低速高負荷の上昇をカウルフラップ全開にすることなく継続できる様になったのはデカい
散々皆に言っているのだが、条件反射的に一部を切り取って脱線するのではなく話の要旨を理解して欲しい
要旨を言うためだけに引き合いに出した例に都度要点を移していたら話にもならん
たった一行フォッケに触れただけ(それも一般論で当たり前の内容)で勝手に君ら外野が反応しただけだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:22:07.55

ついでに、推力式排気管の高速流によるカウル内吸い出しもフォッケが初(かどうかは知らないけど)米英で参考にされた

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 08:07:44.89

>>67
よろしい、ならば一七試艦戦だ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 08:18:32.97

>>91
実はI-16やLa-5といったソ連戦闘機でもやっている

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 09:33:05.94

>>88
> 思い込み激しいくせに「何の話してる？」とか「ほーう」とか
> 無駄に上から目線なんだよお前は

無駄にマウントかます奴いるからな
読むと大したこと書いてないんだけどw

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 09:41:32.79

セスナなんかは排気流による冷却空気の吸い出しで、空冷水平対向エンジンの冷却を効率化してるし
アイデア自体は誰にでも思いつくんだろな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 09:53:08.79

>>89
> >>69が全力上昇についてのカキコなら
> シーフューリーがなぜ最良なのかを書け
> ついでにシーフューリーのカウルのどこがどうスライドするのかもだ

横だけど強制空冷ファン必要な最大の理由は>>4が言ってるように
仰角かけて上昇続けるときの冷却不足だろ？
駐機とか空戦時とか実際には他にも実用上の都合あるだろうけど
高速水平飛行で自然に冷えなかったらそもそも設計がダメなんだよ
真っ直ぐ飛び続けるわけじゃない戦闘機には重要なファクターだから重視するのは当然なわけで

あとシーフュリーのセントーラスだけど抵抗源になる外側に開くカウルフラップがなく
ペラにカフス付けた吸い出し冷却、
集合排気管出す段差のところにオーバークール防ぐための可動式シャッターが付いてる
これは自分も知ってたけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 10:00:59.00

エンジンの前にある冷却ファンやカフスでも「押し込み」じゃなくて「吸い出し」なの？
素人の素朴な疑問

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 10:13:13.03

>>89
ただ自分はシーフュリーは実用機としては理想主義的に過ぎると思ってるよ
実際には冷却不足に陥ることあったみたいだし
F8Fが現実的にはいい落とし所かと
http://2.bp.blogspot.com/-ITR8HnVvQkI/UqZyaPZ7F6I/AAAAAAAAF74/CzhxJsDbd8U/s1600/F8F+-1+vs+-2+Exhaust+system.jpg

カウルフラップあるけど無造作に配置せず位置と形状工夫、
カウル絞り気味だがスピナーつけない、翼内オイルクーラーで冷却補う

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 10:35:33.98

>>95
今まで見た軽飛行機はシュラウドに引き込んだ排気管の熱で暖房してるだけでシリンダーを仕切りで囲ってるけど
排気管は結構カウルからの突き出し長いし吸出し効果は無いと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 11:03:12.48

http://www.hobbyshop-sunny.co.jp/models/images/unicraft/unijb7206.jpg
雷電の大元となった空技廠NK-1bが、カートゥーンに出てきそうすぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 12:17:31.72

強風が双フロートなら、支柱を短縮する動機が強くなって逆ガル翼となったかも
そうすればより陸上機化しやすかったか？
陸上機化の見通しがより早く立てば、まず紫電は火星二〇型、次いで誉換装のタイミングで紫電改登場という風になるかも

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 12:20:53.26

>>99

T-34メンターを日本国内で整備、ライセンス生産した時に
排気管周りの吸い出し効果に気がつかずに形状を変えたら
すぐにオーバーヒートしたという記述があったから

一部のレスプロ軽飛行機には排気管吸い出しによる冷却空気の流量を確保してる例はある

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 13:00:42.89

>>97
正確にはそうかも
ただ、カウリング内外側の圧力分布とか含めてどこまで意識してるかじゃないかと

シーフューリーとベアキャットは明らかに吸い込んで吸い出されるところまでわかってやってるぽいけど

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 15:15:53.01

なるほど
https://youtu.be/iB4JSMw4aNM
0:50秒辺りに映ってるコレだな？
http://www.venturapublications.com/news/publish/Seafury-Detail-photos.shtml
だがここは補器類がカバーも無くむき出しで凸凹になってる
目一杯閉めても開口したままだからここがメインの空気排出口だ
もっとマシな設計だと思ってたわシーフューリー
必然的に液冷戦闘機からの乗換えだから視界の邪魔になるカウルフラップを断念しただけなのかもな
いずれにせよカウルフラップが無い事で抵抗小さいという説はシーフューリーには当てはまらないな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 15:20:19.25

カウリングと胴体の隙間から出る冷却気流については
胴体の周囲を流れる外気の流れが負圧を生じてエンジンを冷却後の熱した空気が
吸い出されるんじゃないかな？
排気管の速い流れもベンチュリー効果で吸い出しを促進するけど
カウリングで外側に押し曲げられた気流は速度を増していて静圧は下がってて
カウリングの開口部からピトー管のように動圧で押し込まれていた冷却空気は
カウリング後端の外気の流れの静圧が低下したあたりで速やかに吸い出される。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 15:21:10.42

https://www.carrierbuilders.net/articles/20050616_Seafury_WA/FuryFB10exhaust.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Hawker_Sea_Fury_T20_VX281_120-VL_%28G-RNHF%29_%287422256276%29.jpg
https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/640e3c69-1285-4b73-a207-e307cf50772a/d6j6yic-47f83c4a-ff6b-4d40-b16f-3b3ef9748dea.jpg/v1/fill/w_600,h_800,q_75,strp/sea_fury_exhaust_stacks_by_makoredeyes_d6j6yic-fullview.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.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.4-3Sk_ZZ92Pl4YweF-ogBtZnE2FjjbOn2dy3DnBumxc

こっちの方がわかりやすいと思うけどね
三菱も雷電設計のとき似たものを検討したらしいが

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 15:29:01.41

しかしどうスライドするか言え！だの命令口調だったり
もっとマシだと思ったとか嫌味垂れたり、
液冷から変更したからこうなっただけだ、と言ってみたり、
せっかちな人だなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 15:41:05.06

>>102
メンターは一見排気管に見える太いパイプの中に本当の排気管が入ってて排気誘導でエンジンルームの空気を
吸いだす効果がある変わった機体だね
軍用練習機として開発されたんで全開飛行が多いのを想定してそうなっただけじゃないかね

ビーチクラフトの機体の中には同じ仕組みにしてるのもあるかもだけどセスナは無いんじゃないかな
普通に特許発生すると思うし

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 15:42:24.82

https://twitter.com/uchujin17/status/1318418029475024896?s=20
https://twitter.com/uchujin17/status/1318417402728652800?s=20
補器丸見えでダメだ！て言うけど、ささき氏も書いてるように、
スピナーの根元にわざわざ整流カバー付けてるくらいだから、
それくらいは考えてると思うけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 17:07:31.60

>>101
空気抵抗の大きい双フロートで要求性能に達せず、まず強風が完成しない
試製紫電は初飛行でエンジン・プロペラの不良、冷却不足、空力処理の失敗、太い胴体による視界不良等、
中翼からくる長い主脚の欠陥以外にも問題だらけで酷評され、初飛行の4日後には主任設計者が紫電改の
構想を始めていた模様

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 17:42:22.16

雷電を一刻も早く正式採用したいなら
強制冷却フィンを取っ払う案はいいかもね

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 17:56:06.53

http://rockwood.web.fc2.com/kasou/settei/j2m3.jpg
で、こうなる

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 18:09:37.96

>>109
https://spiritinthesky.co.uk/wp-content/uploads/2017/08/image5.png
http://i36.photobucket.com/albums/e9/seafurysmith/img637_zps0roumq2g.jpg
補器類のカバーは無い
https://conceptbunny.com/wp-content/uploads/2018/02/Hawker_Sea_Fury.gif
透視図にも無いが？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 18:26:21.33

>>113
なくても問題なかったんじゃないかって言ってるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 19:10:02.80

いい感じの雷電
スピナーもいらない？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 20:51:50.16

>>112

灰色の部分を省略してファンも省略してもっと詰めれば
重量も表面積も減って性能が増すよ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 21:00:34.96

>>114
飛行には問題なかった
ってレベルの話か？
まあさすがに
抵抗は増えてない、カウルフラップより優れてる
とは言い難いよなw

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 21:37:45.42

>>117
みっともないからそろそろやめたら？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 22:36:41.26

>>113
シリンダー付近までスピナーがあるんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:23:42.68

補器丸見えといえばFw190Dか
脚を下げているときだけとはいえ、思い切ったことをするなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:50:16.56

雷電は火星の出力が計画通りなら振動にも視界にも目を瞑って制式採用されたと思うし
その場合は紫電どころか強風も水上戦闘機のままそれなりに活躍できた可能性すらある
逆に火星二〇型の仕上がりを見るに振動や視界の問題を解決して量産に入っても実質1500馬力で310ノットの戦闘機と化すだろう
これはたとえ誉に変えても同じだろうし
紫電改の活躍はあの時期の内地ならではかもしれないねこれは

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 00:05:36.51

意味が通らんな

雷電は振動や視界の問題が史実より早期に解決しても、発動機の不調で実質310ノット1500馬力程度
日本版ハリケーン的な立ち位置で使えるし役立つだろうけど、雷電の早期実用化と聞いて思い浮かべるような状況とは違う
逆に火星二〇型が計画通り完成してれば雷電の視界や振動は甘受されたろうし、強風に搭載すれば下駄履きでも一号零戦並みの速度出そうだし
発動機が一番のネックだ

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 06:57:57.07

振動に目を瞑るはねぇんじゃ無いかな。
てか五式戦スレで金星零戦推してた人？

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 09:05:11.82

>>120
>補器丸見えといえばFw190Dか
>脚を下げているときだけとはいえ、思い切ったことをするなぁ

F8Fも主脚カバーがメンテナンスハッチ兼ねてて
オイルクーラー裏の配管が丸見えになる構造
http://data3.primeportal.net/hangar/mark_hayward/f8f-2p_bearcat/images/f8f-2p_bearcat_07_of_19.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 15:00:25.06

前スレでは書き込み規制で突っ込みレスできなかったが、言わせてもらう
お前ら、バルブ前に吹き付けるガソリン噴射と過給機に吹き付ける水メタ噴射の違いも分かってないニワカじゃん

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 17:32:40.98

当時の噴射式は負圧で吸い出すフロート式の代わりにポンプで燃料押し出してるだけだから間違いようが無いのでは

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 20:06:31.76

火星二三型が制式エンジンでは最初だろうけど、ガソリンも水メタも同時に噴射式で登場してるからごっちゃになってる奴がいるようだ

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 22:13:40.98

>>124
艦上機で丸見えって戦後で実戦経験ないとはいえ、塩害とか大丈夫なんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 07:19:15.23

鍾馗の絞りを少し緩和
翼を少し大きくする
海軍の新型雷電はこれで新設計すればみな解決

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 09:45:41.06

海軍基地は海軍が守れなんて言ってないで防空担当の空軍を作って要撃機くらい統一すれば良かったんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 09:59:27.69

空軍構想は戦前のかなり前の段階であったが、海軍側が戦法も機材も劣る陸軍の風下に立ちたくなくてポシャった
大西瀧二郎は空軍設立構想に割と傾いてはいたが、たった一人で他の提督達の理解が得られるわけもなく

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 10:01:29.06

雷電は苦労して妙なデザインをして効果が無く不調だけを呼び込んだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 10:32:20.81

>>127

紫雲の火星って燃料噴射はしてるけど水メタ無しで1800馬力だから

火星20は水メタ無しの方が振動とか黒煙無しで調子が良くね？

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:09:20.47

>>131
妄想乙

仮想敵の違いすら知らない無知がｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:24:11.12

>>134
君よほど読書が嫌いなんだね。森史郎の「零戦の誕生」ぐらい大戦機を語るうえで基礎中の基礎でしょうに

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:26:21.93

>>135
で、その基礎を踏まえたはずのバカがなぜか妄想しているのが>>131なんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:26:42.26

もしかして、こういうスレってただ煽るだけで場を悪くする愉快犯がいるのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:27:15.68

>>136
君が読書をしないのはよくわかったよ。さようならNGID

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:32:55.13

>>131のようなことは書いてないんだから突っ込まれる前にそうやって逃げるしかないわなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:39:01.97

というかなぜ主に海軍の戦史を研究している森氏の名前を出したのか理解に苦しむ。
陸海軍組織の比較研究をやっている戦史家ではないのに。

本当にID:Dmf+ohQNは読んでいないんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 13:53:03.09

>>135
深堀道義さんの本だと、陸軍の方が数が多いから主導権を握られるのを海軍側が嫌ったとあるね。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 14:39:35.51

>>141
妄想乙

仮想敵の違いすら知らない無知がｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 16:28:52.78

>>142
知らんがな。当時の海軍行政上層部にきいてくれ。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 17:38:57.55

火星紫電改はあっても良かったな

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 18:30:13.21

>>143
火星積んだ水上戦闘機に573キロの速度と零戦以上の武装と2/3の航続力を求める池沼集団だぞ？
正直KF21なんか作ってる朝鮮人どもとどう違うのか悩むレベルで池沼

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 18:49:58.83

第二次上海事変の頃は、陸上戦闘機も固定脚だ
だから下駄履きのハンデは少なくて、九五水偵が大活躍
でも十五試水戦の仮想敵は引き込み脚だろうから、海軍の見込みは甘かったかな

空戦ができる機体が強い、というのは普遍性のある法則だが、下駄履きのハンデが関係ないというのは技術の発達により通用しなくなる法則だった

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 18:59:15.44

十五試水戦の要求計画だけど
火星は二〇型で二速全開高度で1510馬力出る予定だったから
100オクタンガソリンの製造技術とか新しい工作機械、発動機あたりが買えてれば十五試水戦は目標通り完成した可能性が高い
アメリカの経済制裁で望み薄になったから時期的には民間に任せるのは白紙撤回されても良かったくらいの計画だね

完成の見込みが薄いが、日本の航空将来のために必要な研究開発、こういうのをやるのって空技廠の仕事だから
任せられるチームがあればだけどね

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 19:25:52.41

強風は胴体7.7ミリ機銃の位置が残念すぎる
幅が広すぎ
操縦士から前方斜め下方が見えないだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:22:40.81

速度出すだけなら下駄ばきでもシュナイダーカップみたいに水上機でないと浮かび上がらないような薄い翼に
駄々洩れみたいに特製燃料消費するアタオカチューンのエンジン載せればビックリするくらい出る
全く実用性は無いが

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 06:10:34.56

水から原油が出来るってだまされるお頭の奴が海軍では当時最高の将だから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 07:52:01.55

>>149

V12気筒液冷エンジンを前後に繋げて
フロート表面まで使って表面冷却とか
大トルク対策で双フロートの片方だけ燃料入れるとか
ぶっ飛んでますなw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:06:07.93

トルエン100%燃料だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:12:24.76

燃費は悪くても同じ空気量で馬力が出るやつか

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:30:06.16

>>151
速度記録に挑戦する機体としては全く正しい

キ78とかぬるい感じがあるけど、これは中間機だったからか

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:54:50.04

日本の侵攻作戦に合わせてというならば
すぐできる機体として瑞星や栄や金星装備で翼を小さくするのが良かったかと
二式水戦の翼面積縮小版みたいな
ツラギ攻略時に即時、二個飛行隊が展開するような
本来用途で使える時期にあったら悪い評判にはならなかったと思う
二式水戦も強風もだけど
「飛行場が間に合わない時期だったらしょうがない」
「侵攻作戦より遅く登場するなら、無駄」
ともあれ早くできてくれなきゃ意味がないし、守勢に入る段階では無用なんで
専用に立ち上がる生産設備が最小で済む、既存機改造が一番いい気がするな