【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 00:55:11.97

前スレ
【最強】紫電/紫電改25【戦闘機】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632729200/

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 15:32:35.79

つまり、>>561の中では世界の日系人もかつての縄文人と弥生人も
不平不満ばかり言って徒党を組んで悪さをしているというわけか。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 15:39:43.34

質の悪い日本人も普通に居るからな
外人だから質が悪くて日本人だから良いなんて信じてる方がピュアだと思うぞ
割合を考えればそう思っちゃうのも分かるが

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 16:32:57.76

>>563
日本人はもともとそこに住んでてハンデが少ないからなり辛いんだろうな。
しかも同族意識もある。外人はそれが無いし言葉などハンデを負ってる。
不満を持ちやすいし良識のタガが外れやすいから簡単に犯罪や不法行為などの楽な方に行く。
移民や外人擁護ってやはり零戦キチガイって在日チョンじゃん

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:02:39.98

>>564
他人を在日呼ばわりするって事はお前は日本人なんだろうな？
尖閣諸島と竹島は日本の領土って書いてみろ
書けなかったらお前が在日の証拠だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:37:06.24

別にSBDが零戦より強いなんてホラ吹かなければ突っ込まれたりしないだろ

尖閣諸島も竹島も北方四島も日本の領土
シナ人はチベットやウイグルやカシミールを侵略してる糞野郎だしパンダはチベットの生き物
朝鮮人は国際法違反して射撃用レーダー照射した上に恥知らずな嘘を吹きまくる人外
これでいいのか？面倒くさいからテンプレにしてくれ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:39:14.55

尖閣と竹島は日本の領土だろ？
そんな当たり前の事になんでお前はこだわってる？
総連か民団に教えてもらった新しい事を言ってみたいのか？
兎に角お前は日本に外人を入れたがってるのはよくわかった。
ちなみに昔民団幹部が「日本人を少数派にして差別し抜いて死にたい」と言ってたらしいぞ在日。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:44:08.53

>>567
は？なんで疑問符なんだ？www
お前は断言できないシナチョンなんだなww

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:48:02.57

この踏み絵最高だなww
臭ぇ書き込みするIDコロコロ野郎はみんな小便ちびって逃げるか踏んだふりして逃げやがるwww

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:04:01.82

こいつヤバい精神状態に陥ってるな。
さすが在日

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:08:08.32

>>570
ここまで言われても書けないんだなw
シナ畜哀れすぎるwwww

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:20:42.98

シナにはいくらでも拡大解釈して国外の人間を罪に問える香港国家安全維持法てのがあるからな
シナ人には精神的な縛りが強烈な朝鮮人とはまた違う恐怖があるんだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 19:02:00.51

>>571
お前こそチンピラゴロツキのシナ人だろ
まともな日本人なら、こんな時間に2chに連投なんかしないだろ
おいなんとか言えよ、日本人になりすましたチンピラゴロツキ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 19:05:31.82

>>573
IDコロコロでいくら吠えても尖閣諸島が日本の領土なんて当たり前の事も言えない時点でバレバレww
哀れなシナ畜www

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 19:29:44.78

一言書くだけで論破できるのにここまで頑なに拒否とか凄いな
ひょっとして本当に五毛組で中共の政治局員に許可とるのに手間取ってるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 19:59:31.48

>>574
結局答えられないのか、お前はシナチョン確定だな
こんな事も書けないとか
なりすまし在日は誤魔化しても直ぐわかる

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:07:36.71

>>576
ID変えたのにやっぱり書けないんだなww
哀れシナ畜w
もうオウム返ししか手がないとかwww

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:43:20.48

とりあえず、SBDだけ特別視する理由はない、でFA？

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:18:19.52

確かになんかオカシイよな
>>575
>>577
何でお前ら、毎日平日昼から2ch三昧なの？
ナマポの在日なんだろ？
じゃなきゃこんなの毎日2ch三昧できないし
人に説明を求める前にまず自分達が在日ではなく、何で毎日2ch三昧できるのか説明の方が先なのでは？

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:19:50.83

ＳＢＤは損失が少ない被撃墜数が撃墜数を下回る
唯一の単発爆撃機、防弾性能は米軍にしては
ほどほどだが、機体の堅牢性、生還率は断トツ
直衛機に対しても後部銃座の７．７ｍｍが
日本機には脅威となる
７．７ｍｍと言えど連装で強装弾を打ち出す
ブローニングは装弾数２０００発と十分であり
日本機の後部銃座の７．７ｍｍと比べ威力は桁違い

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:34:34.75

>>579
俺の死期とはお前みたいな反日シナチョンを炙り出して甚振る事なんだよw
羨ましいか？w

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:37:01.04

ろくに検証もしてない海外ドキュメンタリー見て真に受けちゃった感

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:38:46.43

>>581
やっぱり在日ナマポの
日本人なりすまし人もどきだったのか
如何にも卑怯なシナチョンがやりそうな手口だな

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:41:24.10

自分達で答えられなければ
シナチョン認定ゲーム初めこれだよ

昼から2chしてる馬鹿の言う事を間に受けるアホとかおるんか

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:51:55.26

>>583
IDコロコロで一日中張り付いてるのはお前じゃんw
夜中にも負け犬の遠吠えしてていつ寝てるんだww反日執念すげぇなw
まだ尖閣諸島と竹島は日本の領土と書き込む許可は貰えないの？www

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 22:56:23.31

>>585
この通りIDは一緒だろ、はい論破
お前が間違ってるで確定な

答えられなけれかったので
お前は在日ナマポで確定だな
文句ないよなお前が始めたゲームだし

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:02:58.25

>>580
2日前の>>417をコピペされても困る。
同じことを繰り返せばウソでも真実になるのはお隣の半島だけよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:34:01.01

>>586
何が論破だよwwIPひとつ固定してるだけだろw
尖閣諸島と竹島は日本の領土だと書けない時点で何を言い逃れても無駄なんだよwww
シナ畜乙ww

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:40:57.38

>>588
在日ナマポマンさぁ
単に君みたいに一日板に張り付いてる人なんか
そうそういないのよ

君みたいにナマポ貰ってないからね
ナマポ勝ち組という自覚が足りないぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:47:23.62

>>589
お前のようなシナ畜と違って俺は高収入だからナマポなんて貰えないんだ
お前みたいなダニ野郎を駆逐すれば報酬が増えるんだ
分かったかな？ww

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:50:37.70

俺は在日じゃないから
ナマポ貰えない
在日ばっかズルいだろ
昼から2ch連投できる在日ナマポが羨ましい

俺の税金で
在日ナマポマンは日本の敵だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:52:45.48

踏み絵も踏めない単発が何言ってもなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:59:07.18

とりあえず、在日ナマポマン
の呼称は定着したようだな

無職・ナマポで昼から毎日2ch三昧

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 00:10:07.30

>>552
とても面白い視点だけど、お宅もしかして済州島系？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 00:20:44.88

済州島って昔は台湾だったの？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 01:16:23.81

これって基地外が自演で口喧嘩ごっこしてるんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 06:43:53.69

違う。旧軍キチの在日に現実を知らしめようとみんなが無駄な事をしてる。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 08:54:58.04

なんだ寝ずに自演してその程度なの？w
早く尖閣諸島と竹島は日本の領土って書いてみろよシナ畜www
本当に中共が怖いんだなwwなんでそんなやつらに支配されて満足してるの？w
哀れすぎるw

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 09:23:09.41

>>598
お前シナチョンだろ
火病しててダッサーwww
トンスルトンスル

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 09:45:47.20

>>599
糞ワロタw踏み絵踏めなくてオウム返しするだけww
これマジでいいなwいくら日本人の振りしようとしても一発で分かっちゃうwww
これから臭い書き込みする奴はみんな踏み絵踏ませようww

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 09:55:07.86

どっちが書けないのかな？
ちょっと尖閣と竹島と別々に書いてみて欲しいな
そしたら朝鮮人かシナ人かハッキリするんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 10:01:45.14

コイツの自演見てたらシナ人だろw
苦し紛れに他人を朝鮮人に見せようとして意味不明の言動繰り返してたしw
分かり易い奴ww

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 12:16:40.98

ああ、ずっと自演のターン

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 15:26:36.70

1945年なら
鍾馗丙型か零戦64型に乗る

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 15:27:10.48

零戦62型なら
機首13ミリを撤去する

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:24:41.55

当時の軍用機なんてどこの国のどんな機でも乗る気にならんな
今の軽飛行機にも劣る機器で何百キロも飛んで殺し合いするとか正気の沙汰じゃない

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:29:51.63

強風乗るわ。
ほとんど実戦せずに食い扶持だけ与えられて終った。
生き残る可能性が一番高いのが強風乗り

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:35:33.14

史実を知ってる前提なら雪風以外ありえん

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:37:33.10

SBDが零戦に対してそんなに強いのなら、F4Fを廃止してSBDを複座戦闘機にすればいいのにね
でも妄想だからそんなことにはならなかったけどね

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:43:24.55

>>608
琵琶湖畔の大津水上基地に配備され、米艦載機と戦ったが負けてるようだが？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:49:58.51

琵琶湖に雪風・・・だと？！

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:51:06.94

アンカー間違い>>607だスマン
雪風も、機銃掃射などで戦死者が出ているよな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:54:56.77

雪風に乗ってて死ぬくらいなら何に乗ってても死んでるだろう・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:54:08.76

ドーントレスは戦時中、空対空の戦いで、損耗数よりも撃墜数のほうが勝っていました。
爆撃機としては見事です！敵の戦闘機を直線的に振り切ろうとするのは得策ではありません。
SBD-3は少し皮肉をこめた「Speedy Three（俊足の3）」や、ずっと的確な「Slow But Deadly（のろまだが致命的）」などといった
愛称を持っています。
さっと身をかわしたり、くねくねと進んだり、タイミングよくエアブレーキを使用したりすることで、敵を振り切ることができます。
尾部銃手の操作する7.7mm機関銃2挺は脆弱な日本機には脅威だったでしょう

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:56:32.90

だって零戦じゃなくて九七艦攻や九九艦爆と戦って撃墜した数字だろ、それは

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:04:52.17

一人でID変えてブツブツ会話ゴッコしてるって楽しいの？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:12:11.35

よくあるいい加減な海外ドキュメンタリーの内容引用でしょ
記録をちゃんと調べたら本当に撃墜したのなんてほとんど無いし
零戦すら落ちずに戻ってるくらい

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:36:36.59

しかし後部銃が旧型で弾倉式だった日本機ではそれこそ牽制にしかならず
米戦闘機から撃たれ放題だったろう

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:46:46.03

13ミリがあればな
最初から

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:51:00.68

>>615
ソースは？
無ければばお前はシナチョンな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:43:10.75

うーん、まあ数日もかけて誰も
SBDがゼロ戦に落とされていないソースらしきものは
無いようだから今日中に明確な
統計データが無いなら、ゼロ戦はSBDによく落とされていたでいいのでは？

誰も明確に出せないのが全てだな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:58:41.90

むしろ落としたという話を見ると落ちてないのばっかりなんだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:00:54.79

>>620
真珠湾やミッドウェー等で戦闘機の代わりに迎撃に上がったSBDが、艦攻や艦爆ではなく零戦相手にキルレシオで勝ったとでも言うのか？
君は零戦が弱くてSBDが強いと言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:03:58.33

つまり誰もソースは無いのか
じゃ、このままこの話はこれで終わりだな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:15:12.90

「オスプレイ軍用機シリーズ36／第二次大戦のSBDドーントレス」あたりに詳しそうだが、持ってないのだ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:20:00.38

押すプレイのSBDなら持ってるけど零戦相手に戦えるなんて一言も書いてないな

シリーズで米艦上機ならだいたい持ってる。TBDとかSB2Cとか

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:21:20.74

もちろん零戦と戦えるわけ無いだろ、艦攻や艦爆に対しての迎撃における戦果（報告）について書いてない？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:39:01.08

>>626
何ページの事言ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:43:45.84

>>626
おお、いいじゃないか
空戦周りに関して、どう書いてあるのか

原文ままで、書いてみてくれ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:45:59.78

「書いてないな」って言ってる人に何ページに書いてないのかって聞くあたり最高に頭悪いな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:50:58.38

空戦周りの記述の事だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 22:38:01.43

書いてそうとか、主観しかねーな
戦果とか、統計はないのね
全員出し尽くししたようだし
ソース無しって事で、もうこれで終わりでいいな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 22:43:57.21

自分の場合まとまった資料でなく、昔の丸だとか航空ファンだとかの記事でちょっと読んだ記憶があるだけだしな
米軍側が撃墜を主張してるというだけで、日本側の損害報告からの裏付けも無いだろうし

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:13:33.34

ホ103がベルト給弾で小型で軽くてあれを陸海軍共通で採用できてればな。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:23:46.16

機銃の性能が多少上がっても結果は誤差みたいなもん
潤沢な兵站と戦力集中による戦場の支配こそ正義

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:33:34.20

錬度でも飛行性能でもF4Fに勝ってた頃の零戦が
それでもなお勝ちきれなかったのは
機銃の特性の差による所も多いとは思うけどな

100発弾倉が間に合わんのは仕方ないにせよ
せめて最初から2号銃だったら・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:41:07.96

>>610
お前は程度問題もわからんのか？
他の日本軍機の様に連日出撃でしかも一回の戦闘で数割が落とされるようなのとの程度問題もわからんのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:47:23.08

試作機込で97機しか作られず、うち2/3は喪失しているぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:53:36.32

遅くなってすまない。
オスプレイ本で持っているのは邦訳版。
交戦自体が少ないので本の中でもドーントレスの空中戦闘に関する記述は少ない。
とはいえ、「空中戦戦果」という総括があるので非常に分かり易い
P.74
フランク・オリニク博士が各飛行隊の戦闘記録を調査し、SBDのあげた撃墜報告138件のうち、135件が確実な撃墜として確認している。
海軍は22の飛行隊が94機（42年に集中）で戦果はパイロットと後部銃手でほぼ半々に分かれ、5機が編隊の協同戦果。
海兵隊は13の飛行隊が41機（うち21.5機はガダルカナル）で35機は後部銃手の戦果、7機がパイロット、3機が協同戦果。
一方、敵機によって撃墜されたSBDは43機で、39機は空母所属機で42年までに撃墜されている。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 00:00:42.40

>>639
thanks!

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 00:21:24.75

後部銃手の戦果って時点で、攻撃機や爆撃機は少ないんじゃないの

ガ島はほぼゼロと陸攻

陸攻を後部銃手が撃ち落とすとか考えらんけど

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 00:29:57.45

この数字は「博士が綿密な調査を行った」結果ということだが、
P.75にあるSBDパイロット撃墜数上位記録1位ジョン・レプラ中尉(VS-2)の4機と後部銃手撃墜数上位記録1位ジョン・リスカ二等通信士の4機中3機は
たった1機のSBD（二人はペア）が珊瑚海海戦で挙げた戦果計7機だという。

さらに撃墜数2位のパイロット、ウィリアム・ホール中尉（VS-2）も同日に3機撃墜（この戦闘で栄誉章受賞）、3位のR・ニーリー少尉（VS-2）も同日に2機撃墜。
この4名で戦果は12機。
結果、VS-2（レキシントン）は全SBD飛行隊の空中戦撃墜記録1位13.5機になっている。

・・・ほんとは日本側の損害記録まで調査してないのではないかな？この博士は

オスプレイ本にはウィリアム・ホール大尉が栄誉章を授与されているときの写真と受賞理由の文が掲載されているが、
そこには「敵攻撃に対し反撃、敵機3機を破壊した」と書いてあり、米側の報告戦果の3機がそのまま認められたことになる。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 01:42:48.83

このフランク・オリニク博士とかいうの絶対日本側記録調べてないわー

>>624であげた同ページP.75にあるSBDパイロット撃墜数上位記録の2位には3機撃墜でホール中尉と同率2位でスキャンレイ・ベジタサ中尉（VS-5）がいるんだが、
https://en.wikipedia.org/wiki/Swede_Vejtasa　一部抜粋
During the Battle of the Coral Sea, he and several other dive bomber pilots sank the Japanese light aircraft carrier Sh?h? on 7 May 1942.
The next day, while flying in defense of the U.S. task force, Vejtasa claimed three Mitsubishi A6M Zero fighters shot down, despite flying a much slower but sturdy Dauntless dive bomber.
For his actions during the battle, he was awarded his second Navy Cross.

Vejtasa was transferred to fighters, piloting the Grumman F4F Wildcat, and was assigned to the newly formed Fighting Squadron 10, under Lieutenant Commander James H. Flatley, aboard USS Enterprise (CV-6).
During the Battle of the Santa Cruz Islands, he was credited with downing seven enemy aircraft in one mission

珊瑚海海戦での零戦3機撃墜が認められてF4Fパイロットに転向、第二次ソロモン海戦で一日に7機（99艦爆2、97艦攻5）撃墜して一日でエースになった。

・・・珊瑚海海戦ではTF17上空での戦闘で撃墜された零戦は1機もいない。（17機帰投、1機はデボイラ不時着）

これはオスプレイに抗議メール出してもいいんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 01:51:50.40

>>636
前に出た話題だけど射撃の達人バーリングが当ててた距離が約220mで他のパイロットだと全然無理だったと言われてる
一号銃が200m付近に届くと狙った所から30cmほど下に当たり.50calだと20cmほど下になる
さらに到達時間差もわずか0.2～0.3秒差で本当に当たる距離なら誤差のレベルの違いでしかない

なんでショウベン弾に見えるのかと言うと曳光弾は遥かに遠方まで見えるので落ちていく様が遠くまで分かるから
実際はそんな遠くでは当たらないので単に距離を詰め足りない時に勘違いしてた事になる

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 02:01:30.93

SBD Dauntless vs A6M Zero-sen: Pacific Theater 1941?44 (Duel) (English Edition) Kindle版

こっちにも書いてあるな（直リンは規制で貼れんかった）
138回中107回が戦闘機と書いてある

細かい数字はともかく、内容から言ってほぼ大半ゼロがスコアなのは間違いない

こっちはバッチリ

the SBD Dauntless could more than handle its own against the feared A6M Zero-sen

と書いてある

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 02:10:23.67

単純計算で60機位の誤認を見つけてやっと
キルレでゼロとSBDが逆転しないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 02:17:58.74

パイロットが零戦だったと言ってるだけで日本側の戦闘記録と照合してないんじゃないの
日本側も記録を見ればSBDとF4Fを勘違いしてる例がやたら多いな
だいたい落としたと主張してる数と実際の未帰還数が違いすぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 02:23:44.07

>>643訂正
×　>>624であげた同ページP.75
正　>>642であげた同ページP.75

×　第二次ソロモン海戦で一日に7機
正　南太平洋海戦で一日に7機

著者（バレット・ティルマン）もこの記録がおかしいことには気づいていたようでP.34には>>642に挙げた撃墜数1位のレプラ中尉に対して

「（前略）ジョン・レプラ少尉と銃手ジョン・リスカ通信士の報告した零戦4機の撃墜である。実際には1機SBDに撃墜された零戦はなかったのであるが～」
と報告戦果が日本側の損害記録とは照合しないことに触れていた。

オスプレイ本では珊瑚海海戦でのSBDの直衛戦闘は
23機で迎撃（レキシントンの3機は戦闘とは反対側に配置）して6機が被撃墜、2機は着艦後修理不能で廃棄。戦死11名（パイロット5名銃手6名）
報告戦果は零戦6機を含む17機撃墜。
実際の戦果は99艦爆1機、97艦攻5機の計6機としている。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 02:56:13.07

同じ著者がオスプレイのF4F本も出しているのでそちらや日本側の記録（飛行隊調書や『暁の珊瑚海』に紐ついてるwiki部分）も見ると

珊瑚海海戦での8日TF17攻撃時の翔鶴、瑞鶴攻撃隊の損失状況

TF17は直衛戦闘でF4F 17機とSBD 23機（レキシントン15ヨークタウン8）の計40機で迎撃。
損害はF4F 4機、SBD 6機（+2機着艦後廃棄）　計12機。（F4Fの着艦後廃棄は不明）
（wiki『暁の珊瑚海』にはF4F 6機、SBD15機とSBDの損害が大きい）
報告戦果は零戦22、爆撃機11、雷撃機31撃墜、計66機。

SBDの報告戦果がオスプレイ本にある17機とするとF4Fが実に49機の撃墜を主張していることになる。

日本軍攻撃隊は零戦18機　99艦爆33機（瑞19翔14）　97艦攻18機（瑞8翔10）69機が出撃し、（+翔鶴索敵機の97艦攻1機←ヨークタウンのF4F撃墜か）
TF上空での戦闘中喪失　艦爆9機（瑞2翔7）、艦攻10機（瑞5翔5）　計19機
うち、wikiの記述から対空砲火と認められるのは艦爆2（翔2瑞不明）艦攻5（瑞2翔3）計7機+？

オスプレイ本では残りの12機をF4FとSBDで半分に分けたのだろうか。（F4F本では合計19機としか書いていない）

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 05:29:12.68

>>649
たぶんwikiの瑞鶴5喪失は3の間違い
瑞鶴は瑞鶴機24機(うち零戦8艦爆12艦攻4)を収容しこの間に瑞鶴艦攻1機の不時着搭乗員を白露が収容している
それにMO機動部隊航空部隊戦闘速報でも瑞鶴の被害は艦爆2艦攻3とされてる

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 05:39:59.68

オスプレイのSBD本からSBDの交戦記録

真珠湾攻撃時、5機のSBDが日本軍機に、1機は友軍に撃墜される。
多くは零戦との交戦だが、マニュエル・ゴンザレス少尉機は翔鶴か瑞鶴の99艦爆と交戦して撃墜される（少尉は友軍に攻撃されたと無線を発している）。P.15

42年2月ロイ島攻撃に向かったVS-6は96艦戦に3機が撃墜され、クェゼリン環礁に向かったVB-6も96艦戦と交戦し1機が撃墜される。
96艦戦2機を振り切って帰還したリチャード・ベスト大尉の報告「たまたま敵が簡単に諦めてくれただけだ」P.17

話は逸れるが、SBDで坂井機を撃ったというが、坂井機はその前にワスプ所属VS-71のダドレイ・アダムス大尉機のSBDを撃墜している。

第2次ソロモン海海戦、索敵担当のVB-6の6機のSBDのうち、2機がエンタープライズ攻撃後の日本機編隊を攻撃（戦果、損害記述なし）
攻撃担当のVB-3は急降下爆撃直前に龍驤から4機の97艦攻が発艦するのを確認、爆撃後にこのうち1機を後部銃手が撃墜。
また、帰路、別の10機のSBD（VB-3とVS-3）が同じく帰投中の99艦爆と空中戦を行い、合計4機の撃墜を主張。実際には1機も落ちていなかった。

12月7日、ヘンダーソン基地で最古参の飛行隊であるVMSB-132の飛行隊長セイラー少佐は駆逐艦攻撃に出撃、
投弾後に低空低速で「ダイブ・ブレーキが閉じない」と無線報告した後、零式観測機に攻撃されて回避運動中に海面に激突するのを僚機が目撃。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 05:40:15.63

>>641
オスプレイ本の交戦記録に出てくる日本機は
零戦、99艦爆、97艦攻、零式水偵、零観、一式陸攻、2式大艇

このうち、零観以外は撃墜を報告している。
一例としてガダルカナル初戦の8月8日、ワスプ所属のVS-71のR・ハワード中尉がラバウルから来た零戦と交戦してツラギで撃墜。
8月25日にはチェスター・ザレウスキー中尉とL・ファースト三等通信士のSBDが2機の零式水偵を撃墜。
同日、同隊は協同で二式大艇も撃墜。
VS-72も8月中に零式水偵と二式大艇を1機ずつ撃墜。
これらの記録は日本軍の記録と一致していると著者は述べている。

零戦は梅本本と照合すれば符合するかわかるだろう。

多くは海戦とガダルカナル戦の期間だが、
43年12月4日クエゼリン環礁への攻撃時には
パイロット2名が零戦1機撃墜、一式陸攻1機撃墜、F4Fとの協同でもう1機、
他に銃手が計4機、加えて未確認撃墜2機が記録されている。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 05:51:03.94

>>650
情報感謝。

となると
TF上空での戦闘中喪失　艦爆9機（瑞2翔7）、艦攻7機（瑞3翔5）　計17機から
記録される対空砲火分の7～9機を引いて
8～10機がF4FとSBDによる戦果。

多くても10機、5機前後と考えるのが妥当かな

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:01:58.89

空戦で撃墜を確認するのが如何に困難かって話だわな
身体能力お化けが揃っててもこんなもんか

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:02:22.93

そもそも日本側の資料は記録が全てある事はなく
珊瑚海ですら、撃墜理由不明の機体も結構あったはず
複数資料で撃墜理由と喪失理由が一致なんて無いしね

オスプレイ本に書いてあるの後

オスプレイ本より俺の記録が正しいは無いわな
複数資料で統計が一緒という事は
一次ソースがあってそれを覆すのは無理

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:11:26.15

不確かな方は置いて置いて
たかだか単発の爆撃機を全戦期間43機しか落とされてない事が衝撃だろう
ガ島全体でも4機位

また、米国の珊瑚海の公式記録だと珊瑚海の喪失機体にたいしてパイロットの喪失は半分しかなく
機体の喪失イコール、搭乗員の喪失では無い

これが逆に日本は機体の損失にたいして、常に
搭乗員の損失が上回る

単発機のこの程度の損失は何の影響もなく
これじゃ勝てる訳は無い

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:28:34.94

>>655-656
珊瑚海海戦は零戦の未帰還数は3機
戦死者数と食い違うのは空母被曝や攻撃機の機上戦死者も出てるから等色々考えられるが
「日本側だけ損害報告が不確かで置いておくとして米軍は〜」みたいなのはどうなのよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:51:36.74

>>657
3って何の数字？
珊瑚海で全体の損失が幾つで、ゼロ戦が何機やられて
その中の内何の内訳？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:57:22.29

>>658
珊瑚海海戦の零戦損害は
・5/8の攻撃隊の護衛で1機被撃墜
(69機の攻撃隊のうち零戦は18機。瑞鶴に収容された零戦隊は17機(瑞鶴零戦隊8機、翔鶴零戦隊9機。したがって1機被撃墜)
・5/8の迎撃戦で翔鶴零戦隊2機被撃墜・被弾や燃料切れで3機不時着(瑞鶴零戦隊は被弾機のみ)

で空母の零戦隊の5/8の空中損失は6機(3機未帰還・3機不時着)しか無い

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:00:35.16

零戦が6機やられて、その内訳が撃墜(未帰還)3+不時着3
っつー事になる。
珊瑚海では零戦はそんなに落とされてない

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:04:46.69

>>659
いやいや、珊瑚海は5/8だけじゃないから
祥鳳と基地航空もいるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:06:08.61

>>644
常識的に考えて1.5倍下に命中するってかなり違うと思うけどお前の中ではそうではないんだな。
0.2～3秒差が飛行機をどれだけの進ませるのかも想像できない池沼らしい。
まず中学の授業からやり直しだなw