【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 00:55:11.97

前スレ
【最強】紫電/紫電改25【戦闘機】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632729200/

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:46:46.03

13ミリがあればな
最初から

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:51:00.68

>>615
ソースは？
無ければばお前はシナチョンな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:43:10.75

うーん、まあ数日もかけて誰も
SBDがゼロ戦に落とされていないソースらしきものは
無いようだから今日中に明確な
統計データが無いなら、ゼロ戦はSBDによく落とされていたでいいのでは？

誰も明確に出せないのが全てだな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:58:41.90

むしろ落としたという話を見ると落ちてないのばっかりなんだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:00:54.79

>>620
真珠湾やミッドウェー等で戦闘機の代わりに迎撃に上がったSBDが、艦攻や艦爆ではなく零戦相手にキルレシオで勝ったとでも言うのか？
君は零戦が弱くてSBDが強いと言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:03:58.33

つまり誰もソースは無いのか
じゃ、このままこの話はこれで終わりだな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:15:12.90

「オスプレイ軍用機シリーズ36／第二次大戦のSBDドーントレス」あたりに詳しそうだが、持ってないのだ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:20:00.38

押すプレイのSBDなら持ってるけど零戦相手に戦えるなんて一言も書いてないな

シリーズで米艦上機ならだいたい持ってる。TBDとかSB2Cとか

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:21:20.74

もちろん零戦と戦えるわけ無いだろ、艦攻や艦爆に対しての迎撃における戦果（報告）について書いてない？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:39:01.08

>>626
何ページの事言ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:43:45.84

>>626
おお、いいじゃないか
空戦周りに関して、どう書いてあるのか

原文ままで、書いてみてくれ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:45:59.78

「書いてないな」って言ってる人に何ページに書いてないのかって聞くあたり最高に頭悪いな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:50:58.38

空戦周りの記述の事だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 22:38:01.43

書いてそうとか、主観しかねーな
戦果とか、統計はないのね
全員出し尽くししたようだし
ソース無しって事で、もうこれで終わりでいいな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 22:43:57.21

自分の場合まとまった資料でなく、昔の丸だとか航空ファンだとかの記事でちょっと読んだ記憶があるだけだしな
米軍側が撃墜を主張してるというだけで、日本側の損害報告からの裏付けも無いだろうし

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:13:33.34

ホ103がベルト給弾で小型で軽くてあれを陸海軍共通で採用できてればな。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:23:46.16

機銃の性能が多少上がっても結果は誤差みたいなもん
潤沢な兵站と戦力集中による戦場の支配こそ正義

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:33:34.20

錬度でも飛行性能でもF4Fに勝ってた頃の零戦が
それでもなお勝ちきれなかったのは
機銃の特性の差による所も多いとは思うけどな

100発弾倉が間に合わんのは仕方ないにせよ
せめて最初から2号銃だったら・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:41:07.96

>>610
お前は程度問題もわからんのか？
他の日本軍機の様に連日出撃でしかも一回の戦闘で数割が落とされるようなのとの程度問題もわからんのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:47:23.08

試作機込で97機しか作られず、うち2/3は喪失しているぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:53:36.32

遅くなってすまない。
オスプレイ本で持っているのは邦訳版。
交戦自体が少ないので本の中でもドーントレスの空中戦闘に関する記述は少ない。
とはいえ、「空中戦戦果」という総括があるので非常に分かり易い
P.74
フランク・オリニク博士が各飛行隊の戦闘記録を調査し、SBDのあげた撃墜報告138件のうち、135件が確実な撃墜として確認している。
海軍は22の飛行隊が94機（42年に集中）で戦果はパイロットと後部銃手でほぼ半々に分かれ、5機が編隊の協同戦果。
海兵隊は13の飛行隊が41機（うち21.5機はガダルカナル）で35機は後部銃手の戦果、7機がパイロット、3機が協同戦果。
一方、敵機によって撃墜されたSBDは43機で、39機は空母所属機で42年までに撃墜されている。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 00:00:42.40

>>639
thanks!

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 00:21:24.75

後部銃手の戦果って時点で、攻撃機や爆撃機は少ないんじゃないの

ガ島はほぼゼロと陸攻

陸攻を後部銃手が撃ち落とすとか考えらんけど

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 00:29:57.45

この数字は「博士が綿密な調査を行った」結果ということだが、
P.75にあるSBDパイロット撃墜数上位記録1位ジョン・レプラ中尉(VS-2)の4機と後部銃手撃墜数上位記録1位ジョン・リスカ二等通信士の4機中3機は
たった1機のSBD（二人はペア）が珊瑚海海戦で挙げた戦果計7機だという。

さらに撃墜数2位のパイロット、ウィリアム・ホール中尉（VS-2）も同日に3機撃墜（この戦闘で栄誉章受賞）、3位のR・ニーリー少尉（VS-2）も同日に2機撃墜。
この4名で戦果は12機。
結果、VS-2（レキシントン）は全SBD飛行隊の空中戦撃墜記録1位13.5機になっている。

・・・ほんとは日本側の損害記録まで調査してないのではないかな？この博士は

オスプレイ本にはウィリアム・ホール大尉が栄誉章を授与されているときの写真と受賞理由の文が掲載されているが、
そこには「敵攻撃に対し反撃、敵機3機を破壊した」と書いてあり、米側の報告戦果の3機がそのまま認められたことになる。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 01:42:48.83

このフランク・オリニク博士とかいうの絶対日本側記録調べてないわー

>>624であげた同ページP.75にあるSBDパイロット撃墜数上位記録の2位には3機撃墜でホール中尉と同率2位でスキャンレイ・ベジタサ中尉（VS-5）がいるんだが、
https://en.wikipedia.org/wiki/Swede_Vejtasa　一部抜粋
During the Battle of the Coral Sea, he and several other dive bomber pilots sank the Japanese light aircraft carrier Sh?h? on 7 May 1942.
The next day, while flying in defense of the U.S. task force, Vejtasa claimed three Mitsubishi A6M Zero fighters shot down, despite flying a much slower but sturdy Dauntless dive bomber.
For his actions during the battle, he was awarded his second Navy Cross.

Vejtasa was transferred to fighters, piloting the Grumman F4F Wildcat, and was assigned to the newly formed Fighting Squadron 10, under Lieutenant Commander James H. Flatley, aboard USS Enterprise (CV-6).
During the Battle of the Santa Cruz Islands, he was credited with downing seven enemy aircraft in one mission

珊瑚海海戦での零戦3機撃墜が認められてF4Fパイロットに転向、第二次ソロモン海戦で一日に7機（99艦爆2、97艦攻5）撃墜して一日でエースになった。

・・・珊瑚海海戦ではTF17上空での戦闘で撃墜された零戦は1機もいない。（17機帰投、1機はデボイラ不時着）

これはオスプレイに抗議メール出してもいいんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 01:51:50.40

>>636
前に出た話題だけど射撃の達人バーリングが当ててた距離が約220mで他のパイロットだと全然無理だったと言われてる
一号銃が200m付近に届くと狙った所から30cmほど下に当たり.50calだと20cmほど下になる
さらに到達時間差もわずか0.2～0.3秒差で本当に当たる距離なら誤差のレベルの違いでしかない

なんでショウベン弾に見えるのかと言うと曳光弾は遥かに遠方まで見えるので落ちていく様が遠くまで分かるから
実際はそんな遠くでは当たらないので単に距離を詰め足りない時に勘違いしてた事になる

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 02:01:30.93

SBD Dauntless vs A6M Zero-sen: Pacific Theater 1941?44 (Duel) (English Edition) Kindle版

こっちにも書いてあるな（直リンは規制で貼れんかった）
138回中107回が戦闘機と書いてある

細かい数字はともかく、内容から言ってほぼ大半ゼロがスコアなのは間違いない

こっちはバッチリ

the SBD Dauntless could more than handle its own against the feared A6M Zero-sen

と書いてある

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 02:10:23.67

単純計算で60機位の誤認を見つけてやっと
キルレでゼロとSBDが逆転しないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 02:17:58.74

パイロットが零戦だったと言ってるだけで日本側の戦闘記録と照合してないんじゃないの
日本側も記録を見ればSBDとF4Fを勘違いしてる例がやたら多いな
だいたい落としたと主張してる数と実際の未帰還数が違いすぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 02:23:44.07

>>643訂正
×　>>624であげた同ページP.75
正　>>642であげた同ページP.75

×　第二次ソロモン海戦で一日に7機
正　南太平洋海戦で一日に7機

著者（バレット・ティルマン）もこの記録がおかしいことには気づいていたようでP.34には>>642に挙げた撃墜数1位のレプラ中尉に対して

「（前略）ジョン・レプラ少尉と銃手ジョン・リスカ通信士の報告した零戦4機の撃墜である。実際には1機SBDに撃墜された零戦はなかったのであるが～」
と報告戦果が日本側の損害記録とは照合しないことに触れていた。

オスプレイ本では珊瑚海海戦でのSBDの直衛戦闘は
23機で迎撃（レキシントンの3機は戦闘とは反対側に配置）して6機が被撃墜、2機は着艦後修理不能で廃棄。戦死11名（パイロット5名銃手6名）
報告戦果は零戦6機を含む17機撃墜。
実際の戦果は99艦爆1機、97艦攻5機の計6機としている。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 02:56:13.07

同じ著者がオスプレイのF4F本も出しているのでそちらや日本側の記録（飛行隊調書や『暁の珊瑚海』に紐ついてるwiki部分）も見ると

珊瑚海海戦での8日TF17攻撃時の翔鶴、瑞鶴攻撃隊の損失状況

TF17は直衛戦闘でF4F 17機とSBD 23機（レキシントン15ヨークタウン8）の計40機で迎撃。
損害はF4F 4機、SBD 6機（+2機着艦後廃棄）　計12機。（F4Fの着艦後廃棄は不明）
（wiki『暁の珊瑚海』にはF4F 6機、SBD15機とSBDの損害が大きい）
報告戦果は零戦22、爆撃機11、雷撃機31撃墜、計66機。

SBDの報告戦果がオスプレイ本にある17機とするとF4Fが実に49機の撃墜を主張していることになる。

日本軍攻撃隊は零戦18機　99艦爆33機（瑞19翔14）　97艦攻18機（瑞8翔10）69機が出撃し、（+翔鶴索敵機の97艦攻1機←ヨークタウンのF4F撃墜か）
TF上空での戦闘中喪失　艦爆9機（瑞2翔7）、艦攻10機（瑞5翔5）　計19機
うち、wikiの記述から対空砲火と認められるのは艦爆2（翔2瑞不明）艦攻5（瑞2翔3）計7機+？

オスプレイ本では残りの12機をF4FとSBDで半分に分けたのだろうか。（F4F本では合計19機としか書いていない）

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 05:29:12.68

>>649
たぶんwikiの瑞鶴5喪失は3の間違い
瑞鶴は瑞鶴機24機(うち零戦8艦爆12艦攻4)を収容しこの間に瑞鶴艦攻1機の不時着搭乗員を白露が収容している
それにMO機動部隊航空部隊戦闘速報でも瑞鶴の被害は艦爆2艦攻3とされてる

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 05:39:59.68

オスプレイのSBD本からSBDの交戦記録

真珠湾攻撃時、5機のSBDが日本軍機に、1機は友軍に撃墜される。
多くは零戦との交戦だが、マニュエル・ゴンザレス少尉機は翔鶴か瑞鶴の99艦爆と交戦して撃墜される（少尉は友軍に攻撃されたと無線を発している）。P.15

42年2月ロイ島攻撃に向かったVS-6は96艦戦に3機が撃墜され、クェゼリン環礁に向かったVB-6も96艦戦と交戦し1機が撃墜される。
96艦戦2機を振り切って帰還したリチャード・ベスト大尉の報告「たまたま敵が簡単に諦めてくれただけだ」P.17

話は逸れるが、SBDで坂井機を撃ったというが、坂井機はその前にワスプ所属VS-71のダドレイ・アダムス大尉機のSBDを撃墜している。

第2次ソロモン海海戦、索敵担当のVB-6の6機のSBDのうち、2機がエンタープライズ攻撃後の日本機編隊を攻撃（戦果、損害記述なし）
攻撃担当のVB-3は急降下爆撃直前に龍驤から4機の97艦攻が発艦するのを確認、爆撃後にこのうち1機を後部銃手が撃墜。
また、帰路、別の10機のSBD（VB-3とVS-3）が同じく帰投中の99艦爆と空中戦を行い、合計4機の撃墜を主張。実際には1機も落ちていなかった。

12月7日、ヘンダーソン基地で最古参の飛行隊であるVMSB-132の飛行隊長セイラー少佐は駆逐艦攻撃に出撃、
投弾後に低空低速で「ダイブ・ブレーキが閉じない」と無線報告した後、零式観測機に攻撃されて回避運動中に海面に激突するのを僚機が目撃。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 05:40:15.63

>>641
オスプレイ本の交戦記録に出てくる日本機は
零戦、99艦爆、97艦攻、零式水偵、零観、一式陸攻、2式大艇

このうち、零観以外は撃墜を報告している。
一例としてガダルカナル初戦の8月8日、ワスプ所属のVS-71のR・ハワード中尉がラバウルから来た零戦と交戦してツラギで撃墜。
8月25日にはチェスター・ザレウスキー中尉とL・ファースト三等通信士のSBDが2機の零式水偵を撃墜。
同日、同隊は協同で二式大艇も撃墜。
VS-72も8月中に零式水偵と二式大艇を1機ずつ撃墜。
これらの記録は日本軍の記録と一致していると著者は述べている。

零戦は梅本本と照合すれば符合するかわかるだろう。

多くは海戦とガダルカナル戦の期間だが、
43年12月4日クエゼリン環礁への攻撃時には
パイロット2名が零戦1機撃墜、一式陸攻1機撃墜、F4Fとの協同でもう1機、
他に銃手が計4機、加えて未確認撃墜2機が記録されている。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 05:51:03.94

>>650
情報感謝。

となると
TF上空での戦闘中喪失　艦爆9機（瑞2翔7）、艦攻7機（瑞3翔5）　計17機から
記録される対空砲火分の7～9機を引いて
8～10機がF4FとSBDによる戦果。

多くても10機、5機前後と考えるのが妥当かな

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:01:58.89

空戦で撃墜を確認するのが如何に困難かって話だわな
身体能力お化けが揃っててもこんなもんか

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:02:22.93

そもそも日本側の資料は記録が全てある事はなく
珊瑚海ですら、撃墜理由不明の機体も結構あったはず
複数資料で撃墜理由と喪失理由が一致なんて無いしね

オスプレイ本に書いてあるの後

オスプレイ本より俺の記録が正しいは無いわな
複数資料で統計が一緒という事は
一次ソースがあってそれを覆すのは無理

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:11:26.15

不確かな方は置いて置いて
たかだか単発の爆撃機を全戦期間43機しか落とされてない事が衝撃だろう
ガ島全体でも4機位

また、米国の珊瑚海の公式記録だと珊瑚海の喪失機体にたいしてパイロットの喪失は半分しかなく
機体の喪失イコール、搭乗員の喪失では無い

これが逆に日本は機体の損失にたいして、常に
搭乗員の損失が上回る

単発機のこの程度の損失は何の影響もなく
これじゃ勝てる訳は無い

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:28:34.94

>>655-656
珊瑚海海戦は零戦の未帰還数は3機
戦死者数と食い違うのは空母被曝や攻撃機の機上戦死者も出てるから等色々考えられるが
「日本側だけ損害報告が不確かで置いておくとして米軍は〜」みたいなのはどうなのよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:51:36.74

>>657
3って何の数字？
珊瑚海で全体の損失が幾つで、ゼロ戦が何機やられて
その中の内何の内訳？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:57:22.29

>>658
珊瑚海海戦の零戦損害は
・5/8の攻撃隊の護衛で1機被撃墜
(69機の攻撃隊のうち零戦は18機。瑞鶴に収容された零戦隊は17機(瑞鶴零戦隊8機、翔鶴零戦隊9機。したがって1機被撃墜)
・5/8の迎撃戦で翔鶴零戦隊2機被撃墜・被弾や燃料切れで3機不時着(瑞鶴零戦隊は被弾機のみ)

で空母の零戦隊の5/8の空中損失は6機(3機未帰還・3機不時着)しか無い

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:00:35.16

零戦が6機やられて、その内訳が撃墜(未帰還)3+不時着3
っつー事になる。
珊瑚海では零戦はそんなに落とされてない

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:04:46.69

>>659
いやいや、珊瑚海は5/8だけじゃないから
祥鳳と基地航空もいるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:06:08.61

>>644
常識的に考えて1.5倍下に命中するってかなり違うと思うけどお前の中ではそうではないんだな。
0.2～3秒差が飛行機をどれだけの進ませるのかも想像できない池沼らしい。
まず中学の授業からやり直しだなw

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:07:34.49

あ、5/7は機動部隊じゃなくてネオショー攻撃して零戦隊が落とされる要素無かったが、祥鳳の迎撃を忘れてたな
零戦9機のうち6機が上がって3機がデボイネ基地に収容されたとあるから、
零戦の空中損失は、瑞鶴1機　翔鶴2+3機　祥鳳3機
で零戦は9機を空中損失して内訳が撃墜6+被弾/燃料切れ3
だな。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:19:35.51

基地航空隊(台南空)の11機は全機燃料切れで日本側勢力圏に不時着収容だからそれを含めるのは違う
米海軍の公刊戦史(OPNAV)でも戦闘損失とそれ以外は分けてるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:30:18.07

開戦時零戦は13ミリがないので
7.7×6
と
20ミリ×４の局地戦で分けるべきだったな
局地戦用は爆撃機用と潜水艦用で翼も強化して
急降下制限速度750キロ
爆弾250キロ　翼下にも爆弾搭載可能

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:33:35.89

開戦時の艦爆は
空戦訓練を受けているので
99艦爆は7.7×４
味方空母の哨戒には使える

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:35:14.13

21型は13ミリが出てきたら
13ミリ×４で空母専用で生産継続

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:48:10.09

機体コンセプトから7.7多銃はありえん

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 12:30:47.36

13ミリが開発されるまでだよ
20ミリ１号は爆撃機用だ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 13:43:20.74

すなおに20mmの装弾数増やす方を考えようず
あと13mmもちゃんと作っとけ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 15:00:42.42

オチキス系の設計でなら陸軍も13.2mmや20mmを作っているが、あれベルト式給弾化できなかったのかね？
APIブローバックのエリコン系なんかよりは容易だと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 17:31:18.85

>>662
当たる所が10センチ下になるだけでデカい飛行機に当たらないと思ってる方が池沼だろ
0.2秒でどれだけ飛行機が進むのか計算してみれば？
反射速度があるからここだと思って引き金引いて弾が出るまで1秒近くかかるわけだが

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 17:52:11.76

流石に1秒はね～よ、不発かと思うレベルだぞ、そうだったら

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:00:16.19

２０年以上前の戦記本にはゼロ戦はＦ４Ｆ，ＳＢＤ，ＴＢＤ，Ｐ－４０、Ｆ２Ａには
圧勝したかのような記述があったが
実際に圧勝できたのはＦ２Ａ、ＴＢＤ，Ｐ－２６辺りまでか

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:03:52.47

>>672
お前が底を割るレベルで馬鹿だとよく表してるレスだと思います。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:59:35.98

>>675
車の免許も持ってない子供だったのか
人間の反射神経だと0.5～1秒の空走距離が出るんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:19:38.22

実際にブレーキが効き始めるタイムラグと、機銃の発砲を並べられましても

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:32:54.89

人間の反射速度って車の事故に絡む話なんで裁判で判例がいっぱいあるな
https://jiko-higaisya.info/percentage-of-fault/idle-running-time/

飛行機の操縦だとフライバイワイヤの創成期に人間の反射速度を考慮してなくて
パイロットインデューストオシレーションていう誘導振動を起こして墜落しそうになった話はある

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:59:57.20

>>676
朝鮮学校ではその程度の教育しか受けれないのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:02:34.25

「空走距離とは、飛び出しなどによってドライバーが危険を感じてアクセルから足を離した瞬間から、
ブレーキが機能し始めるまでにかかる自動車の走行距離のことである」
機構的な理由で発生するものであって、人間の反射神経が最大の問題じゃないよ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:12:37.66

>>679
なんだいつものシナ人か？
尖閣諸島と竹島は日本の領土って書いてみろ
できなかったらお前が反日在日だな

>>680
航空機銃と車のブレーキの機構で何秒の差があるんだ？
何の根拠もなくブレーキより早いって言ってるんじゃないよな？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:13:30.48

>>674
どれも迂闊に圧勝とか書けんな
F2Aとかも怪しいし、その辺はサンプル数が
そもそも少ない

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:19:39.54

>>682
梅本本みたいのが出ないと判然としないな。
一式戦はキルレでバッファローやハリケーンに3倍差をつけてたのは確定してるが零戦は自己申告な。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:23:11.08

>>683
やっぱり書けないのか踏み絵効きすぎて笑うわ
ID:2MuFpx/Dは反日在日で確定

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:28:13.47

梅本本、毎回連合軍側の資料と一つも合わんし
日本側の資料は納入された記録と損失も合わないからな

SBDのガ島損失が4機以下しか無いのがハッキリしたので
ラバウル航空隊は一体何をどのくらい落としてたのかってのも
かなり怪しい

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:42:39.72

カクタス飛行隊のVMSB-141はガ島に居る間に戦死18人になってるけど落とされたのは4機以下？？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:52:32.89

梅本本どうこう言う奴って全く上のスレ読まないのな
毎回何で0から説明してくれみたいなアホばっかなのか

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 21:10:08.99

>>684
朝鮮大学ってその程度の知能にしかならないのか？
システムモデルがおかしいから偉大なる首領様とやらに改善報告しろ在日

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 21:14:48.29

>>688
正体バレて火病っちゃったのか
尖閣諸島と竹島は日本の領土って書けばいいだけなのに横で政治局員が見張ってるのかな？
よく言いなりになってるな感心するわ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:02:42.01

素朴な疑問なんだが
五毛党がこんな過疎スレに張り付いて工作する意味とか効果とか本当にあるのだろうか
どう考えてもコチコチのミリオタしか見ないしどんなネガキャンされても絶対に
自分の考えを変えない人間しか居ないやん()

全くの徒労にしか思えなくて可哀そうになるくらいなんだが
おっと
尖閣諸島と竹島は日本の領土

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:14:36.08

>>681
アクセルから足を離してブレーキを踏み、それが効き始めるのと、引き金を引いて雷管を発火させて弾丸が飛び出すまでの時間が同列だとでも？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:37:37.71

>>690
確かに効果を考えればビックリな非効率だが実際に踏み絵踏めないIDが存在するわけで
朝鮮人並みの反日洗脳されたシナ人なら日本憎しの一念でやるのかも

どっちかというと日本軍のネガキャンをすればするほど昔は知られてなかった情報を持ち寄る
オタクが事実の追及をするから反って昔の定説がひっくり返ったりするから悪くは無い気がすr

>>691
判例に書いてあったけど実際にブレーキを踏んで効き始めるまでの時間は空走距離じゃないらしい
ブレーキを踏もうと考えて実際に踏むまでの反射速度なので引き金を引く動作と変わらないね

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:48:41.89

突然の何かに対して急停車のためにアクセルから足を離してブレーキを踏むのと、敵機に迫りながら引き金を引くタイミングを待っているのを、同列に語られましても

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:56:25.99

いや反射速度のテストならブレーキを踏むのが分かってて構えてるんだから変わらんでしょ
個人差は結構あるようだけど0.5～1秒ってのは裁判で実証されてるし

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:14:35.47

>>692
シナには香港国家安全維持法という恐ろしい法律があってだな…
日本に永住してシナに一生帰らないって奴以外は迂闊な事を書くとエライ事になるんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:20:36.02

ちなみにシナ人じゃなくても逮捕されるのでお前は一生シナ旅行はできないなw
身バレしたら日本に居ても危ないレベルw

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:34:25.45

この前香港マラソンで香港加油って書いたTシャツ着てただけで逮捕された人がニュースになってたな

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:36:56.91

>>655
つじつまが合わない部分を指摘するのに一次史料も何もないでしょ。
>>656
>たかだか単発の爆撃機を全戦期間43機しか落とされてない事が衝撃だろう

他のオスプレイ本にある米軍機もだいたいそんなもので太平洋戦線で何百機も落とされている機種はそもそもなかったはず。
マリアナなんかだとSBDが零戦の攻撃を受けてたらF6F隊が助けてくれた、という報告もある。それでも守りきれずに撃墜された機はあったが。

>>682-683
オスプレイ本のF4FとTBDでF2AやTBDに零戦が圧勝していたのは確認できる。
オランダのバッファローなら『南方進攻航空戦』で

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:40:08.26

>>685
カクタスのSBDはそもそも近接支援や周辺の哨戒がメインで長躯進攻して来る零戦と交戦していない。
だから
後段の内容はまったくの的外れ、としかいいようがない。
「毎回」という誇張表現も明らかにウソだし、そうやって勝手に妄想して恥曝す前に資料読んだ方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:43:18.17

>>685-686
カクタスのSBDの交戦記録例

ガダルカナルのヘンダーソンに最初に進出したVMSB-223（爆撃隊隊長リチャード・マングラム中佐）にいたブルース・プロスター大尉の飛行記録の引用があり、
8月20日～9月17日の29日間に28回出撃。
10回の爆撃行（3回は艦船攻撃）、8回の海上捜索飛行（敵味方にかかわらず輸送船の存在を確認する）、7回の陸上偵察と対潜哨戒飛行とある。

9月6日～10月17日までガダルカナルに駐留したVS-3を率いたルイス・カーン少佐の回想では
5週間で20回出撃して敵艦船を94隻攻撃した。作戦行動は飛べるものが飛べる機体を集めた混成部隊で出撃して、6、7機というときもあった。

VMSB-132飛行隊長のジョーゼフ・セイラー少佐は11月～12月7日の戦死までの37日間に
27回出撃、総作戦飛行時間63.6時間、（0.8～4.2時間、平均2.5時間）
19回の攻撃（比叡と衣笠への爆撃4回が含まれる）に指揮、または参加し、投下した爆弾9発、観測飛行5回、偵察飛行3回

補遺として
海軍と海兵隊のSBDが配備されていた機数。ダッシュは型式　（開戦時以外は米本土除く）
開戦時　192機+α　　-1/2
1942年6月4日　189機+α　-2/3
同12月　208機　-3/4
43年6月　406機　-3/4
同12月　538機　-4/5
44年6月　580機　-3/4/5
同12月　317機　-4/5/6

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:56:39.96

>>696
ΩΩΩ<な、なんだってー!?
マジか・・・中共滅びるのを待ってるわ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 06:29:31.88

何で朝鮮人は海軍好きなの？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 06:37:22.94

>>702
では海軍嫌いがシナ人じゃない証明に尖閣諸島と竹島は日本の領土と書いてみろ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:12:12.95

朝鮮玉入れ屋が軍艦マーチを大音量で流してたのを見れば明らか。
陸軍はむしろ朝鮮人を処罰し厳しく律した。海軍と朝鮮人はウマが合うんだろうな。
大嘘つきだし性格が似てる。坂井三郎見ればわかるが朝鮮人そのものじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:17:32.11

>>704
IDコロコロ反日シナチョンは踏み絵も踏めなくてバレバレなのにいつまで見苦しい書き込み続けるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:25:04.64

国の為に戦った英霊が好きなのを朝鮮云々とか侮辱しておいて自分は違うとか思っているのはどう整合性取ってるんだろうなこのサイコパス
靖国参拝するのも朝鮮人ってか？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:31:03.09

逆に考えるんだ
反日在日が嫌ってるモノ＝日本にとって有益
やつらがネガキャンするほど株が上がっていくのが現実

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:41:24.30

ミリヲタって数字にこだわる割に論理的推論ができない印象強いな
パヤヲも矛盾する堀越評のうちバカっぽい証言だけ鵜呑みにしてこき下ろしてたし
中華様はそんな捻り知りようもないから例の映画にクレームつけたという落ちがいいw

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:43:30.38

当時の朝鮮人は日本人だったし日本軍として戦って靖国神社に祭られてる立派な人も居る
今の反日洗脳された朝鮮人やシナ人と一緒にするのが可笑しい
勇気を出して真実を語った朝鮮人の老人が洗脳教育を受けた若者にリンチ殺人された
本当に今のシナ朝鮮は狂ってるんだよな

おっと
尖閣諸島も竹島も日本の領土

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 08:12:26.74

まあ当時日本将校として教育を受けた朝鮮人なら例外的に日本人みたいに民度の高い人も居たかもだが
従軍した朝鮮人は現地で暴行略奪を働くんで日本軍も風紀に関する通達を連発して対策に苦労してたぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 08:30:59.05

台湾沖で沈んだ米空母はどうした？同胞陸軍を騙した海軍航空隊はまさに朝鮮人みたいに大嘘つきで日本の恥。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 08:46:52.45

誤認したのを騙したなんて言うなら米陸軍もフィリピンで榛名撃沈他日本艦隊に大損害与えたなんて言っちゃったわけだが
メチャ宣伝されて訂正も無かった罠

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 09:07:01.48

犬HKのデタラメドキュメンタリーでも見て勘違いしちゃったんじゃねw
台湾沖航空戦は陸軍航空隊も出撃してるし捕虜にした米パイロットから米軍の被害は掌握済みw
なんで陸軍も一緒に攻撃して戦果確認してたのに海軍に騙されたなんて思っちゃったんだww

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 09:45:47.55

？
陸海とも当初は過大戦果を鵜呑みにしてあれこれやろうとしてたのは事実だがな
当事者の海軍は頭が冷えてきたらおかしいことに気づいてきたが
陸軍は政治的思惑もあって末端まで情報が伝わってなかった例もあったようだ
海軍内の話は海上護衛戦にもちょっと出てくるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 09:52:26.84

(陸軍は雑魚の朝鮮より遥かにヤバいのが浸透しちゃってるのは言わないお約束かな？)

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 10:33:27.76

空走距離って｢危険を認知してから｣の時間なのに勝手に｢アクセルから足を離した時から｣にしちゃう奴って何なの？
まあ｢ブレーキを踏む｣がペダルに足を乗せた瞬間を指すのかペダルの遊びが取れた瞬間を指すのかは分からんが…
ただ緊急停止でバーンとブレーキ踏むような時はその程度の時間は無視してもいいだろうけど
(あと液圧が立ち上がる時間とかピストンの動き出す時間とかパッドがディスクに接するまでの時間とかディスクとパッドの接触速度が一定値異常に鳴るまでの時間とかもレーシングスピードで走ってるんで無い限り無視していいものだし)

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 11:15:42.85

スポーツでは0.1秒以内はフライイング取られる
人間の反応時間は諸説あるが0.2秒程度とされることが多いようでそのあたりを根拠にしている
事象を予期している場合は最短このくらいで動作を開始できる
ちなみに知る人ぞ知る佐藤琢磨のスーパースタートは0.03秒だったそうで以後F1はフライイングセンサーを設備して0.1秒を敷居とした

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 11:25:29.88

>>716
https://jiko-higaisya.info/percentage-of-fault/idle-running-time/
判例だと空走距離は危険を感じてブレーキを踏むまでに走る距離としてるけど
かかる時間で分解して純粋に反射時間を分けてる判例だと危険を認知する時間0.2秒と
ブレーキを踏もうと思ってから実際に踏むまでの空走時間0.7秒を分けてるな

さらにブレーキペダルが踏まれてから制動力が働くまでに走る時間は空走距離じゃなくて
停止距離となってるので時間を分けて検証してる判例だと純粋に反射にかかる時間が0.7秒
って事になる
個人差を考慮してないから平均値なんだろうけど人間の反射速度はこの辺りが限界なんじゃないの