【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 00:55:11.97

前スレ
【最強】紫電/紫電改25【戦闘機】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632729200/

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:28:34.94

>>655-656
珊瑚海海戦は零戦の未帰還数は3機
戦死者数と食い違うのは空母被曝や攻撃機の機上戦死者も出てるから等色々考えられるが
「日本側だけ損害報告が不確かで置いておくとして米軍は〜」みたいなのはどうなのよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:51:36.74

>>657
3って何の数字？
珊瑚海で全体の損失が幾つで、ゼロ戦が何機やられて
その中の内何の内訳？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:57:22.29

>>658
珊瑚海海戦の零戦損害は
・5/8の攻撃隊の護衛で1機被撃墜
(69機の攻撃隊のうち零戦は18機。瑞鶴に収容された零戦隊は17機(瑞鶴零戦隊8機、翔鶴零戦隊9機。したがって1機被撃墜)
・5/8の迎撃戦で翔鶴零戦隊2機被撃墜・被弾や燃料切れで3機不時着(瑞鶴零戦隊は被弾機のみ)

で空母の零戦隊の5/8の空中損失は6機(3機未帰還・3機不時着)しか無い

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:00:35.16

零戦が6機やられて、その内訳が撃墜(未帰還)3+不時着3
っつー事になる。
珊瑚海では零戦はそんなに落とされてない

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:04:46.69

>>659
いやいや、珊瑚海は5/8だけじゃないから
祥鳳と基地航空もいるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:06:08.61

>>644
常識的に考えて1.5倍下に命中するってかなり違うと思うけどお前の中ではそうではないんだな。
0.2～3秒差が飛行機をどれだけの進ませるのかも想像できない池沼らしい。
まず中学の授業からやり直しだなw

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:07:34.49

あ、5/7は機動部隊じゃなくてネオショー攻撃して零戦隊が落とされる要素無かったが、祥鳳の迎撃を忘れてたな
零戦9機のうち6機が上がって3機がデボイネ基地に収容されたとあるから、
零戦の空中損失は、瑞鶴1機　翔鶴2+3機　祥鳳3機
で零戦は9機を空中損失して内訳が撃墜6+被弾/燃料切れ3
だな。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:19:35.51

基地航空隊(台南空)の11機は全機燃料切れで日本側勢力圏に不時着収容だからそれを含めるのは違う
米海軍の公刊戦史(OPNAV)でも戦闘損失とそれ以外は分けてるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:30:18.07

開戦時零戦は13ミリがないので
7.7×6
と
20ミリ×４の局地戦で分けるべきだったな
局地戦用は爆撃機用と潜水艦用で翼も強化して
急降下制限速度750キロ
爆弾250キロ　翼下にも爆弾搭載可能

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:33:35.89

開戦時の艦爆は
空戦訓練を受けているので
99艦爆は7.7×４
味方空母の哨戒には使える

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:35:14.13

21型は13ミリが出てきたら
13ミリ×４で空母専用で生産継続

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:48:10.09

機体コンセプトから7.7多銃はありえん

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 12:30:47.36

13ミリが開発されるまでだよ
20ミリ１号は爆撃機用だ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 13:43:20.74

すなおに20mmの装弾数増やす方を考えようず
あと13mmもちゃんと作っとけ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 15:00:42.42

オチキス系の設計でなら陸軍も13.2mmや20mmを作っているが、あれベルト式給弾化できなかったのかね？
APIブローバックのエリコン系なんかよりは容易だと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 17:31:18.85

>>662
当たる所が10センチ下になるだけでデカい飛行機に当たらないと思ってる方が池沼だろ
0.2秒でどれだけ飛行機が進むのか計算してみれば？
反射速度があるからここだと思って引き金引いて弾が出るまで1秒近くかかるわけだが

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 17:52:11.76

流石に1秒はね～よ、不発かと思うレベルだぞ、そうだったら

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:00:16.19

２０年以上前の戦記本にはゼロ戦はＦ４Ｆ，ＳＢＤ，ＴＢＤ，Ｐ－４０、Ｆ２Ａには
圧勝したかのような記述があったが
実際に圧勝できたのはＦ２Ａ、ＴＢＤ，Ｐ－２６辺りまでか

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:03:52.47

>>672
お前が底を割るレベルで馬鹿だとよく表してるレスだと思います。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:59:35.98

>>675
車の免許も持ってない子供だったのか
人間の反射神経だと0.5～1秒の空走距離が出るんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:19:38.22

実際にブレーキが効き始めるタイムラグと、機銃の発砲を並べられましても

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:32:54.89

人間の反射速度って車の事故に絡む話なんで裁判で判例がいっぱいあるな
https://jiko-higaisya.info/percentage-of-fault/idle-running-time/

飛行機の操縦だとフライバイワイヤの創成期に人間の反射速度を考慮してなくて
パイロットインデューストオシレーションていう誘導振動を起こして墜落しそうになった話はある

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:59:57.20

>>676
朝鮮学校ではその程度の教育しか受けれないのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:02:34.25

「空走距離とは、飛び出しなどによってドライバーが危険を感じてアクセルから足を離した瞬間から、
ブレーキが機能し始めるまでにかかる自動車の走行距離のことである」
機構的な理由で発生するものであって、人間の反射神経が最大の問題じゃないよ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:12:37.66

>>679
なんだいつものシナ人か？
尖閣諸島と竹島は日本の領土って書いてみろ
できなかったらお前が反日在日だな

>>680
航空機銃と車のブレーキの機構で何秒の差があるんだ？
何の根拠もなくブレーキより早いって言ってるんじゃないよな？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:13:30.48

>>674
どれも迂闊に圧勝とか書けんな
F2Aとかも怪しいし、その辺はサンプル数が
そもそも少ない

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:19:39.54

>>682
梅本本みたいのが出ないと判然としないな。
一式戦はキルレでバッファローやハリケーンに3倍差をつけてたのは確定してるが零戦は自己申告な。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:23:11.08

>>683
やっぱり書けないのか踏み絵効きすぎて笑うわ
ID:2MuFpx/Dは反日在日で確定

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:28:13.47

梅本本、毎回連合軍側の資料と一つも合わんし
日本側の資料は納入された記録と損失も合わないからな

SBDのガ島損失が4機以下しか無いのがハッキリしたので
ラバウル航空隊は一体何をどのくらい落としてたのかってのも
かなり怪しい

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:42:39.72

カクタス飛行隊のVMSB-141はガ島に居る間に戦死18人になってるけど落とされたのは4機以下？？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:52:32.89

梅本本どうこう言う奴って全く上のスレ読まないのな
毎回何で0から説明してくれみたいなアホばっかなのか

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 21:10:08.99

>>684
朝鮮大学ってその程度の知能にしかならないのか？
システムモデルがおかしいから偉大なる首領様とやらに改善報告しろ在日

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 21:14:48.29

>>688
正体バレて火病っちゃったのか
尖閣諸島と竹島は日本の領土って書けばいいだけなのに横で政治局員が見張ってるのかな？
よく言いなりになってるな感心するわ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:02:42.01

素朴な疑問なんだが
五毛党がこんな過疎スレに張り付いて工作する意味とか効果とか本当にあるのだろうか
どう考えてもコチコチのミリオタしか見ないしどんなネガキャンされても絶対に
自分の考えを変えない人間しか居ないやん()

全くの徒労にしか思えなくて可哀そうになるくらいなんだが
おっと
尖閣諸島と竹島は日本の領土

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:14:36.08

>>681
アクセルから足を離してブレーキを踏み、それが効き始めるのと、引き金を引いて雷管を発火させて弾丸が飛び出すまでの時間が同列だとでも？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:37:37.71

>>690
確かに効果を考えればビックリな非効率だが実際に踏み絵踏めないIDが存在するわけで
朝鮮人並みの反日洗脳されたシナ人なら日本憎しの一念でやるのかも

どっちかというと日本軍のネガキャンをすればするほど昔は知られてなかった情報を持ち寄る
オタクが事実の追及をするから反って昔の定説がひっくり返ったりするから悪くは無い気がすr

>>691
判例に書いてあったけど実際にブレーキを踏んで効き始めるまでの時間は空走距離じゃないらしい
ブレーキを踏もうと考えて実際に踏むまでの反射速度なので引き金を引く動作と変わらないね

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:48:41.89

突然の何かに対して急停車のためにアクセルから足を離してブレーキを踏むのと、敵機に迫りながら引き金を引くタイミングを待っているのを、同列に語られましても

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:56:25.99

いや反射速度のテストならブレーキを踏むのが分かってて構えてるんだから変わらんでしょ
個人差は結構あるようだけど0.5～1秒ってのは裁判で実証されてるし

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:14:35.47

>>692
シナには香港国家安全維持法という恐ろしい法律があってだな…
日本に永住してシナに一生帰らないって奴以外は迂闊な事を書くとエライ事になるんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:20:36.02

ちなみにシナ人じゃなくても逮捕されるのでお前は一生シナ旅行はできないなw
身バレしたら日本に居ても危ないレベルw

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:34:25.45

この前香港マラソンで香港加油って書いたTシャツ着てただけで逮捕された人がニュースになってたな

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:36:56.91

>>655
つじつまが合わない部分を指摘するのに一次史料も何もないでしょ。
>>656
>たかだか単発の爆撃機を全戦期間43機しか落とされてない事が衝撃だろう

他のオスプレイ本にある米軍機もだいたいそんなもので太平洋戦線で何百機も落とされている機種はそもそもなかったはず。
マリアナなんかだとSBDが零戦の攻撃を受けてたらF6F隊が助けてくれた、という報告もある。それでも守りきれずに撃墜された機はあったが。

>>682-683
オスプレイ本のF4FとTBDでF2AやTBDに零戦が圧勝していたのは確認できる。
オランダのバッファローなら『南方進攻航空戦』で

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:40:08.26

>>685
カクタスのSBDはそもそも近接支援や周辺の哨戒がメインで長躯進攻して来る零戦と交戦していない。
だから
後段の内容はまったくの的外れ、としかいいようがない。
「毎回」という誇張表現も明らかにウソだし、そうやって勝手に妄想して恥曝す前に資料読んだ方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:43:18.17

>>685-686
カクタスのSBDの交戦記録例

ガダルカナルのヘンダーソンに最初に進出したVMSB-223（爆撃隊隊長リチャード・マングラム中佐）にいたブルース・プロスター大尉の飛行記録の引用があり、
8月20日～9月17日の29日間に28回出撃。
10回の爆撃行（3回は艦船攻撃）、8回の海上捜索飛行（敵味方にかかわらず輸送船の存在を確認する）、7回の陸上偵察と対潜哨戒飛行とある。

9月6日～10月17日までガダルカナルに駐留したVS-3を率いたルイス・カーン少佐の回想では
5週間で20回出撃して敵艦船を94隻攻撃した。作戦行動は飛べるものが飛べる機体を集めた混成部隊で出撃して、6、7機というときもあった。

VMSB-132飛行隊長のジョーゼフ・セイラー少佐は11月～12月7日の戦死までの37日間に
27回出撃、総作戦飛行時間63.6時間、（0.8～4.2時間、平均2.5時間）
19回の攻撃（比叡と衣笠への爆撃4回が含まれる）に指揮、または参加し、投下した爆弾9発、観測飛行5回、偵察飛行3回

補遺として
海軍と海兵隊のSBDが配備されていた機数。ダッシュは型式　（開戦時以外は米本土除く）
開戦時　192機+α　　-1/2
1942年6月4日　189機+α　-2/3
同12月　208機　-3/4
43年6月　406機　-3/4
同12月　538機　-4/5
44年6月　580機　-3/4/5
同12月　317機　-4/5/6

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:56:39.96

>>696
ΩΩΩ<な、なんだってー!?
マジか・・・中共滅びるのを待ってるわ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 06:29:31.88

何で朝鮮人は海軍好きなの？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 06:37:22.94

>>702
では海軍嫌いがシナ人じゃない証明に尖閣諸島と竹島は日本の領土と書いてみろ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:12:12.95

朝鮮玉入れ屋が軍艦マーチを大音量で流してたのを見れば明らか。
陸軍はむしろ朝鮮人を処罰し厳しく律した。海軍と朝鮮人はウマが合うんだろうな。
大嘘つきだし性格が似てる。坂井三郎見ればわかるが朝鮮人そのものじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:17:32.11

>>704
IDコロコロ反日シナチョンは踏み絵も踏めなくてバレバレなのにいつまで見苦しい書き込み続けるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:25:04.64

国の為に戦った英霊が好きなのを朝鮮云々とか侮辱しておいて自分は違うとか思っているのはどう整合性取ってるんだろうなこのサイコパス
靖国参拝するのも朝鮮人ってか？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:31:03.09

逆に考えるんだ
反日在日が嫌ってるモノ＝日本にとって有益
やつらがネガキャンするほど株が上がっていくのが現実

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:41:24.30

ミリヲタって数字にこだわる割に論理的推論ができない印象強いな
パヤヲも矛盾する堀越評のうちバカっぽい証言だけ鵜呑みにしてこき下ろしてたし
中華様はそんな捻り知りようもないから例の映画にクレームつけたという落ちがいいw

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:43:30.38

当時の朝鮮人は日本人だったし日本軍として戦って靖国神社に祭られてる立派な人も居る
今の反日洗脳された朝鮮人やシナ人と一緒にするのが可笑しい
勇気を出して真実を語った朝鮮人の老人が洗脳教育を受けた若者にリンチ殺人された
本当に今のシナ朝鮮は狂ってるんだよな

おっと
尖閣諸島も竹島も日本の領土

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 08:12:26.74

まあ当時日本将校として教育を受けた朝鮮人なら例外的に日本人みたいに民度の高い人も居たかもだが
従軍した朝鮮人は現地で暴行略奪を働くんで日本軍も風紀に関する通達を連発して対策に苦労してたぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 08:30:59.05

台湾沖で沈んだ米空母はどうした？同胞陸軍を騙した海軍航空隊はまさに朝鮮人みたいに大嘘つきで日本の恥。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 08:46:52.45

誤認したのを騙したなんて言うなら米陸軍もフィリピンで榛名撃沈他日本艦隊に大損害与えたなんて言っちゃったわけだが
メチャ宣伝されて訂正も無かった罠

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 09:07:01.48

犬HKのデタラメドキュメンタリーでも見て勘違いしちゃったんじゃねw
台湾沖航空戦は陸軍航空隊も出撃してるし捕虜にした米パイロットから米軍の被害は掌握済みw
なんで陸軍も一緒に攻撃して戦果確認してたのに海軍に騙されたなんて思っちゃったんだww

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 09:45:47.55

？
陸海とも当初は過大戦果を鵜呑みにしてあれこれやろうとしてたのは事実だがな
当事者の海軍は頭が冷えてきたらおかしいことに気づいてきたが
陸軍は政治的思惑もあって末端まで情報が伝わってなかった例もあったようだ
海軍内の話は海上護衛戦にもちょっと出てくるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 09:52:26.84

(陸軍は雑魚の朝鮮より遥かにヤバいのが浸透しちゃってるのは言わないお約束かな？)

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 10:33:27.76

空走距離って｢危険を認知してから｣の時間なのに勝手に｢アクセルから足を離した時から｣にしちゃう奴って何なの？
まあ｢ブレーキを踏む｣がペダルに足を乗せた瞬間を指すのかペダルの遊びが取れた瞬間を指すのかは分からんが…
ただ緊急停止でバーンとブレーキ踏むような時はその程度の時間は無視してもいいだろうけど
(あと液圧が立ち上がる時間とかピストンの動き出す時間とかパッドがディスクに接するまでの時間とかディスクとパッドの接触速度が一定値異常に鳴るまでの時間とかもレーシングスピードで走ってるんで無い限り無視していいものだし)

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 11:15:42.85

スポーツでは0.1秒以内はフライイング取られる
人間の反応時間は諸説あるが0.2秒程度とされることが多いようでそのあたりを根拠にしている
事象を予期している場合は最短このくらいで動作を開始できる
ちなみに知る人ぞ知る佐藤琢磨のスーパースタートは0.03秒だったそうで以後F1はフライイングセンサーを設備して0.1秒を敷居とした

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 11:25:29.88

>>716
https://jiko-higaisya.info/percentage-of-fault/idle-running-time/
判例だと空走距離は危険を感じてブレーキを踏むまでに走る距離としてるけど
かかる時間で分解して純粋に反射時間を分けてる判例だと危険を認知する時間0.2秒と
ブレーキを踏もうと思ってから実際に踏むまでの空走時間0.7秒を分けてるな

さらにブレーキペダルが踏まれてから制動力が働くまでに走る時間は空走距離じゃなくて
停止距離となってるので時間を分けて検証してる判例だと純粋に反射にかかる時間が0.7秒
って事になる
個人差を考慮してないから平均値なんだろうけど人間の反射速度はこの辺りが限界なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 11:28:34.79

スタートダッシュでフライングするのは経験測で遅延分早くスタートしようとするからで
純粋な反射速度じゃないからね

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 11:53:42.54

>>718
×ブレーキペダルが踏まれてから制動力が働くまでに走る時間は空走距離じゃなくて停止距離となってる
そのページの始めのほうに
＞停止距離＝空走距離＋制動距離
とあるぞ
0.7秒は空走距離と書いてある通りアクセルから脚を離し始めてからブレーキが制動力を発揮し始めるまでの時間であって反射速度じゃない

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 11:57:23.29

>>719
ちょっと的外れだったから追加
＞ドライバーが危険な進路妨害物を発見してから実際に制動が始まるまでには、ある長さの時間が必要である。
＞これを空走時間（反応時間）といい、空走時間の間に走ってしまう距離を空走距離という。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 11:57:55.59

安価まちがったな気にするな

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 11:59:58.63

>>720
いや単に停止距離と制動距離を間違えて書いただけで空走距離＝認知時間＋空走時間
空走時間が人の動作にかかる反射時間で0.7秒平均？て事ね

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 12:20:21.19

つまりブザーが鳴って0.5秒やそこらで抜き撃ちできる超人が射撃競技界隈にはゴロゴロいる、と
シューティングマッチはサイヤ人の集まりか？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 13:14:56.77

普通着弾が0.2秒違ったら大問題だろw
この馬鹿はそれが理解できない。
1.5倍落着点が下だったらもう次元が別レベルでやばいのに問題ないってお前はそれを搭乗員に言ってみろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 13:38:09.33

ベテランは照準器からはみ出すくらい近寄って撃てと言ってたんだからその通りにしたらいいだけだろ
どうせ弾が落ちるくらい離れたら当たらないから何も変わらんw

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:10:13.41

だからその直近まで近づかないといけないという設定が返り討ちにされる原因となって零戦の迎撃機としての能力を大いに棄損したという事じゃね？
こういう事実をわざと無視してるのか知能が元々足りないのかすごく気になる。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:36:54.25

空中射撃でぶつかるくらい接近なんて珍しくも無いだろ
普通のパイロットはそれくらい近寄らないと当てれないんだからなw
射撃の達人が200mちょいで当ててたら普通のパイロットは全然無理wだったんだからなw

だいたい死角から接近して射撃が基本なんだから撃ち返される方がすでに失敗なんだよw

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 15:22:24.18

ラバウルの川戸は空戦中に敵機と衝突して落下傘降下してたな

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 15:34:17.84

2人でDMで住所交換して

是非ピンポンダッシュで実証実験してくれ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 16:07:48.89

ドイツのパイロットの記録とかでも敵機の破片にぶつかりそうだったとかぶつかったとか普通に出てくる

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 16:21:07.62

ハルトマンなんか、初撃墜したIl-2の破片にやられて自分も不時着しているほど

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 16:29:38.51

ハルトマンてまさに基本を貫き通して世界一のエースだからな
初出撃で僚機を敵機と勘違いして燃料切れで不時着するほど逃げ回ったとは思えない変わりよう

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 17:55:06.46

>>725
0.2秒遅かったらどう変わるか
何も変わらない
元々敵機の予想進路に射線を向けて射撃しながら敵機が飛び込んでくるのを待つんだよ
0.2秒どころか数秒早く撃たないと目視距離がいい加減だから全然間に合わなくなるからな

落下量が1.5倍だったらどうなるか
何も変わらない
普通のパイロットが弾を当てられれる距離なら落下量は精々10センチも無い
そんなのは射撃の振動で着弾がブレる幅にも及ばない

ようするに理屈倒れで現実には全く影響のない差だったという事
単に距離を正確に掴めない当時の照準器だとパイロットが弾が垂れるせいで当たらないと
勘違いしてただけって事な

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 20:04:51.47

1941年12月25日、ビルマの飛行64戦隊(加藤隼戦闘隊)は重爆の援護に出撃したが、
奥村弘大尉の隼は機銃が2丁とも故障中だった。しかし整備兵が止めるのも聞かず
撃てない機銃のまま出撃していった。護衛任務なので撃てなくてもそこに居るだけで
敵機の妨害になるとの考えだった。
しかし奥村大尉機はAVG(フライングタイガース)のP-40と空中衝突、翼を1メートルほど
もぎとったが、自らの主翼は付け根から折れて墜落戦死した。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 20:52:39.82

衝突なら真珠湾攻撃時に零戦とＳＢＤが衝突して共に落ちてる。
これはＳＢＤによる初戦果（？）

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 09:22:04.34

和製ドーントレスはキ71

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 12:23:33.12

つかね・・・
どこの機体もパイロットもその「反射時間れいてんななびょう」とやらで射撃してるわけでね
それでどこそこは当たるの当たらないのを必死になって顔真っ赤にしてるってのは滑稽

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:48:41.99

いやそんなスタートダッシュみたいにコンマ何秒で当たるか外れるかなんて射撃じゃないから
勘頼みの当時の空中射撃だとぶつかるくらい近くから予想進路に弾をばら撒いて相手が
突っ込んでくるのを待つだけ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:01:53.19

当時の一般的な射撃距離は200mぐらいで、その距離で20mm機銃の初速が問題になるとは到底考えられないのだが
「1.5倍も低下率が違う！」に至ってはただ数字で遊んでいるだけにしか見えない
倍率じゃ無くて実際の低下量で見ろよ、たかだか10センチとかの違いだから、数十メートル単位で測距誤差あるのにその10センチがどれだけ違うのか、「問題に違いない！パイロットに聞いてみろ！」でゴリ押しじゃなくてちゃんと説明しようぜ？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:06:29.54

実際の落下距離だけでなく到達速度や到達距離の差もあるから何とも

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:36:41.67

当時のマニュアル教本類見ても人間の反射速度なんて全く考慮してないよ
現代のフライバイワイヤ機開発で問題になって補正が要るって分かったくらい

射撃の天才と言われるごく一部のパイロットは気が付いてたのかも知れないけど
大多数のパイロットにはマニュアル通りに撃ってるのに当たらない不思議てなもん
人間の反射速度の数分の一の遅延が影響するなんてその天才くらいじゃね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:45:02.74

>>741
だから、それが200mとか300mでどれだけ意味のある差なのか、ゴリ押し以外の何かをこのスレでは見られてなくて溜息しか出ない

「日本海軍史」第７巻）の、「各種固定機銃弾道低下量並びに弾丸飛行秒時表」、ネットに上がってる分を拾ってきたけど

200mにおいて、一号銃は低下量0.37ｍ、到達まで0.277秒
200mにおいて、13mmが低下量0.23m、到達まで0.217秒。
なお、7.7mmだと低下量0.26mとの事なので、到達時間もちょいかかってる筈だけど
これまでの7.7mmと比較して低下量10センチ差、到達時間0.5秒差がどう意味あるのか、数字は示したからゴリ押し以外の何かでちゃんと説明してくれよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:55:28.14

誤字、0.05秒な。
この違いを説明できてなくていきなり朝鮮人だの支那人だの罵倒合戦始め出すのは、悪いけど程度が落ちすぎだよ。
落ち着いてちゃんと一回説明しなよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:03:07.64

弾道の曲がりよりもパイロットから見て敵機が上下左右に動いてる影響のほうが大きい

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 02:18:12.22

キ71を単座にして13ミリ✖4
新型零戦だぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:25:00.26

だからこそ　小口径多銃装備なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:28:54.73

零戦とか艦上戦闘機として爆撃機用に20ミリ積んでるんだから、20ミリ下ろすのはないと思うんだけどね
史実から改編最小限で出来るのは7.7ミリを増やすくらいか
戦闘機自身にとっては敵戦闘機が一番の脅威だから、20ミリより7.7ミリ欲しい気持ちは理解出来る

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:31:50.11

20ｍｍ→「当たらない」
7.7ｍｍ→「当たったのに落ちない」
12.7ｍｍ→「口径の割りにでかくて重い」

何装備しても文句出ると思う。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:39:52.62

一瞬の射撃機会に敵機にダメージを与える確率は
７．７ｍｍの多銃装備
一瞬の射撃機会に一発必中で撃墜を目指す
２０ｍｍ２門装備
機関銃の特性上撃ち始めは集弾率が低くなるとことを
考慮すればおのずと結論はでる

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:42:33.06

2号銃になって日本パイロットには好評だったけど米軍パイロットは日本の機銃が当たりやすくなってヤバい
なんて評価あったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:05:26.09

外翼部に7.7mm(史実で3式13mmが入った場所)なら
割りと初期から装備できたとは思う
ただ、その7.7mm弾の補給に苦しむ姿しか思い浮かばんな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:05:55.62

グラマン鉄工所の機体外板ではじけて
被弾しても気付いてないかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:09:04.46

一式戦も空中勤務者が九七戦と比較して云々と文句言わなければ一〇〇式戦になっていた可能性が

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:16:05.50

>>754
時期的にはギリギリ99式戦に間に合うレベルだな
ゼロスタートでのやり直しに近い12試艦戦と違って、キ43は97式戦の拡大発展系ともいうべき設計だから零戦より4ヶ月初飛行が早い

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:17:31.85

7.5/7.62/7.7/7.92mm
軍用機が金属製セミモノコック構造となり、要所に防弾が施されるようになると、撃墜するまでに非常に多くの弾丸が必要となり、廃れる
12.7/13/13.2mm
30口径級の代替、MG131のような比較的コンパクトで炸裂弾が使える反面、銃口初速は低めなものから、.50 AN/M2のように大きく重く高初速な物まで様々
20mm
有名なエリコンでも軽量な代わりに弾道が低伸しないので接近して撃たなくてはならないFF系、より長く重いが初速が向上し弾道も低伸するFFL系、
更に重く大きく威力が大きいが、殆ど対空用として使われたFFS系の、使用弾薬も異なる三種類があった(更に英国製低コスト対空型のポールステンも)
他にFFL系以上のスペックのイスパノ・スイザHS404、薄殻弾頭で一発あたりの榴弾威力が大きいマウザーMG151/20、比較的高い発射速度のShvak等、
大戦後半はどこの国でもそれまでの経験から20mm以上が必要と判断され、主流となった…国産イスパノの出来が悪かったアメリカを除き
23mm
元はソ連軍が地上目標に対する銃撃用として開発、20mmの倍も炸薬量を増し、現代まで航空用・対空用に使われ続けている

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:24:08.38

なお23mm口径は戦前のマドセンもあって、アメリカが対爆撃機用に採用しようとしたが、やっぱり具合が宜しくなくて、本格的採用は無し
アメリカだって20mm以上を主流に
したかったのだが、大戦中は尽く失敗している…たぶん既に天才ブローニング氏が亡くなってるから