【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 00:55:11.97

前スレ
【最強】紫電/紫電改25【戦闘機】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632729200/

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 23:44:36.07

>>80

どうせプロペラの後流は収縮流になるから紡錘体形状の先っちょが少し削れてカウリング開口部の大きさが少し大きくなっても全体の形状抵抗なんて変わらないよ
そもそもペラの直径の小さいところは回転の周方向速度が遅いから軸近くの胴体断面より
ペラの後ろの収縮流の通過する場所の断面なら変わってない
トータルの表面積、重量を減らした方が抵抗減少に繋がる
ピトー管のように空気を自然に取り入れることで馬力損失を減らしてるのに
わざわざおちょぼ口にして、強制冷却ファンとかして馬力損失とか無駄すぎ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 23:59:18.36

>>81
いや、紡錘形が崩れるなら最初から鍾馗みたいに絞れば言い訳で、太ましいのは居住性が良い以上のメリットが無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 00:23:55.94

>>82

14試局戦の試作機が最大速度574キロ時で期待はずれだったから
それじゃあ他の火星シリーズとポン付けで換装したらいいんじゃね？という話だった
ファンが無くて減速器函の短い火星15あたりを付けるなら
カウリング部品だけ上手く整形したら済むし
実は性能もそっちの方が上がんじゃね？
という話題だった

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 00:56:35.84

雷電は延長軸止めたら重心バランスが大きくズレるから小改造なんてレベルでは修正不可能でしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 05:17:15.83

>>77

>>4はフォッケの上昇の話だろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 05:33:51.79

そりゃファンが水平高速飛行だと損なのは当然の前提

トータルでファン付きの方が有利っていうのは
上昇続けるときの馬力損失とカウル開く空気抵抗増加ならって話ね>>74
もちろん戦闘機にとってはカタログ上の最高速よりも持続上昇の方が実際重要なので
そういう意味でもトータルで>>75の1.より2.の方がいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 05:38:30.29

1.従来型のNACAカウリングと大きく開くカウルフラップ
2.強制空冷ファンによる吸い出し（Fw190式）
3.ファン使わない吸い出しとスライド式のカウルフラップ（シーフュリー式）

な、念のため

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 05:53:45.07

つか強制空冷ファンないけどカウルも大きく開かないシーフュリーは
妥協点としてありだろ、て最初に>>69で言ったのに

冷却ファンが「一方的に有利だと決め込」んでる奴なんか最初からいない
思い込み激しいくせに「何の話してる？」とか「ほーう」とか
無駄に上から目線なんだよお前は

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 06:44:55.47

>>88
＞一方的に有利だと決め込
んでいるのは>>4だが？
＞抵抗を大幅に増加させるカウルフラップを全開
と書くなら当然ファンの馬力損失も書かないと公平じゃない
>>69が全力上昇についてのカキコなら
シーフューリーがなぜ最良なのかを書け
ついでにシーフューリーのカウルのどこがどうスライドするのかもだ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:01:15.14

>>89
>>4だが別人だぞソイツは
低速高負荷の運転には冷却上の問題がつきまとう
従来比でフォッケは画期的だったから参考にされた
というだけの話でそれ以上の機体に関しては何も否定していない
当然馬力損失なく冷却出来るならその方が上だし、勿論フォッケでも長時間の低速高負荷の上昇をカウルフラップ全開にすることなく継続できる様になったのはデカい
散々皆に言っているのだが、条件反射的に一部を切り取って脱線するのではなく話の要旨を理解して欲しい
要旨を言うためだけに引き合いに出した例に都度要点を移していたら話にもならん
たった一行フォッケに触れただけ(それも一般論で当たり前の内容)で勝手に君ら外野が反応しただけだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:22:07.55

ついでに、推力式排気管の高速流によるカウル内吸い出しもフォッケが初(かどうかは知らないけど)米英で参考にされた

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 08:07:44.89

>>67
よろしい、ならば一七試艦戦だ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 08:18:32.97

>>91
実はI-16やLa-5といったソ連戦闘機でもやっている

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 09:33:05.94

>>88
> 思い込み激しいくせに「何の話してる？」とか「ほーう」とか
> 無駄に上から目線なんだよお前は

無駄にマウントかます奴いるからな
読むと大したこと書いてないんだけどw

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 09:41:32.79

セスナなんかは排気流による冷却空気の吸い出しで、空冷水平対向エンジンの冷却を効率化してるし
アイデア自体は誰にでも思いつくんだろな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 09:53:08.79

>>89
> >>69が全力上昇についてのカキコなら
> シーフューリーがなぜ最良なのかを書け
> ついでにシーフューリーのカウルのどこがどうスライドするのかもだ

横だけど強制空冷ファン必要な最大の理由は>>4が言ってるように
仰角かけて上昇続けるときの冷却不足だろ？
駐機とか空戦時とか実際には他にも実用上の都合あるだろうけど
高速水平飛行で自然に冷えなかったらそもそも設計がダメなんだよ
真っ直ぐ飛び続けるわけじゃない戦闘機には重要なファクターだから重視するのは当然なわけで

あとシーフュリーのセントーラスだけど抵抗源になる外側に開くカウルフラップがなく
ペラにカフス付けた吸い出し冷却、
集合排気管出す段差のところにオーバークール防ぐための可動式シャッターが付いてる
これは自分も知ってたけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 10:00:59.00

エンジンの前にある冷却ファンやカフスでも「押し込み」じゃなくて「吸い出し」なの？
素人の素朴な疑問

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 10:13:13.03

>>89
ただ自分はシーフュリーは実用機としては理想主義的に過ぎると思ってるよ
実際には冷却不足に陥ることあったみたいだし
F8Fが現実的にはいい落とし所かと
http://2.bp.blogspot.com/-ITR8HnVvQkI/UqZyaPZ7F6I/AAAAAAAAF74/CzhxJsDbd8U/s1600/F8F+-1+vs+-2+Exhaust+system.jpg

カウルフラップあるけど無造作に配置せず位置と形状工夫、
カウル絞り気味だがスピナーつけない、翼内オイルクーラーで冷却補う

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 10:35:33.98

>>95
今まで見た軽飛行機はシュラウドに引き込んだ排気管の熱で暖房してるだけでシリンダーを仕切りで囲ってるけど
排気管は結構カウルからの突き出し長いし吸出し効果は無いと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 11:03:12.48

http://www.hobbyshop-sunny.co.jp/models/images/unicraft/unijb7206.jpg
雷電の大元となった空技廠NK-1bが、カートゥーンに出てきそうすぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 12:17:31.72

強風が双フロートなら、支柱を短縮する動機が強くなって逆ガル翼となったかも
そうすればより陸上機化しやすかったか？
陸上機化の見通しがより早く立てば、まず紫電は火星二〇型、次いで誉換装のタイミングで紫電改登場という風になるかも

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 12:20:53.26

>>99

T-34メンターを日本国内で整備、ライセンス生産した時に
排気管周りの吸い出し効果に気がつかずに形状を変えたら
すぐにオーバーヒートしたという記述があったから

一部のレスプロ軽飛行機には排気管吸い出しによる冷却空気の流量を確保してる例はある

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 13:00:42.89

>>97
正確にはそうかも
ただ、カウリング内外側の圧力分布とか含めてどこまで意識してるかじゃないかと

シーフューリーとベアキャットは明らかに吸い込んで吸い出されるところまでわかってやってるぽいけど

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 15:15:53.01

なるほど
https://youtu.be/iB4JSMw4aNM
0:50秒辺りに映ってるコレだな？
http://www.venturapublications.com/news/publish/Seafury-Detail-photos.shtml
だがここは補器類がカバーも無くむき出しで凸凹になってる
目一杯閉めても開口したままだからここがメインの空気排出口だ
もっとマシな設計だと思ってたわシーフューリー
必然的に液冷戦闘機からの乗換えだから視界の邪魔になるカウルフラップを断念しただけなのかもな
いずれにせよカウルフラップが無い事で抵抗小さいという説はシーフューリーには当てはまらないな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 15:20:19.25

カウリングと胴体の隙間から出る冷却気流については
胴体の周囲を流れる外気の流れが負圧を生じてエンジンを冷却後の熱した空気が
吸い出されるんじゃないかな？
排気管の速い流れもベンチュリー効果で吸い出しを促進するけど
カウリングで外側に押し曲げられた気流は速度を増していて静圧は下がってて
カウリングの開口部からピトー管のように動圧で押し込まれていた冷却空気は
カウリング後端の外気の流れの静圧が低下したあたりで速やかに吸い出される。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 15:21:10.42

https://www.carrierbuilders.net/articles/20050616_Seafury_WA/FuryFB10exhaust.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Hawker_Sea_Fury_T20_VX281_120-VL_%28G-RNHF%29_%287422256276%29.jpg
https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/640e3c69-1285-4b73-a207-e307cf50772a/d6j6yic-47f83c4a-ff6b-4d40-b16f-3b3ef9748dea.jpg/v1/fill/w_600,h_800,q_75,strp/sea_fury_exhaust_stacks_by_makoredeyes_d6j6yic-fullview.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.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.4-3Sk_ZZ92Pl4YweF-ogBtZnE2FjjbOn2dy3DnBumxc

こっちの方がわかりやすいと思うけどね
三菱も雷電設計のとき似たものを検討したらしいが

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 15:29:01.41

しかしどうスライドするか言え！だの命令口調だったり
もっとマシだと思ったとか嫌味垂れたり、
液冷から変更したからこうなっただけだ、と言ってみたり、
せっかちな人だなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 15:41:05.06

>>102
メンターは一見排気管に見える太いパイプの中に本当の排気管が入ってて排気誘導でエンジンルームの空気を
吸いだす効果がある変わった機体だね
軍用練習機として開発されたんで全開飛行が多いのを想定してそうなっただけじゃないかね

ビーチクラフトの機体の中には同じ仕組みにしてるのもあるかもだけどセスナは無いんじゃないかな
普通に特許発生すると思うし

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 15:42:24.82

https://twitter.com/uchujin17/status/1318418029475024896?s=20
https://twitter.com/uchujin17/status/1318417402728652800?s=20
補器丸見えでダメだ！て言うけど、ささき氏も書いてるように、
スピナーの根元にわざわざ整流カバー付けてるくらいだから、
それくらいは考えてると思うけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 17:07:31.60

>>101
空気抵抗の大きい双フロートで要求性能に達せず、まず強風が完成しない
試製紫電は初飛行でエンジン・プロペラの不良、冷却不足、空力処理の失敗、太い胴体による視界不良等、
中翼からくる長い主脚の欠陥以外にも問題だらけで酷評され、初飛行の4日後には主任設計者が紫電改の
構想を始めていた模様

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 17:42:22.16

雷電を一刻も早く正式採用したいなら
強制冷却フィンを取っ払う案はいいかもね

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 17:56:06.53

http://rockwood.web.fc2.com/kasou/settei/j2m3.jpg
で、こうなる

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 18:09:37.96

>>109
https://spiritinthesky.co.uk/wp-content/uploads/2017/08/image5.png
http://i36.photobucket.com/albums/e9/seafurysmith/img637_zps0roumq2g.jpg
補器類のカバーは無い
https://conceptbunny.com/wp-content/uploads/2018/02/Hawker_Sea_Fury.gif
透視図にも無いが？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 18:26:21.33

>>113
なくても問題なかったんじゃないかって言ってるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 19:10:02.80

いい感じの雷電
スピナーもいらない？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 20:51:50.16

>>112

灰色の部分を省略してファンも省略してもっと詰めれば
重量も表面積も減って性能が増すよ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 21:00:34.96

>>114
飛行には問題なかった
ってレベルの話か？
まあさすがに
抵抗は増えてない、カウルフラップより優れてる
とは言い難いよなw

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 21:37:45.42

>>117
みっともないからそろそろやめたら？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 22:36:41.26

>>113
シリンダー付近までスピナーがあるんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:23:42.68

補器丸見えといえばFw190Dか
脚を下げているときだけとはいえ、思い切ったことをするなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:50:16.56

雷電は火星の出力が計画通りなら振動にも視界にも目を瞑って制式採用されたと思うし
その場合は紫電どころか強風も水上戦闘機のままそれなりに活躍できた可能性すらある
逆に火星二〇型の仕上がりを見るに振動や視界の問題を解決して量産に入っても実質1500馬力で310ノットの戦闘機と化すだろう
これはたとえ誉に変えても同じだろうし
紫電改の活躍はあの時期の内地ならではかもしれないねこれは

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 00:05:36.51

意味が通らんな

雷電は振動や視界の問題が史実より早期に解決しても、発動機の不調で実質310ノット1500馬力程度
日本版ハリケーン的な立ち位置で使えるし役立つだろうけど、雷電の早期実用化と聞いて思い浮かべるような状況とは違う
逆に火星二〇型が計画通り完成してれば雷電の視界や振動は甘受されたろうし、強風に搭載すれば下駄履きでも一号零戦並みの速度出そうだし
発動機が一番のネックだ

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 06:57:57.07

振動に目を瞑るはねぇんじゃ無いかな。
てか五式戦スレで金星零戦推してた人？

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 09:05:11.82

>>120
>補器丸見えといえばFw190Dか
>脚を下げているときだけとはいえ、思い切ったことをするなぁ

F8Fも主脚カバーがメンテナンスハッチ兼ねてて
オイルクーラー裏の配管が丸見えになる構造
http://data3.primeportal.net/hangar/mark_hayward/f8f-2p_bearcat/images/f8f-2p_bearcat_07_of_19.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 15:00:25.06

前スレでは書き込み規制で突っ込みレスできなかったが、言わせてもらう
お前ら、バルブ前に吹き付けるガソリン噴射と過給機に吹き付ける水メタ噴射の違いも分かってないニワカじゃん

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 17:32:40.98

当時の噴射式は負圧で吸い出すフロート式の代わりにポンプで燃料押し出してるだけだから間違いようが無いのでは

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 20:06:31.76

火星二三型が制式エンジンでは最初だろうけど、ガソリンも水メタも同時に噴射式で登場してるからごっちゃになってる奴がいるようだ

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 22:13:40.98

>>124
艦上機で丸見えって戦後で実戦経験ないとはいえ、塩害とか大丈夫なんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 07:19:15.23

鍾馗の絞りを少し緩和
翼を少し大きくする
海軍の新型雷電はこれで新設計すればみな解決

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 09:45:41.06

海軍基地は海軍が守れなんて言ってないで防空担当の空軍を作って要撃機くらい統一すれば良かったんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 09:59:27.69

空軍構想は戦前のかなり前の段階であったが、海軍側が戦法も機材も劣る陸軍の風下に立ちたくなくてポシャった
大西瀧二郎は空軍設立構想に割と傾いてはいたが、たった一人で他の提督達の理解が得られるわけもなく

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 10:01:29.06

雷電は苦労して妙なデザインをして効果が無く不調だけを呼び込んだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 10:32:20.81

>>127

紫雲の火星って燃料噴射はしてるけど水メタ無しで1800馬力だから

火星20は水メタ無しの方が振動とか黒煙無しで調子が良くね？

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:09:20.47

>>131
妄想乙

仮想敵の違いすら知らない無知がｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:24:11.12

>>134
君よほど読書が嫌いなんだね。森史郎の「零戦の誕生」ぐらい大戦機を語るうえで基礎中の基礎でしょうに

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:26:21.93

>>135
で、その基礎を踏まえたはずのバカがなぜか妄想しているのが>>131なんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:26:42.26

もしかして、こういうスレってただ煽るだけで場を悪くする愉快犯がいるのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:27:15.68

>>136
君が読書をしないのはよくわかったよ。さようならNGID

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:32:55.13

>>131のようなことは書いてないんだから突っ込まれる前にそうやって逃げるしかないわなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:39:01.97

というかなぜ主に海軍の戦史を研究している森氏の名前を出したのか理解に苦しむ。
陸海軍組織の比較研究をやっている戦史家ではないのに。

本当にID:Dmf+ohQNは読んでいないんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 13:53:03.09

>>135
深堀道義さんの本だと、陸軍の方が数が多いから主導権を握られるのを海軍側が嫌ったとあるね。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 14:39:35.51

>>141
妄想乙

仮想敵の違いすら知らない無知がｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 16:28:52.78

>>142
知らんがな。当時の海軍行政上層部にきいてくれ。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 17:38:57.55

火星紫電改はあっても良かったな

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 18:30:13.21

>>143
火星積んだ水上戦闘機に573キロの速度と零戦以上の武装と2/3の航続力を求める池沼集団だぞ？
正直KF21なんか作ってる朝鮮人どもとどう違うのか悩むレベルで池沼

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 18:49:58.83

第二次上海事変の頃は、陸上戦闘機も固定脚だ
だから下駄履きのハンデは少なくて、九五水偵が大活躍
でも十五試水戦の仮想敵は引き込み脚だろうから、海軍の見込みは甘かったかな

空戦ができる機体が強い、というのは普遍性のある法則だが、下駄履きのハンデが関係ないというのは技術の発達により通用しなくなる法則だった

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 18:59:15.44

十五試水戦の要求計画だけど
火星は二〇型で二速全開高度で1510馬力出る予定だったから
100オクタンガソリンの製造技術とか新しい工作機械、発動機あたりが買えてれば十五試水戦は目標通り完成した可能性が高い
アメリカの経済制裁で望み薄になったから時期的には民間に任せるのは白紙撤回されても良かったくらいの計画だね

完成の見込みが薄いが、日本の航空将来のために必要な研究開発、こういうのをやるのって空技廠の仕事だから
任せられるチームがあればだけどね

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 19:25:52.41

強風は胴体7.7ミリ機銃の位置が残念すぎる
幅が広すぎ
操縦士から前方斜め下方が見えないだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:22:40.81

速度出すだけなら下駄ばきでもシュナイダーカップみたいに水上機でないと浮かび上がらないような薄い翼に
駄々洩れみたいに特製燃料消費するアタオカチューンのエンジン載せればビックリするくらい出る
全く実用性は無いが

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 06:10:34.56

水から原油が出来るってだまされるお頭の奴が海軍では当時最高の将だから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 07:52:01.55

>>149

V12気筒液冷エンジンを前後に繋げて
フロート表面まで使って表面冷却とか
大トルク対策で双フロートの片方だけ燃料入れるとか
ぶっ飛んでますなw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:06:07.93

トルエン100%燃料だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:12:24.76

燃費は悪くても同じ空気量で馬力が出るやつか

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:30:06.16

>>151
速度記録に挑戦する機体としては全く正しい

キ78とかぬるい感じがあるけど、これは中間機だったからか

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:54:50.04

日本の侵攻作戦に合わせてというならば
すぐできる機体として瑞星や栄や金星装備で翼を小さくするのが良かったかと
二式水戦の翼面積縮小版みたいな
ツラギ攻略時に即時、二個飛行隊が展開するような
本来用途で使える時期にあったら悪い評判にはならなかったと思う
二式水戦も強風もだけど
「飛行場が間に合わない時期だったらしょうがない」
「侵攻作戦より遅く登場するなら、無駄」
ともあれ早くできてくれなきゃ意味がないし、守勢に入る段階では無用なんで
専用に立ち上がる生産設備が最小で済む、既存機改造が一番いい気がするな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:01:41.20

ツラギは飛ぶ前にほぼ壊滅だろ
何の機体でも変わらん

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:56:38.49

攻略時に二個飛行隊が展開できていれば、という話であって
警戒機を出すのが苦しいような数ではなくて、有意な戦力として現れなきゃ困るという話ですわな

だから切迫してる侵攻作戦の可能性に対して新機軸山盛りの十五水戦を恃んではならず
初飛行まで2年、さらに配備まで1年か2年はかかるわけで
石油の備蓄が2年しかない以上、配備を計画できるのは実用機改造か、同等程度技術の計画機しかないよね

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 12:02:39.07

前進飛行場なのだから警戒機として3機から6機が在空
残りは待機が基本なわけで、飛行場未整備の前進基地に7機ほどしか展開できてない時点で二式水戦すら間に合ったとは言えない
すぐに出来なきゃ意味がない水上戦闘機開発に新しい技術を盛り込んだり色々求めすぎなのは海軍も川西も楽観的だな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 12:05:22.57

実用的な計画といえば中島に任された二式水戦だけど
これが昭和16年に計画というのが遅い
十五水戦の代わりに川西にこれが来て、零戦の水戦版ができたら、画期的な新鋭機に向かえばいい
まあ川西にはそうした権限がないからしゃあないから
海軍の無茶振りかな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 12:09:32.84

そもそも何でニューギニア・ソロモン方面で攻略作戦なんぞやらにゃならんのか、
と考えたら、WW1でドイツから得たトラック島に海軍が基地なんか作ったのが遠因か
それまでは小笠原沖が艦隊決戦の予想地域だったのが、マリアナ沖になってしまったという
そしてトラック島防衛やら米豪分断やら連合軍の反撃コースを予め潰すとか、いらん苦労
したあげくに消耗戦で敗北することに

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 12:30:33.14

戦争ってのはそういうもんだよ
aを守るためにbを抑えておく必要があり、bを守るためにcを抑えておく必要がある、そうやって際限なく戦線が広がってしまう

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:18:01.71

三座水偵乗りや二座水偵乗りが二式水戦を見てうらやましがるというか
あれに俺を乗せろや！っていってる回想はいくつかあるんだけど、
二式水戦乗りの回想とかそういうの手に入りやすい文献であるっけか？
実際乗ってた人の評価が知りたい

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:21:22.23

そういや生存性の低そうな水偵乗りの手記はみるが水戦乗りの手記ってみてない。陸上基地の零戦から配置換えしてたんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:25:39.27

強風のいいところはもしタイムスリップして戦闘機乗りにならないといけない時これに配備されれば終戦まで生き残れる可能性が非常に高くなる。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:27:46.22

>>163
よね
読んだことなんだよね
まあ市販のものを買う程度の俺レベルだからあるのかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:44:05.34

>>162

ソロモン戦では1人操縦士で見張りが疎かになるので
ゼロ観の方が生き残り易い
とか戦記で見たぞ

遅いからすぐに後ろに突かれて一連射されるから
後ろに常時見張りがいるのが有利だそうだ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 14:30:27.81

へー

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 14:33:28.65

九五水偵や九四艦爆の活躍の裏には通信というのもあるかもね
艦爆隊は第二次上海事変の戦訓として二機一組での編隊空戦を提案してるけど
当時の日本の通信技術では複座機にしか応用できない概念
統制の取れない中華民国空軍に対してチームワークで戦ったのかもしれない

翻って単座の水上戦闘機とあれば、通信は水偵に劣る
前進基地の飛行場ができるまでの繋ぎならば、敵の偵察機や哨戒機との戦闘がメインだから
あくまで局地戦闘機、空戦フラップは離水用と割り切ったほうがいいのかもね

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 14:52:56.60

>>156
それはツラギ米軍上陸時の話だろ
すでにツラギはニューヘブリディーズ諸島から敵爆撃機の空襲を受け続けており、ツラギ進出の水上機部隊が防空にあたっている
水上機で敵大型爆撃機に対抗は辛く、すでにツラギ維持が危ぶまれている
ガダルカナルにルンガ飛行場建設零戦進出が望まれるわなっていうか、そうじゃないとツラギ維持無理

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:15:22.37

>>168
日本海軍はやりたくてもやれないサッチウィーブ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:35:41.93

三座機を索敵、偵察に使った日本海軍と二座のドーントレスやヘルダイバーを偵察爆撃機とした米海軍の違いってもしかして無線の性能差？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:36:21.64

>>162
水戦乗りは会敵したらほぼ確実に死ぬので、戦後までの生存者の話はほぼ南の島での土人生活の話がほとんど

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:39:47.58

>>168
そのころの無線っていわゆるモールスでしょ。
そりゃ単座じゃできないｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:45:35.78

>>169
受け続けているって偵察のオマケみたいな規模でしょ。
>>155がいうような即時2個飛行隊なんて大部隊を進出させるような状況ではない。

まあどの道、水上戦闘機だけ進出させても
その基地を作るとなると迅速な進出とはいえないんだけど。
もちろん、一から飛行場作るよりは早いが

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:06:44.90

>>173
それもちょっと違う
単座戦闘機乗りになるコースがいくつもあり、「飛行学生」「操縦練習生（操練）」「甲種飛行予科練習生（甲飛）」「乙種飛行予科練習生（乙飛）」の中でも
「飛行学生」出身者の場合は、片手でモールスが打てる訓練を受けていた
一方、「操練」「予科練」出身者は、原隊で「モールス通信」「手旗信号」等の座学を受けてる前提で訓練を行うので、通信関係の教育を施されていない部隊から上がってきた訓練生の場合には、無線機は無用の長物だったというわけ
但し、年度によって制度改革が何度も行われているので「通信」教育をすっ飛ばしてる搭乗員も多い

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:14:17.58

>>133
定格と戦時緊急出力や離昇は同列に比較するのはおかしい
カタパルト射出時とかに使う＋450mmブーストとかは１分以内とか制限されているものだから
あと、陸上機と艦隊付き水偵では供給される燃料の質も違うだろうし、
航空２号揮発油(当時のハイオク？)が発動機の取説で指定されていても、物資不足で陸上機では使えなかっただろう

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:21:02.06

>>175
>>173は戦闘機乗りだからモールス打てないという意味ではなく、
単座機では空戦の真っ最中に打つ余裕が無いという話ね。

岩本徹三が零戦で空母の直援任務中に瑞鶴とモールスでやりとりしてたな。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:29:26.46

>>159
二式水戦をあれ以上早く仕上げるには、まず零戦の開発進捗を早めない事には難しいと思う

あと個人的には水戦の新規開発は開発リソースの無駄遣い

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:47:55.10

軍人が技術と産業を理解してないしそれの間を取り持つ空技廠も軍高官を諌めるということもしないし悪いのは特に馬鹿の大言壮語がまかり通るあの悪癖

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 17:03:49.90

機長が偵察員で士官が多い時期があったのって175みたいな事情かな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 17:10:16.88

>>174
一方的に受け続け水戦では対処出来て無いというのが問題
水上機の部隊増援送ればいいって話ですら無いからそこから違う

望まれているのは艦戦たる零戦隊進出であり、すでに7月から空襲頻度が増しているようにこのままではツラギの水上機基地は維持できないという危惧されている