【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-h3YP) · 2021/10/22(金) 12:05:07.02

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621736415/

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**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM29-reeC) · 2022/01/07(金) 19:01:14.55

>>319
それで2000Kmの延伸弾つくって
一門で1000発打って核砲弾混ぜたら
支那は対応ふかのうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-Iopg) · 2022/01/07(金) 21:32:13.09

確か防衛省で電磁加速砲って訳語を定義していたはずだがもっぱらレールガンと書いてるのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-LZo4) · 2022/01/08(土) 00:07:00.15

>>304
だから、妄想くらい好きにやらせてやれって事
どうせ軍オタが秀才なんて思ってるヤツは、軍オタ自身の中にすらいないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-QUp9) · 2022/01/08(土) 08:58:27.49

電磁加速砲の方がカッコいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/08(土) 09:00:29.86

>>323
電磁砲ではいかんのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-1ACq) · 2022/01/08(土) 09:10:01.59

>>323
>電磁加速砲の
電磁砲 (CIWS～vs航空機)　超電磁砲 (BMD) と昔から決まっているの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/08(土) 09:25:22.63

>>322
なにがそんな悔しかったんだこいつは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/08(土) 09:27:56.45

日米、防衛の最新技術開発で協定　極超音速兵器へ対処
2プラス2で共同文書
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0667C0W2A100C2000000/
>日米両政府は7日、外務・防衛担当閣僚協議(2プラス2)をオンラインで開き共同文書をまとめた。迎撃が難しい「極超音速ミサイル」への対応を視野に最新技術に関する研究開発協定を結んだ。攻撃を受けた際に相手拠点をたたく「敵基地攻撃能力」の保有を念頭に抑止力拡大を確認した。

ミサイル防衛と反撃能力の両方を進めるということか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-1ACq) · 2022/01/08(土) 11:11:13.15

>>327
>両方を進める
反撃能力スレが必要かも・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-VTvg) · 2022/01/08(土) 11:16:23.81

ここで喚いてる、レールガンの対空誘導化って
空力慣性誘導のつもりなのか？それとも噴射物内包した真空中の誘導のつもりなのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-0Y/8) · 2022/01/08(土) 11:28:32.16

>>329
空気中なら空力でいいのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/08(土) 11:32:25.79

>>330
まあ流石に空力だろな、誘導装置もアクティブレーダーシーカーでなく指令誘導か熱映像かセミアクティブレーダーシーカーだろな

砲身をとにかく長くして加速をなだらかに連続して行うならば大口径化も可能になるかもしれん(その分電力の確保が必要になるが)から十五年後、二十年後はアクティブレーダーシーカーでスラスタ機動砲弾とかも作られるかもしれんがそこはまだ分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/08(土) 11:41:02.45

加速がっつーかシーカーでこそないが月に300m/sで激突して10000Gの加速度がかかっても生き残れるセンサー（電子機器）とか作ってるんだけどな日本は

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-VTvg) · 2022/01/08(土) 11:59:24.83

>>330
空力なら極めて至近距離でしか誘導出来ないが
初速数km/sの弾を誘導掛けたとして、射程10kmの場合にどれだけの範囲なら誘導で的中させる気なんだろうな？

そんな区間をわざわざレールガンで誘導させて使うメリットあんのか？
それよりタダ同然の塊を連射して当てたほうが簡単だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-dXQO) · 2022/01/08(土) 12:01:10.74

LUNAR-Aのペネトレーターの試験をサンディア国立研究所でやった、ネタかｗ
まーだ文科省の高等研究機関、大学で革命の闘士崩れが最後に元気な頃だったからちょこっと自虐してたと記憶。

ペネトレーターの凄い所は1万Gで射出（じゃなくて貫入、どちらかというとバンカーバスター）して、極めて小さな振動を検知する地震計を動かせる、
という、（当時の）ニッポンスゴイですねー、をやった事ではあるけど、間に合わなくて衛星計画一つ潰したいわくつきでもあったりはする。

ぶっちゃけ砲弾の慣性航法に応用してナンボ、な所もある罠。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/08(土) 12:01:45.44

>>333
射程10kmより遠くに飛ばすからでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-VTvg) · 2022/01/08(土) 12:05:32.86

推力あれば目標を衝突コース一点に留めるように制御すりゃ簡単に当たるが
空力の慣性で衝突コース一点に留めておくのは難度が高い
制御はしました
でも重力と慣性と空力の影響で衝突コース維持できずに空振り

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-VTvg) · 2022/01/08(土) 12:06:14.82

>>335
なら誘導もどんどんお馬鹿になっていくな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/08(土) 12:07:08.14

>>336
AAMはずっと推力出してる訳でもないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/08(土) 12:07:37.24

>>334
ペネトレーター自体はまだ生きてて（開発の目途も立って）打ち上げ機会伺っとるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/08(土) 12:07:43.06

>>337
それは誘導装置側の問題だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/08(土) 12:09:54.63

AAMなんて飛程の大半は慣性飛行だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-dXQO) · 2022/01/08(土) 12:37:03.96

>339　おロシア計画の相乗りももう無理そうだし（逆に現場に近い人は外交気にせず乗せようとしている気はしますがｗ）
SELENE2計画が果たしてどうなるやらやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/08(土) 12:45:37.37

>>342
NASAと一緒にするんでないの、月の地下に基地つくるとか言う話もあるしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM83-1ACq) · 2022/01/08(土) 18:17:05.46

>>343
>NASAと一緒にするんでないの
月震計は、月有人計画で何点かを人力で設置するだろうね

2022/01/08(土) 21:11:17.97

えっと…なしてペネトレーターなんて面倒な事考えたのか、ISASニュースを辿れば書いてあるからご一読を。
確か太陽による温度変化に伴う振動をキャンセルしたいから、でなかったっけ、ペネトレーターがあんな事して埋めるのは。
それにしたって、そのまま落下だと衝撃が大きすぎるからロケットモーター使って一度落下エネルギーを削って切り離して貫入だった筈。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/08(土) 21:19:56.48

最初だけ加速して後は慣性飛行ってのは古いSAMの方式
空気抵抗は速度の二乗に比例するからなるべく速度は一定のほうが遠くまで飛翔できるので
ブースター燃焼後はサステナーが数十秒は燃焼して一定の速度を保つように飛行する
2019年にホルムズ海峡付近でBAMS-Dが撃墜された時は70km離れた地点から発射されたSAMが
命中時までエンジン燃焼したままだった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM83-1ACq) · 2022/01/08(土) 22:44:56.75

>>345
>確か太陽による温度変化に伴う振動をキャンセル
人間が、擾乱源の巣窟の月基地の横に設置してはダメで、1000km単位で離れた箇所に設置ですよ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-XxtN) · 2022/01/09(日) 00:23:28.57

>>347
月と地球に設置して差分を取り除けば正確な太陽の影響を取り出せるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z06L) · 2022/01/09(日) 00:43:21.50

BMDならレールガンよりレーザーは考えなかったんだろうか。DDに詰むには電力キツくない？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM83-1ACq) · 2022/01/09(日) 18:19:20.02

>>349
>BMDならレールガンよりレーザー
再突入弾頭は、既に白熱化している高熱に耐える重量物なので、
ひ弱なレーザーでは相手にならないよ。
(上昇中にロケットの横っ腹に穴を開けるのは非常に有効ですが、そこにレーザー搭載の大型機でちょうど待ち受ける必要があるわけ == 無理)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-5z1F) · 2022/01/09(日) 18:22:23.30

再突入体もそんなに温度マージンがあるわけではない（その分弾頭重量が減ってしまう）から
追加の熱を与えて空中分解させること自体は変なアプローチだとは思わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/09(日) 18:33:52.63

>>349
レーザーは今だとまだ射程の問題があるからでは？
>>266でもレーザーの射程は5000m位を想定してるようだし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-DRvU) · 2022/01/09(日) 19:03:38.92

>>333
無誘導でタダ同然の弾をショボく連射してスカスカの弾幕を張った程度で
弾道ミサイルや極超音速ミサイルを高確率で撃墜できるなら苦労はないだろ
誘導砲弾にしない限りレールガンなんかミサイル防衛の役に立ちゃしねーよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/09(日) 19:37:54.07

>>353
CIWSはそれで迎撃出来てるんだが？
そして欠陥は、装弾数の少なさと初速度の遅さからくる射程の短さ

それが連射レールガンに変わるだけのこと
頭悪いバカ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-DRvU) · 2022/01/09(日) 20:08:33.29

>>354
バカはお前だろ
いくら濃密な弾幕も距離が離れればバラけてスカスカになる
タダの無誘導の鉄の塊を多少ばら蒔いたからってそれが都合よく当たるわけないだろがw
そもそもレールガンでCIWS並みの毎分何千発もの弾幕を張れるとも思えんがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-L6aP) · 2022/01/09(日) 20:13:50.47

砲身命数120発とかなのにばらまけるわけなかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-e32q) · 2022/01/09(日) 20:16:25.31

なあんだ、それじゃレールガンでMDなんてどだい無理じゃん
ここで勢いよく言ってた連中にだまされたぜ、これは非現実的だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/09(日) 20:17:58.77

巡航ミサイルを抑止攻撃用とか言い張るように
レールガンだって要は長距離砲撃用兵器が欲しいだけで対空なんて口実でしょ？
いずれ大口径・長射程が実現できたら敵基地攻撃用とか言い出すよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-DRvU) · 2022/01/09(日) 20:23:39.22

>>357
そもそもレールガンがなんで期待の星扱いされてるのか全く理解できん
迎撃ミサイルよりはるかに低コストで同じくらい精密な誘導砲弾を撃てるなら別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-5z1F) · 2022/01/09(日) 20:23:53.36

ABLの時点で400kmが想定されていたはずだが
まあアレは高高度で運用するから条件は異なるが、どのみち地上配備では地平線が障害になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df46-TI1J) · 2022/01/09(日) 20:30:55.80

>>359
まあ砲弾は安いから
1発数億数十億するミサイルよりは遥かに安い
もしも極超音速兵器を撃ち落とすミサイルを開発したなら多分1発100億円超えるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-d5l/) · 2022/01/09(日) 20:34:59.18

>>360
ABLはブースト段階での迎撃だからね
ペラッペラで爆発物満載の燃料タンク・ロケットモーターを少し損傷させればいいだけだから、長距離での破壊も可能だった

ガチガチに囲まれた弾頭部を破壊するのとは訳が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-e32q) · 2022/01/09(日) 20:35:20.29

>>359
若干一名か数名、それを強く連呼してそう扱ってる奴がいるんでな
面白ければそれもアリか？位に思って同調してたが、この命数じゃ到底無理だ、すっかり騙されたぜ
これならまだ普通に現在開発中の誘導段にでも期待したほうがマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df46-TI1J) · 2022/01/09(日) 20:50:08.13

砲身寿命はアメリカで現在400発、将来的に1000発以上を目標にしてたから、将来的には日本もその位は行くんじゃね？
別にたった一つのレールガンで相手する訳でもないし
各護衛艦に装備させて毎分10発撃てるならそこそこは対空性能発揮出来るでしょ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-XxtN) · 2022/01/09(日) 20:54:03.30

>>364
レールガンの場合、砲身と言うよりも電極の寿命だから、高価な砲身と違って電極だけ交換するのは安く簡単に出来るでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df46-TI1J) · 2022/01/09(日) 20:55:48.16

射程1、2kmのCIWSじゃ極超音速ミサイルを迎撃する時間1~2秒だしレールガンが射程100km有るなら1～2分位は迎撃に当てられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-L6aP) · 2022/01/09(日) 20:59:05.55

米海軍はレールガン開発凍結したぞ
議会が続けろって予算強制的に付けたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-dXQO) · 2022/01/09(日) 21:31:13.64

レールガンは推進すべき平気なのが、涙目の罵倒を見ているとしみじみ感じるｗ
F-35B導入決定する時もそうだったけど、ごく少数が必死に罵倒を続ける装備はだいたい使える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-e32q) · 2022/01/09(日) 22:43:41.02

もうそれ理由にもなってないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFa3-bpII) · 2022/01/10(月) 01:43:48.22

ミサイルより高くなるわけはないが、誘導砲弾にして長距離撃つとなると
レールガンもそれなりの価格にはなりそう。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-XxtN) · 2022/01/10(月) 03:56:13.67

テレビで射程200キロを目指すってやってた
それなら都市防衛にも使えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/10(月) 06:05:17.69

>>371
元々想定としてはMD用や地上車両からの砲撃用として地上配備が先だったからな、最近は艦船搭載が前面に出てる感じあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/10(月) 06:10:42.53

>>370
相手によって弾種変えるとかになるんでないの、単なる弾道弾なら無誘導弾使うとかな
無誘導でも単一弾体と調整破片弾みたいな信菅載せたのになるのかでも違うしな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 09:50:45.69

>>355
馬鹿はお前
CIWSは砲弾の精度が糞だから弾幕で当ててるだけ
制御自体は精密で完成してんだから、レールガンで使うならスナイパー的に1，2発で当てられるっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-dXQO) · 2022/01/10(月) 09:58:48.34

なお、遠距離になる程気流の影響で照準通り弾が飛ばない問題。
だからレーダーで目標と自分で撃った弾を捉え続けて射線の修正をし続けている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 10:13:53.37

安いなら撃ちまくりながら照準修正し続けていつか撃墜できるし
誘導精度を上げれば高くなっても一発二発で撃墜できるし
そのへんのバランスはプロは考えることでオタが文句つけても仕方ないでしょう
そもそもレールガンの速度がマッハ8、9、10と上がっていけば滑空弾も実質的に等加速度運動する的と変わらんかもしれんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 10:19:07.24

いずれ中SAMがコヨーテ超音速標的を一発で撃墜して米軍関係者を驚かせたみたいなエピソードが
試作レールガンをアメリカの演習場に持ち込んで出てくるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-NOYM) · 2022/01/10(月) 11:03:21.23

最良のミサイル防衛は核抑止

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-5z1F) · 2022/01/10(月) 11:04:31.55

>>378
それは安全願望であって安全保障ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 11:14:06.20

BMDは核抑止を崩壊させるので核抑止は最良ではないのね
電子技術が未発達で迎撃戦力を人為的に制限してた冷戦時代にしか通用せん

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-XxtN) · 2022/01/10(月) 11:23:20.46

>>377
日本でレールガンによるターミナルモード迎撃に目処が付けば日米共同開発になる予感

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-XxtN) · 2022/01/10(月) 11:25:02.53

MSEが一発8億円以上するなら射程30キロ程度でもMSE置き換える事ができるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 11:29:35.20

高機動車にすら乗るサイズみたいだし例の軌道巡回船に搭載して大量に打ち上げる想定もあったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 11:31:25.08

もしくは衛星コンステレーションとしてレールガン衛星を大量に打ち上げてそいつらへの弾薬・燃料の補給用として軌道巡回船を使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-kDUb) · 2022/01/10(月) 11:36:12.83

>>374
お前レールガンの弾をレーザーか何かと勘違いしてるだろ？
CIWSの弾と比べてもせいぜい3倍とかその程度の弾速しかないのに
どうやって1,2発で落とせるんだよw
相手は機動もするし大気の外乱でこっちの軌道も影響受けるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 11:43:02.59

戦闘機でさえ実際の戦闘で超音速飛行なんてほとんどしないって結論出てるのに
極超音速弾がどんな機動で超音速弾を躱すんだよ
一秒置きに10000G機動でもかけるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-BCGA) · 2022/01/10(月) 11:52:12.89

>>379
至言

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-kDUb) · 2022/01/10(月) 11:54:06.26

>>386
ちょっと動かれるだけで予測位置からズレるんだから弾が無誘導ならそれだけで当たらなくなるし、
未来位置を正確に予測できても完璧に照準通りには飛ばないのにどうやって1,2発で当てるんだよ

未来位置が20キロ先ならマッハ7でも到達するのに10秒近くかかるし100キロ先なら数十秒だ
数十～100キロ以上彼方を超音速～極超音速で飛んでくる目標の10～数十秒近く先の未来位置を
正確に予測して無誘導の弾1,2発だけで撃ち抜くとかどう考えても不可能だわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 11:54:50.13

>>385
馬鹿か？
弾速が3倍4倍になれば、予測精度は3倍4倍向上するのではなく数10倍にも向上する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 12:11:41.97

>>388
よほど時間的余裕がないと微小時間では等加速度運動と変わらんので簡単に予測できるよ
ちょっと動くだけじゃちょっと修正されて結局命中する
だから初速の早さにも意味があるわけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-kDUb) · 2022/01/10(月) 12:23:08.59

>>389
だから数十キロ先のミサイルを初弾ヘッドショットできます、ってか？
そもそもレーダーとかのセンサーによる位置標定自体が多少の誤差を含んでるのに
そっちはどうするつもりだよ

>>390
命中まで数秒～数十秒ってのは「微小時間」と呼ぶにはあまりにも長すぎると思うけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 12:45:17.77

>>391
CIWSとの弾速の違いによる命中比較してるのに
CIWS射程外の話で語ってバカなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 12:45:40.53

>>391
そんだけ時間があればレールガン砲弾も十分軌道修正できるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-94m7) · 2022/01/10(月) 13:00:33.66

>>392
はぁ？
誰がCIWSの射程内に限定した話してたんだよ
お前の最初の書き込みか知らんが>>333では「射程10kmの場合に」って言ってるんだが
仮にこれがお前の書き込みなら自分が最初に何言ったかも覚えてないってことじゃねーか

>>393
軌道修正って砲弾を誘導して軌道修正するって意味？
それともズレを計測して照準し直すって意味？
前者なら同意だけど後者はあんまり意味がないと思う
CIWSみたいにそれこそ秒間数十発ばら撒いてリアルタイムで誤差計測してそれを次弾の照準に
フィードバックできるなら別だけど、現状のレールガンじゃどうやってもそこまでの連射は無理だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 13:03:45.20

>>394
前者に決まってる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 13:04:33.77

>>394
話読めないバカだなｗ
10km圏の話は、CIWSと比較してる話ではないし、その領域で1発命中の話してるわけでもない
誘導弾にした場合との比較だろ？
その先なら誘導だってお馬鹿になる領域だから、どちらにメリットがあるか？って話題だろうが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 13:10:32.28

レールガンに連射は無理って、砲弾サイズも関係なく無理って決めつけんなよ
普通の砲だって7㎜と46cm砲比べて連射時間同じなわけないんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 13:11:19.05

むしろ連射性能は今の防衛省の研究のメインテーマよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 13:26:45.95

今の対空ミサイルの推進部を置き換えて、誘導弾ランチャーとして使うなら
初速1000mちょいでも十分
コイルガンでもリニアモーターでもいけるし、46㎝砲搭載してでもやればいい
低G打ち上げ装置なんていくらでも方法がある

誘導弾として使うならまずそっちが先だろ
なんで初速度マンセーなレールガンやるのに、いきなり誘導弾？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-94m7) · 2022/01/10(月) 14:08:34.34

>>395
前者なら否定しないよ
俺は当初から「誘導砲弾化しないと役に立たない」と言ってるだけだからむしろ同意の立場だね

>>396
俺は最初からCIWSの射程圏内での話なんかしてねーんだよ
それに誘導がおバカになる領域ってどういう意味だ？
まさかミサイル迎撃で使うような誘導弾が発射プラットフォームからの指令誘導で最後まで飛ぶと
勘違いしてるんじゃないだろうな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 14:56:25.69

空気薄くなるのわからんのか？
標高1000mの自動車レースでさえ空力変わってしっちゃかめっちゃかなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-94m7) · 2022/01/10(月) 15:06:36.44

>>401
だから誘導制御で自分のコースを修正するんだろーが
そんなことも分からんのか？
空力制御も効かなくなるほどの高高度での使用なんか最初から考えないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-lZna) · 2022/01/10(月) 16:08:34.79

連射性能の話なんだけど、どれぐらいを想定しているのかねぇ。

レールの耐久性が、試作目標120発以上の耐久。
これはクリアしたとは言え、連射でスグ駄目になるようでは困るでしょう。

連装にしたりするんだろうか。レールも自動で入れ替えるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 16:18:57.60

連装4基（艦の前後に2基ずつ背負い式に搭載）の合計8門でいい
試作から実用段階までで命数一切向上しなかったとしても極超音速弾を合計960発や
レールは弾薬補給時に港で一緒に換装で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/10(月) 16:31:25.37

>>403
>>404
レールの耐久性上げるのとより細かな電力制御で撃てる数は増えるんでないの、そういう見込みがあるからエロージョン問題は解決という話なのだろしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 16:35:23.41

ただ3分の1の時間で着弾するならたとえ無誘導でも100km圏内ならけっこう当たるだろうから120発で大幅に足りないかっつーとそうでもなさそうなのがな
避ける時間が短ければ軌道も読みやすい、ミサイルであれ航空機であれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-94m7) · 2022/01/10(月) 16:36:15.18

レールガンって1発撃つのにも砲弾に数十MJの運動エネルギー与えなきゃいけないだろ？
質量10kgの弾を秒速2キロに加速するとして、砲弾が得る運動エネルギーはそれだけで20MJになる
仮に20MJの運動エネルギー弾をCIWSばりに1秒間に75発連射でばら撒くつもりなら砲弾の運動エネルギーは1.5GJ/秒
供給エネルギーの半分が砲弾の運動エネルギーに変わると仮定すると供給しなきゃいけないエネルギーは3GJ/秒
ズムウォルト級の発電能力（70MW）があったとしてそのエネルギーを全部レールガンに回したとしても、レールガンを
1秒間だけ連射するのに40秒以上足を止めて全力で蓄電しなきゃいけないし、足を止めずに半分だけ回すようにすると
1秒間の連射に1分半近くの蓄電が必要になる

弾数と砲身の命数を抜きにしたとしても、無誘導の弾を大量にばら撒いて弾幕で迎撃するよりは連射速度を落として
誘導砲弾を数発連射する方が使い勝手ははるかにいいと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 16:37:29.36

連射性能次第だけど（その気になれば火薬砲より圧倒的に上げられるはず）敵航空機がこっちの発砲炎を確認して瞬時にブレイクしたとして
その着弾までに移動できる空間範囲に機体サイズ的に躱せない分布で5、6発撃ち込んだらそれでキルや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 16:38:57.96

>>407
機関砲もずっと撃ちっぱなしすることなんて滅多にないのと同様
この手の話は短いバーストの間に何発撃てるか（あるいは必要な弾数を
どれだけ短い時間で発射できるか）が重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zLSY) · 2022/01/10(月) 16:44:45.05

>>407
その計算だと弾の質量減らした方がよいのでは？40mmボフォース弾で0.9kgなんで1kgの砲弾とかな、中口径砲を目指すという話ならば大きくても3インチ位で弾にはサボ付ける形になるだろし
>>408
調整破片弾とかならより少ない弾で可能になるな>回避不能

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 16:45:26.65

>>402
頭悪いやつ
効く効かないの話でなく効き方の話だよ
高度でも変わるし進行方向でも変わるし気象条件でも変わる
衝突コースであっても直前で向き変えようとしても補正してる猶予はない
特にレールガンの速度ではな

直前で外してあらーーーー？ってのが想像に容易いｗ

現状だって高高度じゃないのに空力だけじゃ用足りんから、わざわざスラスターまで付けなきゃいけないレベルだってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-94m7) · 2022/01/10(月) 16:56:59.07

>>409
そのわずかなバースト射撃をするのにもその何十倍もの時間スキが生じるってのは
近接防御用としては大問題だと思うけどな
初回の射撃で落とせなかったらアウトってことだから
だったら誘導砲弾化してもっと遠距離で落とした方が確実なのでは？

>>410
それだと弾1発の運動エネルギーは2MJになるが、それくらいなら今の艦載レーザー砲を発展させた方がよくないか？
現状よりあと一桁出力が上がればそのくらいのオーダーになるし

>>411
頭悪いのはお前
だからその変化をリアルタイムで制御して補正すんだろが

＞現状だって高高度じゃないのに空力だけじゃ用足りんから、わざわざスラスターまで付けなきゃいけないレベルだってのに

SM-6は空力オンリーでサイドスラスターなんてどこにも付いてないんだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 17:11:59.56

>>412
ほんとバカだな
同じ進路変えるのに、1度で済む時と40度でも足りない領域がある
リアルタイムで舵角は調整できても、実際に向き変わるまでに制御の領域でない物理的な時間差がある

いきなりアイスバーンになってハンドル効かない車乗ってるのと同じ
いくら頭でわかって逆ハン切っても、ハンドルを逆まで回しきる間に通過して終わり
予想より余計回って向き戻そうとしても手遅れ
リアルタイム制御はそれを解決する手段ではない
時間があればいくらでも補正できるが、その肝心の時間が減るのだよ？難易度が高くなるのがわからんの？

MDが100%ですらないってのに何夢想してんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-ZKvQ) · 2022/01/10(月) 17:25:46.72

レーザーでもレールガンでも費用対効果と実現性はそのままアメリカの研究内容の動向見れば判る
ミサイル防衛に関わるレベルなのは恐らくアメリカの方の研究だろう
そしてレールガンはそうした狭き門を潜っても弾頭そのものが別な物理的問題に当たって一旦凍結されてる
レーザーも終末段階での迎撃はほぼ無理な規模だろうし、
やはり直接ぶつける方が良いんだろう事は実用化云々の段階だからかレーザーでの迎撃実験すらされてない事から明らか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/10(月) 17:30:00.83

>>412
もっさり撃ってたらその間に敵弾の軌道がどんどん変化してかえって弾を費やす羽目になるし
必要に応じてバーストできるのは重要なことよ
電力問題はそれこそ発電能力をズムウォルト以上に増やせばいい話だし
本格的にレールガンとレーザーとHPMで武装する時代になったらズムウォルトでさえ過小ってのは前から言われてただろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 17:31:58.94

　【ワシントン時事】米国防総省は２９日、最新式の対空ミサイルＳＭ６を使った準中距離弾道ミサイル迎撃実験に失敗したと発表した。
　実験場所などの詳細は明らかにしていない。

時事通信　2021年05月31日09時55分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021053100197

巡航ミサイル迎撃が限界ｗ
まぁそれでもミサイルは自前で推進力持ってんだから改善はいくらでもできる余地がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-TUHf) · 2022/01/10(月) 17:35:16.44

一門のレールガンの照準にあたふたしてるのに、連装とか背負い配置とか妄想も過ぎる
昔の大砲みたいに確率論で数打ちゃ当たるの世界じゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-lZna) · 2022/01/10(月) 17:36:05.13

>>405
そなのよね。目途はたったと思われ。
次の試作(>317-318)では、さらなる耐久性の向上は目標に入ってないので。

また連射は、装填技術で実現すると「達成すべき開発目標」にある一方
誘導弾は、(何が最適かはともかくとして)、入ってないのねん。

とはいえ電源の問題を本当に解決できるんだろうか、というのは興味ありありの所。

> (4) 達成すべき目標
>
> アエネルギー効率化技術
> 高初速化のために必要なトータルの電気エネルギーを下げて電源の規模を小さくするため、
> 放電パターンや回路設計の最適化により、エネルギー高効率化を実現する技術を確立する。
>
> イレールガン連射技術
> 射撃シーケンスの高速化のために、マルチステージ化等のレールガン特有の装填により、
> 高速での連射を実現する技術を確立する。
>
> ウ砲外弾道・終末効果技術
> 目標に対して有効な終末効果を与えるため、弾丸の構造・残存速度による侵徹・破壊現象を
> 検討し、必要な弾着速度を見積もるとともに、残存速度の低下を防ぐため、極超音速飛しょう
> 時の安定性や弾道を検討することで、レールガンによる最適な防空・打撃を実現する技術を
> 確立する。
>
> エシステムインテグレーション技術
> 電磁砲部、弾丸、電源部及び射撃統制を総合的に最適化し、レールガンシステムとして想定
> される機能・性能を発揮するようにインテグレートする技術を確立する。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VTvg) · 2022/01/10(月) 17:36:33.06

だからレールガンに誘導弾ってのはいきなりは無理

まず既存のミサイルの推進材を減らすためのランチャーをやっとれよ
何Gまでなら耐えられるのか
どこまで推進剤減らせるのかやってみろっての

【SM-3】ミサイル防衛 60射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】