【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】

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2021/10/22(金) 12:05:07.02ID:VhHC9rgdM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621736415/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/22(土) 19:44:34.57ID:RjJxNFTm0
>>636
さんざん反証した上でこれだからなあ
638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-i5gI)
垢版 |
2022/01/22(土) 19:47:42.16ID:fWQ4MHka0
裏では米国ロシア中国は仲間です。
台湾は中国のフロント企業です。
日本は金と科学技術と科学者の頭脳を搾取されます。
米国ロシア中国は宇宙人と戦争して勝つもり、もしくは策がなく途方に暮れている状態です。

米国、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってます(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
米国で水爆より上の最高機密が宇宙人UFOなら私のメールを真剣に受け止めているはず。
最近の情報を分析すると宇宙人UFOは事実の可能性が高い。
2022/01/22(土) 19:51:05.29ID:/UB/gFcm0
結局BMDがあればその健気な努力も全て無に出来るので粛々と研究開発を進めるまでよ
核廃絶にも近付くかもな
2022/01/22(土) 20:46:40.10ID:TCdqAGCVd
MIRVを迎撃可能なキルビークルは結局開発されないのかな
あれあるとロシアは無理でも、北朝鮮レベルならだいぶ抑え込めるんだけど
2022/01/22(土) 22:06:41.18ID:/UB/gFcm0
米がGBIに載せてなかったか
MKVとかいう名前で
2022/01/22(土) 22:33:46.79ID:IiybPDiud
MKVは2009年に開発中止になって、後継のMOKVもRKVと一緒に放棄されてる確か
2022/01/22(土) 23:05:52.55ID:oYsrHQup0
UAEのTHAADがフーシ派の弾道ミサイルを迎撃した模様
どうやらTHAAD初の実戦使用っぽい
https://www.defensenews.com/land/2022/01/21/thaad-in-first-operational-use-destroys-midrange-ballistic-missile-in-houthi-attack/
2022/01/22(土) 23:24:56.10ID:RjJxNFTm0
すごいな、THAADはしっかり使える兵器だった
…日本にもちょっと欲しいな
2022/01/22(土) 23:38:03.88ID:mu2CVVdi0
ぶっちゃけTHAAD６編成導入で広域BMDの決着が出来たならその方が幸せだった。費用もアショアが大概な事になったので悪くて同等位で済んだし。
後付けなので好きな事言ってるな、とも言う。ｗ

多少もにょる部分はあるとはいえアショアだと2か所でだいたい全国カバーできるのに対して、現状のＴＨＡＡＤだと射程が半径２００ｋｍらしいので、日本全土というにはちと苦しい
2022/01/23(日) 01:05:01.00ID:o3gjPnnLx
>>645
射程200キロは国産レールガンと同じだな。防衛省はレールガンにするつもりだな
2022/01/23(日) 02:16:18.86ID:zAayaLZxF
レールガンとは軌道が違うけど
まああんまり差はないのかな
648名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-kzOy)
垢版 |
2022/01/23(日) 09:09:12.53ID:yc7WRdCxM
>>643
弾道ミサイル撃てるような勢力と
それを発射されて迎撃する勢力って、もう全面戦争しちゃっていいレベル
なんでやらんかね？
腑抜けぞろいだな
2022/01/23(日) 10:02:03.50ID:HS2z5rKW0
>>648
何故全面戦争をしないのか、を良く考えるんだ
そう簡単にならないんだよ、なぜだろうね？
2022/01/23(日) 10:04:38.83ID:b5siBOJQ0
>>648
アラブ連合がイエメンへ奇襲攻撃仕掛けて全面戦争始めてもう7年目だよ
既にイエメンの領土の3/4がサウジとUAEの占領下にある
去年からイエメン側が反攻作戦を強めていたけどこれを阻止するために
今年から米軍の直接介入も始まっている
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfad-UeJw)
垢版 |
2022/01/23(日) 17:28:01.20ID:nvjei1Kk0
pac-3とpac-2って今まで何発くらい調達されているのでしょうか？
2022/01/23(日) 18:42:33.65ID:eoVgU7ZS0
>>640
そもそもターミナルフェーズ対応型で多数の迎撃ミサイル使って撃ち落とす以外に何があんの？PAC-3がなぜ地上配備されてるのか意味解って無いだろお前
2022/01/23(日) 19:05:24.19ID:eoVgU7ZS0
というかレールガンが国産化すれば終末段階のミサイル迎撃を行く行くは安価に出来るようになるかも知れないが
誘導制御ありでも実質終末段階のみでの対応で確実に落とすのが難しい世界の上、
同時にHGV、HCMが当たり前になってくる世界だと、どちらにせよ今と変わらず迎撃困難なものになるな
弾道ミサイルのみの話として、軌道上死点付近での迎撃が可能なスペックを持つゴツい迎撃ミサイルがなぜ未だに存在しないのかが不思議
ブレイクスルーを諦めてる訳でも無さそうだし、時期や特性上対応可能な精度がある範囲が小さくなりがちでどちらにせよ後手に回るのが問題なんだろうか
2022/01/23(日) 19:11:01.83ID:Py6zsi050
>>653
別に一ヶ所で迎撃しようとせずに半径200kmごとに配置とかすれば向こうから向かってくるのだから難しくなかろ
2022/01/23(日) 19:18:56.81ID:p7mLhowFd
>>652
> そもそもターミナルフェーズ対応型で多数の迎撃ミサイル使って撃ち落とす以外に何があんの？

何かあるからMKVとかMOKVとかにアメリカが手を出したんじゃん…
小型化された複数のキルビークルを搭載したミッドコース迎撃ミサイルなら、MIRV化された弾道ミサイルにも効率的に対処できる
ただ現状は基本的に弾頭1個に対してミッドコース迎撃ミサイルを1発ずつ撃つしかないし、そもそもMIRV化されるような大型ミサイル(ICBM)が相手だと速度的にPAC-3のようなターミナルフェーズ迎撃ミサイルが有効じゃない場合もある
2022/01/23(日) 21:03:59.29ID:dsT/OyNZ0
RKVはポシャったけどMOKVも同じだっけ？？
仮にその場合、今は次世代型のNGIの開発を進めてるけど
そっちで複数弾頭化はされないんだろうか？
2022/01/24(月) 02:07:31.80ID:c0as5alP0
>>655
それぶつける方の終末誘導の弾体の話だろ？結局ターミナルフェーズで落とすミサイルとやってる事は変わらねえんだよ
そのレスのすぐ下を読んだら判る内容でもあるな
んで、結局何があるの？って話をしてるんだが････問題はぶつける方じゃなくて飛ばす方なんだよ
2022/01/24(月) 06:05:29.56ID:5AlUj5oO0
>>653
HGVは飛行高度が低いんでターミナル程度の射高でミッドコースで迎撃できる
2022/01/24(月) 08:06:58.81ID:zAnCzPc+d
>>657
結局なにを知りたいの？
キミが>>652で「ターミナルフェーズ対応型で多数の迎撃ミサイル使って撃ち落とす以外」の迎撃手段を知りたがってたから、
わざわざMIRV式弾道ミサイルに対する有効な迎撃手段として期待されていたMKVやMOKVについて教えてあげたんだけどさ

>>656
MOKVはRKVと共に開発中止になったことにされてる
NGIの方は情報が少なくてなんとも言えないけど、いよいよ北朝鮮がMIRV式ICBMを実用化するとなれば複数弾頭化は必要だとは思うんだよな
2022/01/24(月) 08:07:21.55ID:Hk01mIaR0
シリアにロシアが供給したPantsir-S1やTor-M2が巡航ミサイル迎撃に成功してるケース
よく映像見ると後ろや側面から撃っている場合ばかりなんだよね
RCSが小さい上に相対速度も大きくなる正面からの突入には無力っぽい
敵正面にレーダー向けたくなるところあえて背中を見せる運用の工夫は感心するけど
西側との技術格差の悲しさよ…
2022/01/24(月) 08:14:46.95ID:zAnCzPc+d
SAMに向かって正面から真っ直ぐ突っ込んでくる場合がレアってだけでは？
2022/01/24(月) 08:17:48.62ID:EGK5E4HB0
>>661
>SAMに向かって正面から真っ直ぐ突っ込んでくる場合
全部、SAM側がやられてしまってTHE END だったのかも
2022/01/24(月) 10:14:27.99ID:cNu4J17pM
>>660
中SAMも正面からではなく上に打ち上げて上からミサイルを撃墜するな
2022/01/24(月) 14:19:44.56ID:c0as5alP0
>>658
問題はやはり精度なんだろうけどある程度予測し得るもんなのかね
2022/01/24(月) 14:22:02.22ID:c0as5alP0
>>659
640に対する652のツッコミに全く同じ文言返して「教えて上げた」とか
君の目は節穴なのか？ｗ話を全く理解出来てないな
2022/01/24(月) 15:02:37.59ID:c0as5alP0
なぜMOKVが実用的なものになっていない現状なのか、その技術的な課題とはなんなのか考えてみると
やはりある程度の初速を与えても迎撃体の効果範囲が狭いままだからなんだろうな
EKVと比べた場合の１つ辺りの重量が7倍も違う
じゃなければわざわざタングステンバラ蒔く方法を捻り出そうとは思わない
どちらも
2022/01/24(月) 16:45:01.23ID:uM192d0N0
>>658
HGVでも50kmとかその辺を飛ばれたら最大射高30km台のPAC-3 MSEやSM-6では届かないから
ターミナル段階で高度を下げてくるまでは迎撃できないのでは？

>>659
最近続報を聞かないうちにNGIの話が出てたからもしや・・・と思ったけどやっぱポシャってんのね
北の複数弾頭の脅威が顕在化するよりも先に開発しちゃえばいいのにと思うが

>>660
むしろヘッドオンの方が角速度が小さくなるから迎撃しやすいイメージがあるんだけどな

>>666
ツィオルコフスキーの公式によればデルタVは燃料の質量その物ではなく質量比に影響されるから
迎撃体の質量がある程度小さくても問題なさそうな気がするけど
大気圏外だと空気の抗力による損失がなくなるし
2022/01/24(月) 18:31:43.86ID:c0as5alP0
途中送信したけど連レスしてたんで自粛
どちらも打ち上げた後のエネルギーが違うので、その拡散分の判別は別要素として追跡と修正を行えるだけのエネルギーが補える推進源が必要になる
まぁアメリカの事なんで、バランス崩すから黙ってたけどとっくの昔にこそっとGBI辺りに実用化して積まれてますよみたいな話でも驚かない
色々妄想に近い事並べたけど、NGIでMIRV対応の何かしらを積める準備してあったらそれはそれで面白いな

>>667
修正に加える燃料の分の重さの事でもあって、その場合噴射時間が問題になると思われる
そういえばいつかのスレの流れで速度と命中精度の相関関係が議論されてたけど、どういう内容だったか覚えてないな
2022/01/24(月) 19:56:33.13ID:Hk01mIaR0
今日のアブダビみたいに現行のMDはあくまで弱小国の反撃防止用だから
MIRVへの対応は優先度高くないからでしょ
MDのおかでげ気楽に西側の同盟国が他国に侵攻できるようになったみたいに
MIRVまで無力化できるとなると中ロが米の先制攻撃を本気で心配し始めて
過剰な対立も起こしかねないし
2022/01/24(月) 20:07:57.75ID:zAnCzPc+d
MIRVに対する効率的な迎撃手段が戦略レベルの抑止を不安定化するってのはその通りかもね

ただ、北朝鮮がGBIを掻い潜るアメリカ本土打撃能力を保有することで米朝間の戦略レベルの抑止が強化されるってのは、同盟国として嬉しい話じゃないな
戦略的な抑止が確立されると比較的小規模な紛争への抑止力は低下するから、日本含む北朝鮮周辺の同盟国への脅威は増大してしまう
2022/01/24(月) 21:52:08.64ID:acJuXMna0
ICBMを無力化すると軍事バランス上予期しない結果を招きかねないのはあるだろう
だが我が国がやる分には全く考慮する必要のない話だ
2022/01/24(月) 23:14:30.21ID:c0as5alP0
>>671
その通り
そもそもあちらも弾頭を切り離すミッドコースに移行するまでに落とす事もまだ諦めて無いみたいだしなぁ
北に対しては先手を打ってるというか、B-2で喧嘩吹っ掛けてたように航空優勢を威圧的な行動で取れる事がデモンストレーションで判ったみたいなんで
早速ドローンにレーザー積んだりF-35に迎撃ミサイル積むような構想も考えてるみたいなんだよね
やる事が本当にヤクザ(表向きは世界の警察)な連中だよ
2022/01/25(火) 15:57:26.68ID:jzko7AtS0
カラバフでは無人機だけでなく射程30kmのNLOSも絶大な威力発揮してた
曲射できる上にオペレータがカメラ見ながら突入する目標選べるから
SAMだろうが戦車だろうが相手の視界の外の安全圏から狩り放題
S-300も全く成すすべなく吹っ飛ばされてた
局地戦であんなもん使われたらSAM側は対処不可能過ぎるな
2022/01/25(火) 19:09:52.69ID:Zt2v6diDd
日本もMPMSもってるけど期待しすぎでしょ

超音速標的を落とせる短SAM以上のSAMシステムなら余裕で迎撃できる上、そもそもその距離まで近づけるなら誰も苦労しない
2022/01/25(火) 20:32:57.54ID:a5WD2Hn30
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040125_01.pdf
>ＨＧＶ対処用誘導弾システム技術に関する情報提供企業の募集について

高高度迎撃飛翔体研究ももうすぐ終わるのでその先を開発ということなんかね
2022/01/25(火) 22:32:38.87ID:Z8AtKudU0
SAMをも迎撃されると困る
つまり今必要なのはスティンガーを満載した空対空哨戒ヘリコプターではないだろうか
ダメだ、ネタが湿気りすぎてら
2022/01/26(水) 08:37:25.14ID:zdrboYE+0
中東各地の紛争からやっぱり短SAMはレーダーの死角になるトップアタックにとても弱い印象
迎撃を試みることさえできずに一方的に撃破されている
2022/01/26(水) 09:20:49.25ID:t58ZF4eVd
短SAMのトップは中長SAMのキルゾーンなんよ
2022/01/26(水) 09:36:29.09ID:lG8LiXQX0
そんなしょっぱい奴等より数段恐ろしい米のワイルドウィーゼルと演習やってるだろ
その上で>>674だ
2022/01/26(水) 14:19:19.28ID:zdrboYE+0
>>678
カラバフや中東で低RCSなUAVが高高度飛行で中長SAMをスルーし
トップアタックで短SAMを狩るというセオリーが確立してしまったからなぁ
2022/01/26(水) 15:07:47.59ID:t58ZF4eVd
>>680
> カラバフや中東で低RCSなUAVが高高度飛行で中長SAMをスルーし

その低RCSなUAVとやらが何を指してるのか不明だが、ペトリオットと中SAMが相手だと高高度飛行なんざ単なる低速標的やな
2022/01/26(水) 20:47:36.73ID:MHsEoljma
>>677
そのトップとやらに至るまでは何処を飛んでいるのかと。
よく公開されてる映像から判断する能無しがいるが、失敗したパターン何て公開されないから
そう思い込んでしまうのだろうな。
2022/01/26(水) 21:55:01.04ID:+BxTWTN+0
>>680
カラバフでは基礎のSAM隠蔽やネットワーク化がダメダメだったからSAM狩りをされたんであって
それをもってUAVがSAMに対して優越というわけではないよ、といいたいところだが
戦果が圧倒的過ぎたしな…
こっちも準備が足りなかったらどうなるか分からん
2022/01/26(水) 22:00:40.03ID:Zw4e3U7cd
準備が足りなかったらやられるのはUAV云々関係なくこの世の真理では？
2022/01/26(水) 23:13:37.48ID:zdrboYE+0
滅茶苦茶狭いカラバフにS-300を4個大隊、ほか自走SAMを数十基
ロシア製UAV妨害システム、UAV特化のTor-M2KMを配備してたんだから
当時アルメニアが準備不足だと思ってた人なんて誰もいなかった
後付けが過ぎる
2022/01/26(水) 23:20:45.63ID:+BxTWTN+0
数の問題じゃなくて、運用面の話だね
なかなか話題になりづらいけど、チラホラとだめな話が出てくる
実戦経験してない本邦も不安ではあるけど、基本の部分は徹底してるなら大丈夫と思いたい
2022/01/26(水) 23:54:23.49ID:WxCQVuhZ0
>>685
そりゃアルメニアの防空部隊が静内射撃場で飛ばされる低速標的機レベルのTB2すら捕捉できないゴミだとは思ってなかったからねw
2022/01/26(水) 23:56:54.99ID:w9RNQTGE0
>>685
猿にコンピュータを与えてもガラクタにしかならないというのがあの紛争での戦訓
2022/01/27(木) 09:41:18.42ID:IVo8Q0n+0
旧東側の装備体系使う国はむしろ過度なネットワーク依存が指摘されてる
パトリオットみたいにスタンドアロンで戦闘する能力がなくAOCからの指示に依存してる
移動式SAMも普段は無人で駐車したままで発射命令が出たらあわてて兵士が駆け込むなんて運用をしている
湾岸戦争でもイラク軍は上の命令なしでは動けないという弱点をつくため最初にバクダッドの司令部が攻撃された
2022/01/27(木) 09:45:41.57ID:VvdCUwPW0
だから猿だと言うんだよ
せっかく高価値な野戦防空システムを持っていても組織として効果的に連携して機動、射撃できなければただの的
2022/01/27(木) 10:28:20.58ID:oH9aoSnnM
>>689
スタンドアロンでの継戦能力は気が付かなかったな

情報元やられたら全滅だからなあ

通常はネットワーク戦闘でも機能を縮退して戦闘継続出来る機能は必要だね
2022/01/28(金) 00:35:54.18ID:e259PjJqM
>>687
それ多分だけど、自衛隊も同じ。

まあハードの問題じゃなくてソフトの問題だろうから、既存機でもアップデートすれば
対応可能になるだろうけど、ソフトの改修だって時間が掛かる。

今まではより危険度の高い、高速目標の探知に割り振ってたリソースをドローン探知に
振り分ければ、今までなら発見できていた高速目標を見落とす危険が増えるし、フィルタ
リングで外してた低速目標が片っ端からレーダーに載って来るとゴミに紛れて本来の
目標が見えなくなる。

レーダーの設定を変えるとせっかく今まで見えなくしていた天使と猫が大暴れー
2022/01/28(金) 00:38:59.45ID:131DmNFQ0
>>692
> それ多分だけど、自衛隊も同じ。

自衛隊はアルメニアとは違ってTB2サイズのラジコン標的機どころか対空ミサイルを改造した標的を落とす短SAMや、マルチコプターすら落とす広域防空SAMを装備してるんやで
2022/01/28(金) 07:45:23.07ID:SNvP8VFl0
無人機のRCSは想像より低い、業務用クアッドコプター(20-30kg)のRCS実測値が0.01〜0.1m^2
軍用かつ流線形の無人機はそれより当然小さい、しかも速度が遅い分検出はさらに困難になる
これはソフトの問題ではなくレーダーの原理的な制約
パルスドップラーレーダーによる探知確率の方程式にもともと対象の速度が含まれている
なので実は演習では小型標的はリフレクターをこっそり装備していたり意図的にRCSを大きくしている
2022/01/28(金) 07:50:49.01ID:cQM8hu1O0
クアッドコプターはかわりに航続距離が短い
至近距離での目や手足の延長がせいぜいだ
とはいえ、通常固定翼タイプなら、やはりＲＣＳが低い上に安価だからコストが非対称ではある
低空を飛ばれればクラッターにまぎれられてしまう

大型のＳＡＭとつりあうのはやはり大型の無人機だな、まったく非対称でタチがわるい
2022/01/28(金) 09:11:51.15ID:/PXVEQIX0
ステルス機がその辺にいる現在ではRCSの大小は大した問題ではない
相応の機動で相関と予測を外す工夫がなければ普通に対処可能
それにあの程度の低速なら目視で小銃撃つだけでも処理出来る
2022/01/28(金) 14:58:25.03ID:SNvP8VFl0
>>696
音だけして姿が見えない無人機から必死に逃げ惑ったアルメニア軍の兵士…
698名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM2e-IClH)
垢版 |
2022/01/28(金) 15:50:59.62ID:adjPm5vpM
まあレーザーは安上がりでいいよね
2022/01/29(土) 09:22:59.41ID:WvBBEk9O0
波長の短い火器管制用レーダーへのRCSは機体の断面積の影響をかなり受けるから
ハーピークラスになるとF-35と比べてもステルス性に大差はなくなってくる
そんなもんが大量に飛んでくるんだからSAMはもうオワコン
2022/01/29(土) 13:28:11.65ID:FaEnbXVg0
直径20cm・マッハ3のAAM-4を叩き落とす短SAMからするとUAVなんて大きすぎるし、ハーピークラスなんて所詮は近SAMの的だしなあ
https://i.imgur.com/1JOYX4q.jpg
2022/01/29(土) 14:56:11.73ID:g/sL99PF0
英紙デイリー・エクスプレス23日付は、情報筋の話を引用し、同国の対外情報機関である秘密情報部（MI6）はロケット専門の中国人科学者の米国亡命に協力したと伝えた。

報道によると、同科学者は30代で、中国極超音速ミサイル技術分野の重要な技術者である。
同氏の亡命により、米英両国は極超音速ミサイルに対する防御計画を加速することができる。
中国当局が同氏の亡命で漏えいした情報を無効にするには2年かかる可能性があるとい
2022/01/29(土) 15:26:46.95ID:dhWEh/2x0
>>700
対処しづらいポイントはそこじゃないからな
2022/01/29(土) 15:33:50.17ID:lbuTpEHdd
基本ルックアップだからドップラーシフトによるクラッターの排除も特に必要ないし、普通に迎撃できるな
2022/01/29(土) 15:46:05.24ID:dhWEh/2x0
そう思ってるとカラバフの再現をしちまうわけでな
多少工夫がいる、運用側の工夫だが…
楽な相手ではないんだよ
2022/01/29(土) 15:48:00.27ID:lbuTpEHdd
はいはい、UAVはしゅごいでしゅね
2022/01/29(土) 15:51:16.30ID:dhWEh/2x0
それ、アルメニアに言える？っていうね
2022/01/29(土) 15:53:47.58ID:++Yjiihi0
>>701
さすがにMI6は良い仕事をするな
ダブルスパイのリスクとかも洗ってあるのだろうし
2022/01/29(土) 15:55:39.70ID:lbuTpEHdd
>>706
TB2すら捕捉できないゴミカス防空網に逆に何て言ってやるのよ？w
2022/01/29(土) 16:35:52.60ID:XnQam9SY0
陸自を　、にちがいない、という時点でまあ察して差し上げて。　ｗ
2022/01/29(土) 16:59:16.77ID:+5tMyAhJ0
>>708
S-300使ってるんだよなあ
陸自もまだまだ改ホーク残ってるから、あんまり威張れん
2022/01/29(土) 17:01:08.26ID:FaEnbXVg0
>>710
まあ切り札が運用ゴミな旧式SAMじゃドローン云々抜きにまともな防空は無理よ
2022/01/29(土) 17:10:17.16ID:+5tMyAhJ0
>>711
03式もある程度フォローアップはできる範囲でやってるだろうからいいけど、防護範囲が広いからなあ…
まあ、SAM単体で考えるのではなく、哨戒や迎撃する航空機も合わせて考えるとよさそうだ
2022/01/29(土) 17:17:47.46ID:XuaIHz0vd
>>712
全般防空はそもそもペトリオットがメインなんだが03式の防護範囲が比較的狭くて何か問題があるんか？
てかADCCSやJADGE、空自や高射特科のレーダー網を考えると日本の防空網はアルメニアとは比較にならんのよね
2022/01/29(土) 17:42:40.34ID:XnQam9SY0
アルメニア軍の運用のまずさを見なかった事にして、陸自の演習を勝手に底辺で推定している時点でお察しではある。
2022/01/29(土) 17:50:32.48ID:+5tMyAhJ0
>>713
既存の航空脅威とは性質がかなり違うからな
システム的に連接されている点はアルメニアよりはるかに優れているし、それは認めるんだが
2022/01/29(土) 17:54:06.74ID:+5tMyAhJ0
>>714
運用の話もチラッと触れてるけどな
まあ、特性も違うしなんともだ
2022/01/29(土) 17:54:49.82ID:FaEnbXVg0
アルメニアがどうとか防護範囲がどうとか性質がどうとか言ってることコロコロ変わるけど、具体性ゼロで話にならんわ
2022/01/29(土) 18:05:56.67ID:+5tMyAhJ0
具体的な話しても認めないだけだろ？
まあ実戦は近そうだし、そのときに判断しようや
2022/01/29(土) 18:18:34.26ID:WvBBEk9O0
>>701
アメリカが中国からスパイして技術を盗む時代になったんだなぁとしみじみ
まあ今でもアメリカの研究者なんて中国系だらけで中国人ありきなんだけどさ
2022/01/29(土) 18:21:04.43ID:FaEnbXVg0
>>718
無能だから具体的な話ができないだけやん…
2022/01/29(土) 18:28:37.70ID:+5tMyAhJ0
>>720
つってもお前ら、具体的な話しても都合悪いところ無視するやん…
運用の話も入ろうとしたら流したやん
2022/01/29(土) 18:32:16.41ID:WvBBEk9O0
カラバフでもリビアでも短SAMは簡単に上を取られて撃破されている
極めてRCSの低い無人機に短SAMの小さなレーダーでは探知距離が短すぎて
探知可能距離まで相手が近づいたときには既にレーダーの死角の頭上に回られた後
戦闘機による空中哨戒なしにUAVには対抗できない
2022/01/29(土) 18:34:48.30ID:FaEnbXVg0
>>721
> 都合悪いところ無視するやん…

具体的には？

> 運用の話も入ろうとしたら流したやん

え、むしろ運用なんて自衛隊とアルメニアで天と地ほどの差もあって論外なだけだけどw
2022/01/29(土) 18:35:31.95ID:FaEnbXVg0
>>722
> 探知可能距離まで相手が近づいたときには既にレーダーの死角の頭上に回られた後

それ西側相手にやろうとしたら中長SAMに瞬殺されて終わるって既に指摘されてるだろ
2022/01/29(土) 18:43:25.88ID:+5tMyAhJ0
>>724
中長SAMがそれを瞬殺するには、何が必要かわかるかい？
相手が十分なRCSを持っていること、遠距離なら高空を飛んでいないと見通しが通らないんだ

つまり、RCSの低いUAVが低空を飛んできた場合は、極端に捕らえづらい
いくら説明されても拒否するだろ、それ

だから空中哨戒の重要性を俺も>>722も説いているんだが、なぜシステム化され連携した防空を否定するんだ？
2022/01/29(土) 18:48:38.08ID:FaEnbXVg0
>>725
> つまり、RCSの低いUAVが低空を飛んできた場合は、極端に捕らえづらい

コスパ最悪だがAmazonで売られてるマルチコプターすら撃ち落とすペトリオットからするとハーピーサイズなんて屁でもねーな
まあ例え近SAM単独でもトップアタックしようとする機体は隣の射撃小隊が対処するだけだけどね

> だから空中哨戒の重要性を俺も>>722も説いているんだが、なぜシステム化され連携した防空を否定するんだ？

否定してないよ？
日本の防空網はそもそもアルメニアより圧倒的だからTB2みたいなラジコン機を日本相手に投入は論外だし、ハーピーみたいなUAVにもSAMが十分対処できるってだけの話だが

で、具体的に何が不味いんですかねえ？w
2022/01/29(土) 18:50:36.22ID:FaEnbXVg0
小国同士の小競り合いで活躍したハーピーやTB2程度の機体なら現状問題なく対処できる、という結論にしかならん
2022/01/29(土) 18:56:33.47ID:+5tMyAhJ0
>>726
スペックしか見ていないのか？
地球の丸みの下、あるいは日本のような環境なら山での遮蔽も遠距離じゃバカにならん
屁でもねーといって笑ってたら、いきなり現れて撃破されるってのがわかんねえか
しかもRCS小さいときた

そういうのわからないとこ、まずいっしょ
2022/01/29(土) 18:56:52.55ID:+5tMyAhJ0
>>727
日本が平坦で何にもさえぎられずにレーダーが使えると思ってんな
2022/01/29(土) 19:01:20.63ID:FaEnbXVg0
>>728
>>729
プリプログラムで固定座標を目指す巡航ミサイルじゃあるまいし、UAVが超低空飛行で山や地平線に隠れたりなんてしたらそもそもUAV側からSAMを捜索・捕捉することが不可能なんだけどw

マジでバカじゃないの？
2022/01/29(土) 19:01:51.35ID:+5tMyAhJ0
で、そういう事態を避けるためにも、レーダーサイトは高めの山の上に設置されるわけだ
移動式のSAMは自分の見える範囲しか見えないので、そういった情報との連携も必須だ
ネットワーク化が進んでいる日本の場合、よほどひどい電子戦うけなけりゃまず途切れんからそこは安心だが

結局RCSの小ささを考えると、それらのサイトから低空の山陰を捉えきれる保証はない
空中線をランチャーから十分離す運用や、機材の擬装を徹底して対抗するしかねえんだよな…
逆に言えば、それが徹底してりゃ簡単にこちらはやられないわけだ

ペトリだから大丈夫！なんて簡単な話じゃねえ
2022/01/29(土) 19:04:44.24ID:+5tMyAhJ0
>>730
お前はバカか
それとも関東平野だけで過ごしてるのか
なぜ相手が電波逆探知しないと思ってんだ
それでカラバフはやられたんだぞ、何も知らないんだな…

終端はそれで誘導されるし、隠れるのは中間誘導に相当する部分な
2022/01/29(土) 19:05:31.25ID:XuaIHz0vd
>>731
うん、アルメニアみたいに装備も運用もゴミじゃなければ大丈夫、ってだけの話だな
性質が違うとか防護範囲がどうとかは正直どうでもよくて、アルメニアほどゴミか否かってのが問題で、その点日本は全く問題ないんだよなあ
2022/01/29(土) 19:06:22.09ID:WvBBEk9O0
中SAM→An-2とハーピー／ハロップで飽和、その後ハーピー／ハロップで撃破され沈黙
短SAM→トップアタックで一方的に狩られる
長SAM→TB-2に地平線ギリギリ(60km〜)から鮮明に捕捉され水平線下からのミサイル攻撃で大隊消滅

航空機のSAM狩りってのは要は地平線に対するカッティングパイと同じで徐々に対象地域をクリアしていき
敵SAMが水平線から頭を出したらその瞬間に撃破、たとえ相手から応射されても自分はすぐ地平線外に退避して反撃無効
SAM側からは相手が360度どこから来襲するか分からないのに航空機は地平線上のごく狭い面積をサーチするだけなんで勝負にならん
2022/01/29(土) 19:07:32.55ID:XuaIHz0vd
>>732
> なぜ相手が電波逆探知しないと思ってんだ
> それでカラバフはやられたんだぞ、何も知らないんだな…

アホすぎワロタ
電波見通し線に入らないと逆探知はできないんだから、防空側のレーダーに映らない低空や山陰(レーダーからの電波が届かない場所)を飛んでたら逆探知も出来ないに決まってるだろw
2022/01/29(土) 19:13:01.26ID:+5tMyAhJ0
>>733
関東平野以外は、結構山がちなんだよなあ日本

>>734
>>735
電波は波だから、強度落ちるとはいえ回り込んでくるんだよなあ…
だから敵は水平線下や山陰からこちらの方角を特定できるが、こちらは明確な反射像がないって状態が簡単にできる
しかもRCS小さいときた

見通し線だけじゃないから電波は厄介だってのに、理解しない人がいるのは驚いた
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