【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】

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2021/10/22(金) 12:05:07.02ID:VhHC9rgdM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621736415/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/26(水) 21:55:01.04ID:+BxTWTN+0
>>680
カラバフでは基礎のSAM隠蔽やネットワーク化がダメダメだったからSAM狩りをされたんであって
それをもってUAVがSAMに対して優越というわけではないよ、といいたいところだが
戦果が圧倒的過ぎたしな…
こっちも準備が足りなかったらどうなるか分からん
2022/01/26(水) 22:00:40.03ID:Zw4e3U7cd
準備が足りなかったらやられるのはUAV云々関係なくこの世の真理では？
2022/01/26(水) 23:13:37.48ID:zdrboYE+0
滅茶苦茶狭いカラバフにS-300を4個大隊、ほか自走SAMを数十基
ロシア製UAV妨害システム、UAV特化のTor-M2KMを配備してたんだから
当時アルメニアが準備不足だと思ってた人なんて誰もいなかった
後付けが過ぎる
2022/01/26(水) 23:20:45.63ID:+BxTWTN+0
数の問題じゃなくて、運用面の話だね
なかなか話題になりづらいけど、チラホラとだめな話が出てくる
実戦経験してない本邦も不安ではあるけど、基本の部分は徹底してるなら大丈夫と思いたい
2022/01/26(水) 23:54:23.49ID:WxCQVuhZ0
>>685
そりゃアルメニアの防空部隊が静内射撃場で飛ばされる低速標的機レベルのTB2すら捕捉できないゴミだとは思ってなかったからねw
2022/01/26(水) 23:56:54.99ID:w9RNQTGE0
>>685
猿にコンピュータを与えてもガラクタにしかならないというのがあの紛争での戦訓
2022/01/27(木) 09:41:18.42ID:IVo8Q0n+0
旧東側の装備体系使う国はむしろ過度なネットワーク依存が指摘されてる
パトリオットみたいにスタンドアロンで戦闘する能力がなくAOCからの指示に依存してる
移動式SAMも普段は無人で駐車したままで発射命令が出たらあわてて兵士が駆け込むなんて運用をしている
湾岸戦争でもイラク軍は上の命令なしでは動けないという弱点をつくため最初にバクダッドの司令部が攻撃された
2022/01/27(木) 09:45:41.57ID:VvdCUwPW0
だから猿だと言うんだよ
せっかく高価値な野戦防空システムを持っていても組織として効果的に連携して機動、射撃できなければただの的
2022/01/27(木) 10:28:20.58ID:oH9aoSnnM
>>689
スタンドアロンでの継戦能力は気が付かなかったな

情報元やられたら全滅だからなあ

通常はネットワーク戦闘でも機能を縮退して戦闘継続出来る機能は必要だね
2022/01/28(金) 00:35:54.18ID:e259PjJqM
>>687
それ多分だけど、自衛隊も同じ。

まあハードの問題じゃなくてソフトの問題だろうから、既存機でもアップデートすれば
対応可能になるだろうけど、ソフトの改修だって時間が掛かる。

今まではより危険度の高い、高速目標の探知に割り振ってたリソースをドローン探知に
振り分ければ、今までなら発見できていた高速目標を見落とす危険が増えるし、フィルタ
リングで外してた低速目標が片っ端からレーダーに載って来るとゴミに紛れて本来の
目標が見えなくなる。

レーダーの設定を変えるとせっかく今まで見えなくしていた天使と猫が大暴れー
2022/01/28(金) 00:38:59.45ID:131DmNFQ0
>>692
> それ多分だけど、自衛隊も同じ。

自衛隊はアルメニアとは違ってTB2サイズのラジコン標的機どころか対空ミサイルを改造した標的を落とす短SAMや、マルチコプターすら落とす広域防空SAMを装備してるんやで
2022/01/28(金) 07:45:23.07ID:SNvP8VFl0
無人機のRCSは想像より低い、業務用クアッドコプター(20-30kg)のRCS実測値が0.01〜0.1m^2
軍用かつ流線形の無人機はそれより当然小さい、しかも速度が遅い分検出はさらに困難になる
これはソフトの問題ではなくレーダーの原理的な制約
パルスドップラーレーダーによる探知確率の方程式にもともと対象の速度が含まれている
なので実は演習では小型標的はリフレクターをこっそり装備していたり意図的にRCSを大きくしている
2022/01/28(金) 07:50:49.01ID:cQM8hu1O0
クアッドコプターはかわりに航続距離が短い
至近距離での目や手足の延長がせいぜいだ
とはいえ、通常固定翼タイプなら、やはりＲＣＳが低い上に安価だからコストが非対称ではある
低空を飛ばれればクラッターにまぎれられてしまう

大型のＳＡＭとつりあうのはやはり大型の無人機だな、まったく非対称でタチがわるい
2022/01/28(金) 09:11:51.15ID:/PXVEQIX0
ステルス機がその辺にいる現在ではRCSの大小は大した問題ではない
相応の機動で相関と予測を外す工夫がなければ普通に対処可能
それにあの程度の低速なら目視で小銃撃つだけでも処理出来る
2022/01/28(金) 14:58:25.03ID:SNvP8VFl0
>>696
音だけして姿が見えない無人機から必死に逃げ惑ったアルメニア軍の兵士…
698名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM2e-IClH)
垢版 |
2022/01/28(金) 15:50:59.62ID:adjPm5vpM
まあレーザーは安上がりでいいよね
2022/01/29(土) 09:22:59.41ID:WvBBEk9O0
波長の短い火器管制用レーダーへのRCSは機体の断面積の影響をかなり受けるから
ハーピークラスになるとF-35と比べてもステルス性に大差はなくなってくる
そんなもんが大量に飛んでくるんだからSAMはもうオワコン
2022/01/29(土) 13:28:11.65ID:FaEnbXVg0
直径20cm・マッハ3のAAM-4を叩き落とす短SAMからするとUAVなんて大きすぎるし、ハーピークラスなんて所詮は近SAMの的だしなあ
https://i.imgur.com/1JOYX4q.jpg
2022/01/29(土) 14:56:11.73ID:g/sL99PF0
英紙デイリー・エクスプレス23日付は、情報筋の話を引用し、同国の対外情報機関である秘密情報部（MI6）はロケット専門の中国人科学者の米国亡命に協力したと伝えた。

報道によると、同科学者は30代で、中国極超音速ミサイル技術分野の重要な技術者である。
同氏の亡命により、米英両国は極超音速ミサイルに対する防御計画を加速することができる。
中国当局が同氏の亡命で漏えいした情報を無効にするには2年かかる可能性があるとい
2022/01/29(土) 15:26:46.95ID:dhWEh/2x0
>>700
対処しづらいポイントはそこじゃないからな
2022/01/29(土) 15:33:50.17ID:lbuTpEHdd
基本ルックアップだからドップラーシフトによるクラッターの排除も特に必要ないし、普通に迎撃できるな
2022/01/29(土) 15:46:05.24ID:dhWEh/2x0
そう思ってるとカラバフの再現をしちまうわけでな
多少工夫がいる、運用側の工夫だが…
楽な相手ではないんだよ
2022/01/29(土) 15:48:00.27ID:lbuTpEHdd
はいはい、UAVはしゅごいでしゅね
2022/01/29(土) 15:51:16.30ID:dhWEh/2x0
それ、アルメニアに言える？っていうね
2022/01/29(土) 15:53:47.58ID:++Yjiihi0
>>701
さすがにMI6は良い仕事をするな
ダブルスパイのリスクとかも洗ってあるのだろうし
2022/01/29(土) 15:55:39.70ID:lbuTpEHdd
>>706
TB2すら捕捉できないゴミカス防空網に逆に何て言ってやるのよ？w
2022/01/29(土) 16:35:52.60ID:XnQam9SY0
陸自を　、にちがいない、という時点でまあ察して差し上げて。　ｗ
2022/01/29(土) 16:59:16.77ID:+5tMyAhJ0
>>708
S-300使ってるんだよなあ
陸自もまだまだ改ホーク残ってるから、あんまり威張れん
2022/01/29(土) 17:01:08.26ID:FaEnbXVg0
>>710
まあ切り札が運用ゴミな旧式SAMじゃドローン云々抜きにまともな防空は無理よ
2022/01/29(土) 17:10:17.16ID:+5tMyAhJ0
>>711
03式もある程度フォローアップはできる範囲でやってるだろうからいいけど、防護範囲が広いからなあ…
まあ、SAM単体で考えるのではなく、哨戒や迎撃する航空機も合わせて考えるとよさそうだ
2022/01/29(土) 17:17:47.46ID:XuaIHz0vd
>>712
全般防空はそもそもペトリオットがメインなんだが03式の防護範囲が比較的狭くて何か問題があるんか？
てかADCCSやJADGE、空自や高射特科のレーダー網を考えると日本の防空網はアルメニアとは比較にならんのよね
2022/01/29(土) 17:42:40.34ID:XnQam9SY0
アルメニア軍の運用のまずさを見なかった事にして、陸自の演習を勝手に底辺で推定している時点でお察しではある。
2022/01/29(土) 17:50:32.48ID:+5tMyAhJ0
>>713
既存の航空脅威とは性質がかなり違うからな
システム的に連接されている点はアルメニアよりはるかに優れているし、それは認めるんだが
2022/01/29(土) 17:54:06.74ID:+5tMyAhJ0
>>714
運用の話もチラッと触れてるけどな
まあ、特性も違うしなんともだ
2022/01/29(土) 17:54:49.82ID:FaEnbXVg0
アルメニアがどうとか防護範囲がどうとか性質がどうとか言ってることコロコロ変わるけど、具体性ゼロで話にならんわ
2022/01/29(土) 18:05:56.67ID:+5tMyAhJ0
具体的な話しても認めないだけだろ？
まあ実戦は近そうだし、そのときに判断しようや
2022/01/29(土) 18:18:34.26ID:WvBBEk9O0
>>701
アメリカが中国からスパイして技術を盗む時代になったんだなぁとしみじみ
まあ今でもアメリカの研究者なんて中国系だらけで中国人ありきなんだけどさ
2022/01/29(土) 18:21:04.43ID:FaEnbXVg0
>>718
無能だから具体的な話ができないだけやん…
2022/01/29(土) 18:28:37.70ID:+5tMyAhJ0
>>720
つってもお前ら、具体的な話しても都合悪いところ無視するやん…
運用の話も入ろうとしたら流したやん
2022/01/29(土) 18:32:16.41ID:WvBBEk9O0
カラバフでもリビアでも短SAMは簡単に上を取られて撃破されている
極めてRCSの低い無人機に短SAMの小さなレーダーでは探知距離が短すぎて
探知可能距離まで相手が近づいたときには既にレーダーの死角の頭上に回られた後
戦闘機による空中哨戒なしにUAVには対抗できない
2022/01/29(土) 18:34:48.30ID:FaEnbXVg0
>>721
> 都合悪いところ無視するやん…

具体的には？

> 運用の話も入ろうとしたら流したやん

え、むしろ運用なんて自衛隊とアルメニアで天と地ほどの差もあって論外なだけだけどw
2022/01/29(土) 18:35:31.95ID:FaEnbXVg0
>>722
> 探知可能距離まで相手が近づいたときには既にレーダーの死角の頭上に回られた後

それ西側相手にやろうとしたら中長SAMに瞬殺されて終わるって既に指摘されてるだろ
2022/01/29(土) 18:43:25.88ID:+5tMyAhJ0
>>724
中長SAMがそれを瞬殺するには、何が必要かわかるかい？
相手が十分なRCSを持っていること、遠距離なら高空を飛んでいないと見通しが通らないんだ

つまり、RCSの低いUAVが低空を飛んできた場合は、極端に捕らえづらい
いくら説明されても拒否するだろ、それ

だから空中哨戒の重要性を俺も>>722も説いているんだが、なぜシステム化され連携した防空を否定するんだ？
2022/01/29(土) 18:48:38.08ID:FaEnbXVg0
>>725
> つまり、RCSの低いUAVが低空を飛んできた場合は、極端に捕らえづらい

コスパ最悪だがAmazonで売られてるマルチコプターすら撃ち落とすペトリオットからするとハーピーサイズなんて屁でもねーな
まあ例え近SAM単独でもトップアタックしようとする機体は隣の射撃小隊が対処するだけだけどね

> だから空中哨戒の重要性を俺も>>722も説いているんだが、なぜシステム化され連携した防空を否定するんだ？

否定してないよ？
日本の防空網はそもそもアルメニアより圧倒的だからTB2みたいなラジコン機を日本相手に投入は論外だし、ハーピーみたいなUAVにもSAMが十分対処できるってだけの話だが

で、具体的に何が不味いんですかねえ？w
2022/01/29(土) 18:50:36.22ID:FaEnbXVg0
小国同士の小競り合いで活躍したハーピーやTB2程度の機体なら現状問題なく対処できる、という結論にしかならん
2022/01/29(土) 18:56:33.47ID:+5tMyAhJ0
>>726
スペックしか見ていないのか？
地球の丸みの下、あるいは日本のような環境なら山での遮蔽も遠距離じゃバカにならん
屁でもねーといって笑ってたら、いきなり現れて撃破されるってのがわかんねえか
しかもRCS小さいときた

そういうのわからないとこ、まずいっしょ
2022/01/29(土) 18:56:52.55ID:+5tMyAhJ0
>>727
日本が平坦で何にもさえぎられずにレーダーが使えると思ってんな
2022/01/29(土) 19:01:20.63ID:FaEnbXVg0
>>728
>>729
プリプログラムで固定座標を目指す巡航ミサイルじゃあるまいし、UAVが超低空飛行で山や地平線に隠れたりなんてしたらそもそもUAV側からSAMを捜索・捕捉することが不可能なんだけどw

マジでバカじゃないの？
2022/01/29(土) 19:01:51.35ID:+5tMyAhJ0
で、そういう事態を避けるためにも、レーダーサイトは高めの山の上に設置されるわけだ
移動式のSAMは自分の見える範囲しか見えないので、そういった情報との連携も必須だ
ネットワーク化が進んでいる日本の場合、よほどひどい電子戦うけなけりゃまず途切れんからそこは安心だが

結局RCSの小ささを考えると、それらのサイトから低空の山陰を捉えきれる保証はない
空中線をランチャーから十分離す運用や、機材の擬装を徹底して対抗するしかねえんだよな…
逆に言えば、それが徹底してりゃ簡単にこちらはやられないわけだ

ペトリだから大丈夫！なんて簡単な話じゃねえ
2022/01/29(土) 19:04:44.24ID:+5tMyAhJ0
>>730
お前はバカか
それとも関東平野だけで過ごしてるのか
なぜ相手が電波逆探知しないと思ってんだ
それでカラバフはやられたんだぞ、何も知らないんだな…

終端はそれで誘導されるし、隠れるのは中間誘導に相当する部分な
2022/01/29(土) 19:05:31.25ID:XuaIHz0vd
>>731
うん、アルメニアみたいに装備も運用もゴミじゃなければ大丈夫、ってだけの話だな
性質が違うとか防護範囲がどうとかは正直どうでもよくて、アルメニアほどゴミか否かってのが問題で、その点日本は全く問題ないんだよなあ
2022/01/29(土) 19:06:22.09ID:WvBBEk9O0
中SAM→An-2とハーピー／ハロップで飽和、その後ハーピー／ハロップで撃破され沈黙
短SAM→トップアタックで一方的に狩られる
長SAM→TB-2に地平線ギリギリ(60km〜)から鮮明に捕捉され水平線下からのミサイル攻撃で大隊消滅

航空機のSAM狩りってのは要は地平線に対するカッティングパイと同じで徐々に対象地域をクリアしていき
敵SAMが水平線から頭を出したらその瞬間に撃破、たとえ相手から応射されても自分はすぐ地平線外に退避して反撃無効
SAM側からは相手が360度どこから来襲するか分からないのに航空機は地平線上のごく狭い面積をサーチするだけなんで勝負にならん
2022/01/29(土) 19:07:32.55ID:XuaIHz0vd
>>732
> なぜ相手が電波逆探知しないと思ってんだ
> それでカラバフはやられたんだぞ、何も知らないんだな…

アホすぎワロタ
電波見通し線に入らないと逆探知はできないんだから、防空側のレーダーに映らない低空や山陰(レーダーからの電波が届かない場所)を飛んでたら逆探知も出来ないに決まってるだろw
2022/01/29(土) 19:13:01.26ID:+5tMyAhJ0
>>733
関東平野以外は、結構山がちなんだよなあ日本

>>734
>>735
電波は波だから、強度落ちるとはいえ回り込んでくるんだよなあ…
だから敵は水平線下や山陰からこちらの方角を特定できるが、こちらは明確な反射像がないって状態が簡単にできる
しかもRCS小さいときた

見通し線だけじゃないから電波は厄介だってのに、理解しない人がいるのは驚いた
2022/01/29(土) 19:14:25.34ID:XuaIHz0vd
UAV脅威論者はなぜここまでアホなのか

>>734
中長SAMを飽和させられるほど大量のUAVを用意できるなら、ミサイルでやった方が生存性高くてより確実だな

まあ巡航ミサイルよりハロップとかの方が遥かに高価だがw
2022/01/29(土) 19:16:55.93ID:+5tMyAhJ0
>>737
ミサイルと戦闘機のコンビで人命気にしないとできない任務が、それらの合計よりずっと安いUAVでできるようになったのが
現状のポイントなんでな…
何も認識できず、紙の上のスペックだけで押し切れるならカラバフはああなってないんだよ(運用のまずさもあるとはいえ)
2022/01/29(土) 19:19:45.40ID:XuaIHz0vd
>>736
> だから敵は水平線下や山陰からこちらの方角を特定できるが

回折した電波で精度の高い方探をすることはできないし、そもそも地形回避レーダーもTERCOMも積んでないからそんな低空飛べねーよw
2022/01/29(土) 19:21:18.01ID:XuaIHz0vd
>>738
> ミサイルと戦闘機のコンビで人命気にしないとできない任務が、それらの合計よりずっと安いUAVでできるようになったのが
> 現状のポイントなんでな…

現状十分対処できるし、わざわざ敵がコスパの悪い方法をとってくれるなら日本からすれば有難い話だわw
2022/01/29(土) 19:24:23.91ID:+5tMyAhJ0
そこそこ高価な低RCSのUAVが逆探知してくるのと、わざわざクソ高いステルス機に少数の対レーダーミサイルを内装するのと
前者のほうが操縦者喪失リスクやステルス機撃破リスク発生しない分手軽だってまだわかんねえのか

航続距離1000kmもありゃ、中国沿岸から九州全域がカバーされちまうんだぞ
中国東北部から北朝鮮やロシアと尾っていいなら、日本海側沿岸部もはいっちまう
1500kmもありゃ日本全域だ

>>739
中間誘導ならそこまで高精度は要求しないだろうし、そもそも必要情報の大半は事前衛星偵察でいれてるかもな
終端はそれこそ部隊見つかったらそれで終了になっちまうわけだ

別に高度5mやそこらを飛ぶとかじゃないんだよなあ
2022/01/29(土) 19:26:06.58ID:+5tMyAhJ0
>>740
コスパが相当にいいぞって話してんだよなあ
現状ですら弱点は簡単に見つかるのに、実践もしてないのに対処できてるつっても
そういうところだぞ
2022/01/29(土) 19:27:48.66ID:XuaIHz0vd
>>741
> そこそこ高価な低RCSのUAVが逆探知してくるのと、わざわざクソ高いステルス機に少数の対レーダーミサイルを内装するのと
> 前者のほうが操縦者喪失リスクやステルス機撃破リスク発生しない分手軽だってまだわかんねえのか

相手からすれば手軽かもしれんが、こっちからすれば巡航ミサイルより高価で遅くて高度の高いカモを落とすだけだからむしろCMDよりコスパいいんよ

てか、中SAMとかデコイ持ってんのも知らなさそうだなこいつらw
2022/01/29(土) 19:28:55.54ID:qYvK+bhD0
>>741
尚TB-2やハーピーでは航続距離やコントロール範囲がそれよりはるかに短いのだよなあ
それをクリアできるだけ性能上げると「そこそこの値段」でなくお高い代物になっちゃうな
2022/01/29(土) 19:29:04.45ID:XuaIHz0vd
>>742
巡航ミサイルぶちこまれるより高価なUAVを浪費してくれる方が楽やな
ハーピークラスならこっちはデコイゆんゆんさせてるだけで勝ちだし
2022/01/29(土) 19:32:46.79ID:+5tMyAhJ0
>>743
まっ平らな場所で自己アピールしてくれる巡航ミサイルならいいが、こっちはある程度高度化された飛行コースの取れる
逆探知もできる低RCS目標な上に、速度差が小さい分検出もしづらいんだぞ
まだ教訓を理解してないのか

デコイくらいで対処できるんなら、カラバフだってもっとマシな状況だったろうよ
電子戦闘システムならＮＥＷＳ前の日本より上行ってたしな
2022/01/29(土) 19:35:30.83ID:+5tMyAhJ0
>>744
ハロップは1000ｋｍいくらしいな
燃料タンク増やすだけなんでそこはそう激変はしない部分だ

1発1億としても、150億のステルス戦闘機と比べたら150発と引き換えでずいぶん安いもんだよ

>>745
そう思い通り行ってくれるならいいんだがな
デコイの原理は？
2022/01/29(土) 19:38:23.35ID:+5tMyAhJ0
一般の軍事マニアが知ってる程度のものなら、敵だって対策しないわけないだろうに…
2022/01/29(土) 19:42:30.98ID:XuaIHz0vd
>>746
> まっ平らな場所で自己アピールしてくれる巡航ミサイルならいいが、

うわ、UAV厨ってこの程度の認識なんだ…
むしろTERCOMとか持ってる巡航ミサイルの方がよっぽど地形追随能力は高いんだけどなあ

> 逆探知もできる低RCS目標な上に、

逆探知のためには高高度を飛ばざるを得ず中長SAMに瞬殺され、辛うじて生き残ってもデコイの餌食なんだよなあ…

> デコイくらいで対処できるんなら、カラバフだってもっとマシな状況だったろうよ

日本みたいに複数の送信器を連接して何もないとこにARMを落とせるような高度なデコイを持ってれば確かにハーピーなんてゴミ同然だったろうなw
2022/01/29(土) 19:44:09.88ID:mn2Xp4BV0
>>747
https://www.google.com/amp/s/m.jpost.com/israel-news/india-to-buy-15-harop-suicide-drones-from-israel-578947/amp

2009年の購入だけど一発10 億円以上じゃないのか？>Harop
2022/01/29(土) 19:46:30.87ID:+5tMyAhJ0
>>749
TERCOMに相当するものがない、という保証もないんだよなあ
むしろお好きなAIと光学系だけでそれを達成している、って可能性も考えたほうがいいんじゃねえの？

> 逆探知のためには高高度を飛ばざるを得ず
終端ならそこまでいらんよ、なぜカラバフでさんざんやられたのかまだ

> 日本みたいに複数の送信器を連接して
あっちはロシア最新の電子妨害装置持っていてもそれだったわけで
そんくらいのデコイで果たしてだまされてくれるか、デコイ出ししてる最中に防空能力悪化しないか
考えたほうがいいんじゃね？ってなるよな
2022/01/29(土) 19:46:55.28ID:XuaIHz0vd
>>747
ちなハロップはインドが1機10億かけてる
巡航ミサイルや対空ミサイルより普通に高い…w

あとデコイの原理に関してはこの特許あたりから類推してくれ
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2001108737
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2008304253
2022/01/29(土) 19:49:34.86ID:+5tMyAhJ0
>>750
付随するシステムやサポート費用も込みの価格でしょ
それら省いて単純に１機あたりの単価ならもっと下がると見たほうがいい
2022/01/29(土) 19:50:14.18ID:mn2Xp4BV0
>>751
ロシアってほんま技術高いんかね　　

イランじゃ民間機撃墜したりまた
ウクライナでも撃墜したりと
識別能力が本質クソな気がするね
2022/01/29(土) 19:50:20.84ID:XuaIHz0vd
>>751
> TERCOMに相当するものがない、という保証もないんだよなあ

具体的には？

> 終端ならそこまでいらんよ、なぜカラバフでさんざんやられたのか

TB2も捕捉できないようなゴミ防空網だからでしょ

> あっちはロシア最新の電子妨害装置持っていてもそれだったわけで

ARM用のデコイってマイクロ波帯で動作する効果範囲の比較的狭いものだからSAM部隊に追随してないと意味ないんだけど…
「通信波帯用の電子戦システムがあったのに防げなかった！」ってそんなん当たり前じゃん…UAV厨どんだけバカなの
2022/01/29(土) 19:51:20.11ID:mn2Xp4BV0
>>753
1億のレベルとは思えんが

でバックエンド(＝システム)は
安く上がらないか
2022/01/29(土) 19:51:39.70ID:+5tMyAhJ0
>>752
これ、>>753でも書いたけど運用するシステムやほかの費用一式入った値段でしょ

>>752
まあ、対処できないものって感じでもないわな…
2022/01/29(土) 19:53:06.64ID:mn2Xp4BV0
>>757
巡航ミサイルならどうなるよと
2022/01/29(土) 19:53:49.93ID:XuaIHz0vd
まあUAV1機に積める程度のシステムじゃどのみちデコイに騙されるしかねーな
2022/01/29(土) 19:56:02.74ID:mn2Xp4BV0
>759
炸薬搭載量、23キログラムだろ？>Harop

the Harop – which has 23 kg. of onboard explosives
センサーもどれだけ詰めるやら
2022/01/29(土) 19:56:17.47ID:+5tMyAhJ0
>>754
そのへんはアチラにやる気がないだけだと思うね
電子戦闘能力の脅威は、ドネツクを奪える程度には強烈強力だと思ったほうがいい
米もその立ち遅れを意識するくらいにはね

>>755
最近は画像情報だけでも形状認識する技術って相当進歩してるわな
そこから推測できるものはある

> TB2も捕捉できないようなゴミ防空網だからでしょ
S-300持っててそれなら、日本の防空網でもキツいんじゃね？

> ARM用のデコイってマイクロ波帯で動作する効果範囲の比較的狭いもの
以下引用
アルメニアが2017年にロシアから購入したアンチドローンシステム「Repellent-1」は移動式と固定式の2つのバージョンがありUAVの検出と追跡、UAVと地上管制局間のデータ伝送と制御チャンネルに対する電子的妨害、UAVが搭載する衛星ナビゲーション受信機への妨害が可能

まあ、カバーしきれんじゃろ
2022/01/29(土) 19:58:04.01ID:+5tMyAhJ0
>>756
バックエンドは安くならなくとも、戦闘機よりは十分安いし消耗するのはドローンの飛翔体だけだからなあ

>>758
十分に敵が電子戦を仕掛けてきている状況なら、こちらはなすすべなくやられるってところだろうな
それをこちらが上回っているなら、近距離ならおそらく防げる
こちらのレーダーがカバーできない遠距離低空は察して
2022/01/29(土) 19:58:21.37ID:mn2Xp4BV0
>>761
果たして米国は意識してるかねぇ

金ちょーだいアピールで脅威をしきりに
強調してるけど。
ドネツク？ベラルーシより更に低所得のウクライナ
相手にイキってるだけでしょ
2022/01/29(土) 19:59:12.23ID:XuaIHz0vd
結局は「デコイを識別可能な高度なESMを搭載し高い地形追随能力をもち低RCSで小型で飽和攻撃に使えるほど安価なUAV」とは何だろうね

UAV厨お決まりの「性能はハイエンド想定、価格とサイズはローエンド想定」ってやつかね
2022/01/29(土) 19:59:42.18ID:mn2Xp4BV0
>>762
Haropのしょぼい搭載量や発電量で
ちゃんとリンク取り情報送れるの？
2022/01/29(土) 19:59:57.12ID:+5tMyAhJ0
もっと興味深い話があった、Twitterですまんが

https://twitter.com/moscowmk23/status/1484164805770444801
「今話題の無人機なんて、無線妨害すれば簡単に落とせるって言われてるけどどうなの？」
→「そんな簡単じゃねーよ」

兵士「アルメニア側には無人機を補足迎撃できる対空兵器が幾つか用意さ
れていたが、無人機の大量突入をすべて落とす事はできず、迎撃が間に合
わなかった。

これは…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/01/29(土) 20:01:06.59ID:mn2Xp4BV0
>>766
近場の大量こうげき？
2022/01/29(土) 20:02:55.04ID:+5tMyAhJ0
>>763
敵の矮小化か、こりゃ日本の負けフラグだな
それは一番やっちゃいけない

米が増援に言った先で、ロシアの電子戦相手に手も足も出なかった話もあったのは知らんか

>>764
ハロップクラスを中国が大量生産したらそうなりそうなかんじだな
実際今の中国軍から見れば、十分価格はローエンドだしな
日本の何倍の軍事費だっけ今
2022/01/29(土) 20:04:24.53ID:+5tMyAhJ0
>>765
できないだろう、って思うじゃん？
電子中継機や艦がいりゃ、十分できちまうわな…

それを近寄せない迎撃航空機網を日本が維持できりゃいい、だろ？

>>767
日本と中国の距離、特に九州はたった700kmしかないぞ
2022/01/29(土) 20:06:23.96ID:XuaIHz0vd
>>763
米国が意識してるのはまだ見ぬスウォームUAVであって、ID:+5tMyAhJ0のような頭の悪いUAV厨が推してるハロップやTB2じゃねーなw

> ハロップクラスを中国が大量生産したらそうなりそうなかんじだな

そうはならんわな
てかいずれにせよハロップやTB2は日本には通用しないってことねw
2022/01/29(土) 20:06:43.36ID:mn2Xp4BV0
>>768
現実を見ての事だけど…米国は結局は
MADISと言う30mm機関砲やスティンガー車、電磁波と
ミニガン車でドローンに対抗しようとしてたりと
やってる事はかなりしょぼい…レーザーで焼けるように
なったらもっとショボくなるだろうけどねw(何wattsやら

で、天山並の飛行機をこちらに大量に
飛ばしてくるの？
2022/01/29(土) 20:07:54.02ID:mn2Xp4BV0
>>769
何でその電子機が放置されると思うのよ。
…ステルスたくさんの日米機に駆られるぞ？w

艦艇なら沈めるシナ
2022/01/29(土) 20:09:39.99ID:+5tMyAhJ0
>>770
んじゃそういうスゥオームUAVでいいんじゃないか？別にハロップにこだわる必要もないしな

いずれにせよ、ハロップにしろまだ見ぬスゥオームUAVとやらが脅威なのは確かなんだしな

>>771
しょぼいが、それくらいしかできる事はないだろｗ
天山って何だ？戦前の飛行機は何の意味もないな、いきなり狂ったかｗ
2022/01/29(土) 20:11:21.15ID:mn2Xp4BV0
>>773
どんなSwarmドローン？w

実の所あれでもHarop はかなり高速で
天山並みの速度は出るが、中国はそれに
匹敵するものを大量に揃えられるのかね
w
2022/01/29(土) 20:11:21.80ID:+5tMyAhJ0
>>772
と、思うよな
俺もそう思う、だが敵が十分な数の戦闘機を護衛につけていたらどうだ？
日米も1局面に差し向けられる戦闘機は数が知れてるぞ

F-35よりももっと前にF-22を空自が採用して、２００機くらい今運用できてたら脅威ではなかったろうにな
2022/01/29(土) 20:12:04.55ID:XuaIHz0vd
ID:+5tMyAhJ0くん…

>>706
> それ、アルメニアに言える？っていうね

>>718
> 具体的な話しても認めないだけだろ？
> まあ実戦は近そうだし、そのときに判断しようや

とか散々格好つけといて、問い詰められて結局出てくるのが具体性もアルメニアも関係ない「ぼくのかんがえたさいきょうのどろーん」とかマジ笑うわ
2022/01/29(土) 20:12:31.85ID:+5tMyAhJ0
>>774
さあ、それは>>770に聞いてくれｗ
まだ見ぬと自分で言ってるんだから、彼しか知らないだろうｗ

まあ、もっと早くもっとえげつないものを大量にそろえてくると想定はしたほうがいいだろうな
ぜんぜん楽勝じゃねえ、数で押されりゃ全部無意味か…やだねえ
2022/01/29(土) 20:12:59.68ID:+5tMyAhJ0
>>776
具体的な話を散々ここまでしてきてそれって、結構恥ずかしくないか？ｗ
2022/01/29(土) 20:15:18.44ID:mn2Xp4BV0
>>775
どんな護衛を付けるの？
　
日米、実の所1方面にかなり戦力を避けると思うのよ。
今のウクライナの状況見てもアメリカは大して
戦力を投入する気がなく、それが明白でも
ロシアは色々と躊躇してる。
まあ所詮は韓国、と言えば怒るか知らんのでイタリア()、
程度の国力しかないのに核持ったり無駄にイキってる
三流国家だからな。

で、他に何処が敵対する
2022/01/29(土) 20:16:52.34ID:mn2Xp4BV0
>>777
現実的な想定した方が良くない？

…数がー、言ってもハーピーみたいな鈍足短足機なら
更に(七面鳥撃ちw
2022/01/29(土) 20:20:56.66ID:+5tMyAhJ0
>>779
むしろさ、ウクライナがこれだけ火種になると、米が日本に割けるリソースは明らかに減るよね
二正面で集中物量なら米すら凌駕しかねない中国相手に、楽じゃないよ？

それと、中国とコトを構える場合は基地含めた日本の支援能力に頼ることになるんだが
日本の場合これが実に小さい、米軍基地含めてもううん…という感じはある

そういうことで、三流国家でも規模がありゃ相手しづらいって恒例になるわけだ
それとも日本のことか？

>>780
それが遠距離で高空飛んでくれりゃいいんだが、そこそこ低空とばれると地上レーダーじゃ近距離までわかんねえからなあ
そのうえ物量で押されたら…　
七面鳥打ちできるほどの物量、日本にあったっけ（たまにうつ、たまがないのがたまにきずｗ
きっつ
2022/01/29(土) 20:23:55.26ID:mn2Xp4BV0
>>781
米国はどれだけ海軍力を大西洋に展開してるの？

現実を見ようよ、とは言ったよね。
でお前の言う所の集中物量ってどんな塩梅なの？
国境付近で軍備増強してるインドに対抗して
なけなしのステルス機まで投入してる中国は。

かける？
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