【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-h3YP) · 2021/10/22(金) 12:05:07.02

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621736415/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 21:16:11.89

>>847
うん、それで巡航ミサイルを想定して強化されてきた防空網であれば、TB2やハロップ程度な楽勝で対処可能ってのはわかったかな？

>>848
ソースはよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 22:26:54.13

>>850
想定しても、なかなか巡航ミサイルですら耐え切れるものじゃないんだけどね
定評あるロシア製装備でガチガチに固めた独裁国家の基地を、米が巡航ミサイルでボコボコにするのは良く見てたろうに
どうして安全神話を自分で創って自分ではまり込むんだ

ちなみに、そこに電子戦を組み合わせるのは基本中の基本
スペックどおりに力を発揮できないからどこの国も苦労してるんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/30(日) 22:31:47.48

アジタイムス(2018/2)
https://asiatimes.com/2018/02/irans-stealth-drone-shot-new-way/
>>The Israeli launched two Patriot missiles, both of which missed their target.
>> It then tried to shoot down the drone with an air to air missile from an F-15, but that also missed.
>> The drone escaped to Syria
イスラエルはUAVに向けて2発のパトリオットを発射したがいずれも命中せず、
F-15から発射したAAMも回避されてシリアに逃げられた。

IDF公式(2018/6/24)
https://twitter.com/IDF/status/1010836812082876418
>>Patriot aerial defense system missile was launched towards an unmanned aerial vehicle
>>As a result, the vehicle retreated from the border. A hit was not identified
パトリオットをUAVに向けて発射したところ、UAVは国境から離れた。命中は確認されなかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 22:37:15.29

>>852
ソースありがとう、うわぁ巡航ミサイルどころかUAV相手に完敗してるじゃないか…

これ、もしかしてRCSの低い目標相手だと、ペトリのシーカーが上手く動かないのかね？
力関係は空＞陸だな…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 22:54:31.28

>>851
> 想定しても、なかなか巡航ミサイルですら耐え切れるものじゃないんだけどね

それができるからJADGE・ADCCSは凄いのよ
少なくともTB2やハロップは楽勝なんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 22:56:47.80

>>854
まだ実戦を一切経験してないのに、なぜできると言い切ってるんだい？
世界最高水準で固めてるイスラエルですらこれなんだぜ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 23:00:05.29

>>852
>>823
https://i.imgur.com/2bL2EXa.jpg
https://i.imgur.com/oNDv3zm.jpg

侵入前に探知・識別されてミッションキルされただけやんw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 23:00:34.20

>>855
できない要素がひとつもないから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 23:05:47.53

TB2・ハロップ最強論が無理だと気付いて巡航ミサイル最強論に切り替えててわろた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 23:11:02.00

>>857
それはできない要素を見てみないようにしている、つまり最悪なのでは？

>>858
別に最強論を出してるわけでもないし、巡航ミサイルを連呼するそっちにあわせてるだけだよ
そんな人間が完璧な防空だ！と言っているって事は、実戦だと確実に突破されるな…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 23:25:19.00

>>859
> それはできない要素を見てみないようにしている

TB2やハロップの方が脅威となる要素なんて一つもないんだよなあ…w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 23:32:50.37

>>860
とかいってて実際に他の国はボコボコにされてんだよなあ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Q4hC) · 2022/01/30(日) 23:36:59.56

>>861
日本の話から逃げるなよw

あ、それとも日本の防空体制にとっては巡航ミサイルよりハロップやTB2の方がはるかに楽な相手だってのを理解した感じ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 23:39:31.98

>>862
楽だと思い込もうとしてるんだね、痛々しいなあ
イスラエルですら苦戦してるってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/30(日) 23:41:13.03

へい鴨ーん

まだやってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/30(日) 23:50:50.94

>>863
どこからの攻撃に苦労してるのと

相変わらず距離の話は無視してんの？
因みに国防費が何たら書いてたけど
59位アゼルバイジャン　2,238 million

85 位アルメニア 634 million

世界の軍事費国別ランキング・推移
データ更新日2021年9月24日最新値2020年時系列推移1990-2020年まで
https://www.globalnote.jp/post-3871.html
アルメニアってアゼルバイジャンより
更に駄目なんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/30(日) 23:51:21.20

>>863
侵入諦めて逃げられたらドローンだろうが飛行機だろうがミサイルは届かないし、そうでない場合はイスラエルも撃ち落としまくってるからね

少なくとも>>715でお前が言ったように性質が違うからと特別に警戒する理由は特にないな
ヘリもARMも落とせるSAMからしたら、ただの遅い巡航ミサイルでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/30(日) 23:52:39.44

ちょっと小さめな軽飛行機、程度でしょハロップさんは

まあ、タイガーモス号よりはマシか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/30(日) 23:52:40.79

>>866
だからさ、その巡航ミサイルですら楽な相手じゃないってあれほど
かんべんしてくれよ、実戦で突破されまくったら国産装備を手のひら返して罵倒してそうでこえーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/30(日) 23:53:54.76

>>851
ロシア、あるいはソ連の兵器ってどんな定評があるんだ？

さるモデル、てのは良く聞くが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/30(日) 23:56:48.71

>>868
巡航ミサイルが楽じゃないとして、頭の悪いドローン厨が推してるTB2やハロップは巡航ミサイル以上の脅威ではなく、アルメニアのような活躍は全く期待できず、日本はこれまで通り巡航ミサイルを想定した防空体制を維持強化していくべきだ、ってのでいいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/30(日) 23:58:51.94

因みにわが国の国防費

9 位日本 49,149 million
一方
85 位アルメニア 634 million

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 00:00:37.27

>>870
巡航ミサイルをすら上回るタチの悪さがあるってことで、改ホークの部隊は一方的にやられるだろうし
新しい目の中SAM部隊やペトリ部隊も打ちもらすか、やられる可能性結構高いな、ってことだな

それらに対抗するには、結局戦闘機の哨戒と連携するしかないってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 00:01:22.09

>>872
ホークで撃ち落とせるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/31(月) 00:02:59.83

>>872
> 巡航ミサイルをすら上回るタチの悪さがある

速度はヘリ以上ミサイル以下、サイズはARM以上、高度も巡航ミサイル以上で撃墜しやすい要素しかないね

> それらに対抗するには、結局戦闘機の哨戒と連携するしかないってことだな

それこれまで通りでは？
つまりバカなドローン厨がいうような脅威はなく、特殊な対応は必要ないということでOK？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-AQ5D) · 2022/01/31(月) 00:05:10.57

>>871
>85 位アルメニア 634 million
アルメニア GDP　126.5億 USドル　1.5兆円
群馬県GDP　8兆9700億円
鳥取県GDP (国内最下位) 1兆9000億円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 00:10:05.18

で、アルメニアのS-300について
…ロシアからのぼた餅？

Russia deployed at least one battery of S-300s in Armenia in the late 1990s, significantly beefing up its military base stationed there.
Russian and Armenian forces have since been jointly protecting Armenia’s airspace.
Their integrated air-defense system was given a “regional” status by the Russian-led
Collective Security Treaty Organization (CSTO) in early 2007.

Top Russian military officials said at the time that Moscow has further upgraded Armenia’s anti-aircraft capacity
and trained Armenian specialists to operate S-300s. The Armenian military confirmed that, saying the training process
began in 2005. It would not clarify until now whether the Russians have

actually transferred
https://web.archive.org/web/20110707163023/http://armeniadiaspora.com/news/2025-armenia-confirms-possession-of-sophisticated-missiles.html
such weapons to their Armenian ally.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 00:16:48.77

>>874
またスペックで語ってる、たちが悪いのはそこじゃないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 00:17:55.97

>>877
どこがタチガわるいんですか？
ほんま、印象論以上の話が出てこんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/31(月) 00:25:28.87

高度が高くて早期探知が可能で、リアクションタイムがゆったり取れるぶん巡航ミサイルよりはるかにマシなんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 00:34:23.10

ただ、RCS低減設計が徹底してると思うと、そもそもどの程度までレーダーに映るのか
通信してるだろうから、余計な事さえなければESMも併用できるはずだけれど
きっついな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/31(月) 00:39:21.92

>>880
低RCS化は巡航ミサイルもやってるけど、結局巡航ミサイルよりたちが悪い要素がないね

あと、TB2やハロップはバカなドローン厨が喧伝するほど特別な脅威などではなく、これまで通りの体制を維持・強化していくだけってことでOKなのね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 00:49:41.62

>>881
今の防御体制は、そっちが思うほど堅固ではないよってことだね
ただ、それへの対応を突き詰めていくと、敵地攻撃の話に移るんで（それ自体は賛成だが）ここでは適さないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/31(月) 01:17:26.25

>>882
大量の戦闘機と13機ものAEWを持ち、沖縄本島だけでペトリオットランチャーが44基あり、各基地防空隊には即応弾だけで32発分の短SAMが配備されており、中SAMは車載式デコイを持ちARMすら通用せず、中SAMどころか基地防空SAM/短SAMすら巡航ミサイルやARMを撃墜可能であり、それらがJADGE・ADCCSによって高度に連接されている世界最高峰の日本の防空体制を堅固と呼ぶか否かはどうかどうでもいいのよ

ドローン厨の主張とは裏腹に、TB2やハロップには迎撃する上で巡航ミサイルよりたちが悪い要素なんざなく、巡航ミサイルより楽な相手であって特別な対応も必要ないってことでOKなのな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 01:24:56.07

>>883
戦闘機の作戦機のうち、AESA積んでるのはF-35とF-2の100機少々でしかないんだよ
短SAMに相当するSAMは、カラバフじゃ滅多打ちにあったよ
デコイは複数送信機を組み合わせる都合上、運用に制限があるし
JADGEで結びつくもとのレーダーサイトは、一応山の上に在るとはいえ遠距離の山陰を見る事はできない
そもそも日本は面積が広い

TB2は監視用かな、ハロップは単独でSEADに近いことを行える以上、GPS誘導しかできない巡航ミサイルよりずっとたちがわるいよ
特におとりと組み合わされたら目も当てられない
…巡航ミサイルのほうにも防空制圧能力があるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Q4hC) · 2022/01/31(月) 01:51:45.24

>>884
だから質問に答えろよドローン厨w

TB2もハロップも、迎撃する上で巡航ミサイルよりたちが悪い要素はなくて、巡航ミサイルより楽ってことでOKだね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 04:09:57.26

>>885
やっぱりスペックしか見てないｗ

たちが悪い要素があるので、巡航ミサイルよりハードってことでOKですｗ
いくら言い張っても実際にボコされた国見りゃ一目瞭然だったなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-sfYg) · 2022/01/31(月) 04:47:15.13

…と言うか、個々のレーダー能力(スペック)を否定する気は無いが、JADGEも含めた自衛隊の
通信能力の貧弱さは危機的なレベルじゃなかったか？

専用線を引くどころか、NTTの回線を間借りして何とか回してるレベルで、その回線にしても
速度・安定性を保証されてる上位グループは軒並み民間に抑えられてるから、自衛隊では貧弱な
回線しか確保できてないと言う。

まあ、上位回線なんて札束の殴り合いで奪い合うような熾烈な戦場だから、規模としては大きくても
余裕予算の少ない自衛隊が割り込む余地なんて無いんだが。(余裕があったら翌年予算を減らされるし)

平時ですらギリギリで、ミサイル撃ち込まれて通信料が増えたら一瞬で飽和するんじゃないかと自衛隊
OBが嘆いている記事はたまに読む。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 07:29:34.47

>>886
スペックしか見てないのは誰かと…
ドローンを撃墜する上でAESAレーダーは
必須なのか？>>884
あと、ナゴルノ・カラバフ紛争で滅多打ちにあった
、らしいSAMって何

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-26/q) · 2022/01/31(月) 07:34:35.41

流し読みだが、最近の日本スゴイ！の比較対象はアルメニア相手にまで落ちたあのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6JAB) · 2022/01/31(月) 07:36:56.83

>>889
日本はアルメニア並みだと主張するのがいるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 07:51:45.24

>>889
何故か知らんが、日本国の80分の1程度、の国防費しか有してない
アルメニアを日本と同等視するパープリンがおるんよ。

因みに人口は
2,963,900人、まあイバラキスタンの
2,918,842人、
と同じ位ね(ニホン国内で11位)

https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3 (Ibarakistan)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_prefectures_by_population
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armenia

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-2ad9) · 2022/01/31(月) 08:09:38.80

>>886
弱小国相手にしか通用してねーじゃん
完全に巡航ミサイルの下位互換だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/31(月) 08:33:07.88

山梨と同じ面積のカラバフのさらに南部～東部だけにS-300が4個大隊(ランチャー×32)
短~中距離SAMが数十基、Tor-M2KMが4基、最新の電子戦装備
さらに対ステルスレーダーのNebo-Mまで配備していたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 08:37:03.56

>>893
ちゃんと運行出来てたの？
旧ソ連系のハリボテ実戦なんて
イスラエルと中近東の数々の
戦争あと湾岸戦争等でウンザリ
するほど見てきた訳だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 08:45:31.62

ナガノに隣接するヤマナシ・ケンの概要

https://www.pref.yamanashi.jp/sabo/114_018.html#:~:text=%E5%9C%B0%E5%BD%A2,86%25%E3%81%8C%E5%B1%B1%E5%9C%B0%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82

本県の形状は概ね円形で、

東西及び南北の長さは約90km、

総面積は4,465km2である。中心部の甲府盆地を除いて平地部は極めて少なく、総面積の約86%が山地である。

https://www.pref.yamanashi.jp/sabo/images/f_location.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/31(月) 10:40:12.80

形状／機体サイズによるRCS変化は波長依存性があってXバンドなどの短波長では形状の影響が大きく
また機体サイズが小さいほど共振し易くなる
長波長に対しては機体サイズの影響が大きくなり、また戦闘機サイズの機体に対して共振しやすい

そのためXバンドに対するRCSは F-35 < UAV/巡航ミサイルでも
SバンドやL～VHFになると F-35 > UAV/巡航ミサイルとなって関係が逆転する
その結果早期警戒レーダーや長SAMにとってUAV/巡航ミサイルが天敵になってしまう

だからそれを短SAMで守るという発想がトップアタックであっさり破られたのがカラバフや中東での戦闘

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 10:52:03.14

>>896
MADIS Mk.1やMk.2(Xバンド)辺りが安価な最適解か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-RNyz) · 2022/01/31(月) 11:03:07.53

>>849
結局火砲と同様の反動があるからあまり長射程のモノを航空機に搭載するのはかなり無理しそうな気がするが
AC-130とかを見ると不可能ではないにしても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 11:06:17.52

>>890
ぶっちゃけあの小国に複数のS-300や電子妨害装置があるってのは、まだ半分弱が改ホークのわが国より
下手すると恵まれてっからな…
NEWSをさらに倍にしてようやくつりあうくらいか？

>>893
ここまでやっても、囮でレーダー網あぶりだされて直撃食らって崩壊か
アゼルバイジャンですら数十機の小型ドローンを1目標にぶち込んでるから、日中ならどうなる事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 11:09:19.14

>>892
ガチガチに固めたロシア直轄国みたいなもんだけどな
すぐしたの>>893の状況見て笑えるわけないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 11:09:53.25

>>899
維持できてんの？

いつの間にか手に入れた、的な表記のS-300さん。
恵み、的なニュアンスだよね(アゼルバイジャンは買いました)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 11:10:29.47

>>900
爆笑して良い気がする

またも負けたかソ連系www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497d-W19S) · 2022/01/31(月) 14:37:58.43

ＵＡＥ、今月３度目の弾道ミサイル迎撃…イエメン反政府勢力が犯行予告
読売　2022/01/31 11:14

アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）国防省は３１日未明、イエメンから飛来した弾道ミサイルを迎撃したと発表した。
標的は明らかにされていないが、残骸は都市部外に落ち、被害はなかったという。

ＵＡＥを標的としたミサイル攻撃は今月１７日以来、３度目。
イエメンの反政府武装勢力フーシの報道官は３０日、ツイッターに「ＵＡＥの深部を狙った新たな攻撃が見られるだろう」と犯行予告を出していた。
ＵＡＥには３０日から、イスラエルのイツハク・ヘルツォグ大統領が初訪問していた。

２０１５年から続くイエメン内戦で、ＵＡＥはフーシと対立する暫定政権側を支持し、油田地域を巡る戦闘へのテコ入れを図っている。
フーシはＵＡＥで開催中のドバイ国際博覧会などへの攻撃も示唆している。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220131-OYT1T50108/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/31(月) 14:54:25.67

>>899
ずっとホークが主力だったイランですら米軍のAESA版と同等の近代化改修が進んでいるのに
日本の改ホークと来たら…だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 14:58:40.26

コンビ打ちかいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/31(月) 17:24:44.01

93式の演習で標的機にサーチライト付けて目標にするズルしてるの見て悲しくなったな
射撃に目視照準が必要とかとてもTor-M1やPantsir-S1と比較できるような水準じゃない
自衛隊は米から強力な空軍機こそ調達しているけど自前の装備の近代化は決して満足できるレベルじゃないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 17:26:00.20

>>906
パンツィーリって役に立つのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/31(月) 17:46:04.18

>>906
そんなのどんな兵器でも同じじゃん
AWACSと戦闘機の射撃レーダー
護衛艦の広域探索レーダーと射撃レーダー

93式のテスト時のサーチライトは広域レーダーの代わりだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-2ad9) · 2022/01/31(月) 18:37:04.33

>>905
ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FFとﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vKが頭悪いね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-2ad9) · 2022/01/31(月) 18:39:25.83

>>906
携SAMは専用端末経由でADCCS延いてはJADGEから目標データ受け取って照準機に目標方位を投影する機能があるんだけど、知らないの？

やっぱバカなんだね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-2ad9) · 2022/01/31(月) 18:42:49.09

>>896
極細のARMを迎撃できるSAM相手にTB2やハロップ突っ込ませてもただの標的機やでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/01/31(月) 21:37:15.04

各種資料からアルメニアの防空網についてまとめると以下の通りで想像以上の規模
S-300×4個大隊
Tor-M2KM×4基
ストレラ-10×72両 ※自走短SAM
9K33×80両 ※自走短SAM
2k11×18両 ※中距離SAM
2k12 ※中距離SAM、数不明
S-75×79ランチャー ※中距離SAM
S-125×20ランチャー ※中距離SAM
Repellent-1 ※対ドローン電子戦システム
Avtobaza-M ※電子妨害装置、電子偵察システム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/01/31(月) 22:24:17.22

>>912
持ち腐れ、て言葉を使ったら？
東側の軍備ダンピング経済()では
良くある事のように思えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-2ad9) · 2022/01/31(月) 22:32:47.23

主力が改良ホークⅢ型より旧式のS-300PT/PSで運用も糞、残る広域防空SAMは冷戦の遺物となればそりゃマトモな防空は無理だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-2ad9) · 2022/01/31(月) 22:35:52.68

AWACSとAEWとレーダーサイトと戦闘機とペトリオットと中SAM/中SAM改と81式C/11式短SAMと93式近SAM無しの縛りならまあTB2とハロップも活躍できるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 23:41:11.29

>>903
着々と実戦経験つんでるな、PAC-3だろうか

>>904
まあいずれ中SAM改になるから…
ただ、編成によってはもしかすると結構長く残るかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/01/31(月) 23:44:37.82

>>910
死角とおられたらJADGEでも捕捉厳しいってのは無視するんだね

>>914
電子妨害系は最新の入れてるからまあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/02/01(火) 00:23:11.20

無人機の問題がデータリンクの問題だよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-2ad9) · 2022/02/01(火) 08:07:37.97

>>917
TB2やハロップクラスのチープな無人機じゃ地形追随は無理だし、そもそもJADGEにはAEWが連接されてることも知らないおバカさん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/02/01(火) 12:46:51.46

米軍の湾岸戦争／ユーゴ爆撃やNATOのリビア爆撃でも移動式SAMはしばらくは生き残ったのに
カラバフではアルメニアの大規模な防空棒が開戦2日でほぼ壊滅したというのが衝撃だったんだよね
ゲームチャンジャーと言われたのには理由がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/02/01(火) 13:08:16.38

>>920
今NATO軍が空爆したら、移動式SAMもあっさり全滅するんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-AQ5D) · 2022/02/01(火) 13:45:59.96

>>921
>今NATO軍が空爆したら
全滅する。無人機が上空に常時待機なので、建物に隠しても戦えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/02/01(火) 13:57:02.52

ナゴルノ・カラバフのも瞬殺だねぇ。
さっさと中長距離SAM潰して後はISISと同じく(

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-2ad9) · 2022/02/01(火) 16:24:14.01

>>920
SA-3でF-117を落とす超絶練度の防空部隊と比べちゃダメだろw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-2ad9) · 2022/02/01(火) 16:28:13.42

>>923
ホークより古いSAMが主力じゃ、現代の経空攻撃に通用しなくて当然だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/02/01(火) 17:37:11.10

アルメニアで撃破されまくった9K33はホークより新しいんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/02/01(火) 18:22:41.09

>>926
で？

インドはボフォース40mm使ってドローン落としてるぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-2ad9) · 2022/02/01(火) 19:41:55.59

>>926
広域防空がゴミカスだからね

SAMって多層化するのがセオリーだけどそれも知らなかった感じかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-yBQk) · 2022/02/01(火) 22:46:37.27

>>906
ズルでは無く、サーチライトを付けなければ標的が見えないから。
何せ標的は実際の航空機の5分の1サイズ。
それにミサイル発射後はライトを消して、誘導に影響が出ない様にしている。

更に93式近SAMはDADSからのデータリンクを利用して目標捜索を行い、
照準は可視光と赤外線のカメラシステムにより行う。
目視照準では無い。
目視で行うのは至近距離で目標を班長が指示する場合。
DADSから情報を得られる場合はその指示方向に指向させれば良い。

この射撃統制装置とランチャーを分離することは陸自のSAMでは徹底されていることで、
別運用する事によりARMから受ける被害を減らしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/02/02(水) 08:22:42.65

音速であっという間に飛び去って行く戦闘機と違って
頭上に24時間滞空して攻撃してくる無人機の存在は地上部隊にとってまさに悪夢なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/02/02(水) 08:24:04.04

>>930
で、それはこの国と何か関係あるの？
>１に関連性あるのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-Y4FF) · 2022/02/02(水) 11:43:55.18

ワッチョイに気付かず自演してるつもりの人って…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/02/02(水) 12:04:45.27

今度は何を言い始めたんだ？>>932

正直、ドローンスレでdroning(←うなってるて意味あります)
して欲しい訳だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-yBQk) · 2022/02/02(水) 15:25:53.49

>>930
対象が碌な防空戦力を持っていない場合はね。
防空戦力がしっかりしていればそもそも成立しない。
暴露時間が長い物は端から撃墜されてしまうからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/02/02(水) 15:58:58.67

まとだからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/02/02(水) 22:00:14.50

>>934
しっかりしているはずの防空戦力まですり抜けるのを、カラバフでもイスラエルでもサウジでも目にしてきたろう
日本は平坦な国じゃないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/02/02(水) 22:04:20.32

また始まったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-yBQk) · 2022/02/02(水) 22:54:30.81

>>936
それぞれ全部、理由が違うでしょ。
それに日本の様な山岳地形は小型UAVは使いにくい。
何せ小型UAVの操作は見通し距離で無くては通信が届かないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/02/02(水) 23:01:24.48

>>938
そこで中継機がある場合はどうかとか、あるいは中型UAV以上なら衛星通信を使ってくる可能性はどうかとか
そして小型でも航行と目標判断可能なカメラとAIのセットを持っている可能性はないかとか、考える点はあるわけよ

GNSS/IMUでの自律飛行は日本の民生品ですらやってる、はるかに巨額を叩き込んでる中国も可能だろうしね
地形追従レーダーが無いから無理、なんて時代じゃないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/02/02(水) 23:08:10.72

>>939
中型UAV以上

て幾らすンですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-yBQk) · 2022/02/02(水) 23:28:03.97

>>939
＞そこで中継機がある場合はどうかとか、
通信を行なっているUAVは真っ先に攻撃対象になるでしょ。
通信を中継するならば頻繁に電波を出さなければならないし、低高度に降りることもできない。

あるいは中型UAV以上なら衛星通信を使ってくる可能性はどうかとか
よりRCSは大きくなるし、SATCOMを積む様なUAVは低価格では出来ない。

＞そして小型でも航行と目標判断可能なカメラとAIのセットを持っている可能性はないかとか、考える点はあるわけよ
現段階のAIってそんなに頭の良い物では無いし、欺瞞や妨害を行うことは難しく無い。

＞GNSS/IMUでの自律飛行は日本の民生品ですらやってる、はるかに巨額を叩き込んでる中国も可能だろうしね
＞地形追従レーダーが無いから無理、なんて時代じゃないんだから
問題はどうやって標的を認識して欺瞞されないかだから。
GPSもハッキング出来ることはイランが実証しているし、ARM程度のシーカーなら欺瞞も容易。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-t7vK) · 2022/02/02(水) 23:34:07.81

>>941
実際トルコはそれを出してる、そしてどちらも「落とされなかった」んだ
低価格ではできないつっても、実際中国は資料によっちゃそこそこ大型のUAV(CH-3/4)を400万ドルぽっちで出してる
腹立つよな、こっちはグロホ3機で何百億も払ってんのによ

> 現段階のAIってそんなに頭の良い物では無いし
日本よりお金突っ込んでるだけのものはできてると思うよ

> 問題はどうやって標的を認識して欺瞞されないかだから。
少なくとも、SAMはレーダーの電波バリバリに出してるからねえ…

> GPSもハッキング出来ることはイランが実証しているし
米がのんびりしすぎてただけだな、実際妨害してもカラバフじゃ効かなかったわけだしね
だめだこりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-tScB) · 2022/02/02(水) 23:37:30.05

>>942
トルコ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497d-W19S) · 2022/02/03(木) 00:32:19.69

ﾃｽﾄ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497d-W19S) · 2022/02/03(木) 00:33:51.82

イスラエル最新鋭レーザー防空システム１年以内に試験運用開始か
TBS系（JNN）　2/2(水) 22:41配信

イスラエルのレーザーを使った防空システム“レーザーウォール”について、ベネット首相が１年以内に試験運用
を開始できるという見通しを示したと現地メディアが報じました。

開発が最終段階に入っているとみられるイスラエルのレーザー防空システム“レーザーウォール”は、ロケット弾や
無人機＝ドローンなどをレーザーで撃墜するものです。
去年行われた実証実験では、実際に、１キロ先を飛行する無人機＝ドローンを１００％の確率で撃墜したということです。

地元紙によりますと、イスラエルのベネット首相は１日、この“レーザーウォール”について１年以内に試験的な運用を
開始できるとの見通しを示したということです。
イスラエル国防省は今後、１００キロワットのレーザーの出力を目指し、迎撃有効距離を２０キロまで広げる計画で、
近隣の友好国への輸出も検討しているとしています。

パレスチナ自治区ガザを実効支配するイスラム組織ハマスなどによるロケット弾攻撃を防ぐため、イスラエル軍は、
防空システム「アイアンドーム」を運用していますが、低コストで運用できるレーザー防空システムの開発にも力を
入れています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cd561e66a696e636fbc456eb9c62b1d0ce563ad

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-sfYg) · 2022/02/03(木) 01:26:27.45

デモ映像だが、ミサイル型じゃない低速なクアッドコプターの側面に
白いタイルを吊るして迎撃レーザーに突入させる動画を見た事ある。

最初の数機はそれでも撃墜されてたが（速度を上げると機体上面を進行
方向に向ける事になるので、側面の盾から出てしまう）何機か落とされ
たら突然数百機のドローンがわさっと出て来て、正に群れで襲い掛かって
数の暴力で蹂躙。

お前、それ、タイルの耐熱防壁、意味無いやんけ…。みたいな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-sfYg) · 2022/02/03(木) 01:34:46.51

でも迎撃レーザーが揃って来たら攻撃側だって当然対処はするよな。
その場合、大変なのは迎撃側な気がする。

ドローンなんて元々、数の暴力で攻めるもんだし、仮に一機落とすのに数秒しか
掛からなかったとしても、まとめて来られたら冷却機構が飽和しそう。

超音速で先端の空気を断熱圧縮しながら突っ込まれたらレーザーの経路も歪む
だろうしな。まあ逆に日本が攻撃側に回れば、今度は相手が困った事になるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-5luk) · 2022/02/03(木) 08:11:29.78

レーザー対策した高価なドローンで数揃えられるのかな
HPM対策したら電装系にも金かかるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-1tQn) · 2022/02/03(木) 09:58:02.46

小型無人機群による自爆攻撃を念頭に置いたとき、攻撃側へのコストインポーズで効能が大きいのはHPMを含むEA/ES（死語）だろうなぁ
レーザーは原理的に砲の範疇にある概念だから、その対処能力は連射性能によって制限される
投射エネルギーの総量がほぼそのまま対処能力の向上に結びつかないという点で、多数のカミカゼドローンにとってはレーザーは（比較的）困難な敵ではない

【SM-3】ミサイル防衛 60射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】