護衛艦総合スレ　Part.160

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:27:46.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633900677/

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 05:49:27.57

ICWIは装備されてるから
あさひ型の対空能力はソフトウェア的機能制限した秋月型だよ
秋月型並みにレーダー機能させると電力や電算能力を無駄に消費するからやらないだけで

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 06:24:43.85

>>123
素子の数が全然違うわ、アホ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 08:54:51.79

>>121
韓国人だから区別がつかないんだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 09:26:04.88

あきづき型あさひ型のころは建造予算減らせって圧力が強くてかわいそうだった。あと一隻あたりあと50億あればどちらもフルスペックにできただろうに。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 09:43:16.28

19DD時でもう少し予算があった場合には
イージスIWS/SPY-1Fを採用したのか、それとも低RCSなどに注力されたのか気にはなる。
仮にイージスIWS/SPY-1Fを採用していた場合、その後の装備行政上の邪魔者になっていただろうけれど。

ただ護衛艦建造予算が年1000億円程度まで確保できていたのなら、
40年延命がなくて、はつゆき型の現代版みたいな護衛艦をきり型の後継として今頃量産していたのかも。
FFMみたいな革新さはなく、色々なものを削って作った安っぽい（実際安い）艦になっていただろうが……

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 09:45:29.13

>>124
嘘を平気で吐くのが半島系

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 09:51:38.97

あきづき型とあさひ型の一番の違いはCOGLAGになったこと
推進機関と発電機関の一体化が、OPY-1探知距離最適化の理由だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 11:29:26.41

>>123
流石にそういう夢物語は財務省が許さないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 12:07:16.19

ふゆつきがソマリア沖に派遣されてるって事はあきづきクラスの対空レーダーが使い物にならないって話はガセでいいってことだよね？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 12:39:24.52

あさひ型はFCS-3系の改良型としては3~4代目
一つの完成段階に達したからOPY-1という名前を獲得したんだよ
おやしお型や10式戦車や中多ミサイルと同じレベルに完成度は高いと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 12:59:17.62

>>132
DDXはOPY-3になるのかまた別の名前になるのかどちらなんだろな

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 13:17:08.91

>>131
現役だったころ聞いたなあ。てかなんで知ってんの？キヨタニがもらしたんか？
それはもうかなり前の話だしいまは大丈夫だろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 14:26:57.73

>>128
知らないのか？
馬鹿だわ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:10:15.33

哨戒艦、やっぱ1900tでしたか

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:12:17.41

>>136
装備庁OBがDDXは6000トン級と去年言ってたがこれでDDX基準6900トン説が補強されたな

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:15:34.89

>>137
ただの和製バークじゃないですか

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:23:28.36

6900tなら相当本格的な防空艦だろうし
イージスがBMDに出払っても普通に艦隊防空できちゃうかもな

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:24:40.62

あるいは海自がそうしたくなるぐらい国産長SAMの素性がいいのか

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:45:19.34

ASMの射程延伸や高速化を考えると、防空範囲伸ばす必要があるんじゃないの
DDGがSM-6でDDがSM-2相当で分担みたいな

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:46:23.74

国産長SAMの射程はSM-6相当
今更SM-2級なんか作らん

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:54:53.91

SM-6なんて高過ぎてまともに買ってられんだろうしね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:23:06.96

>>70
それが実際にはお手軽じゃ無くなったから中止になった訳でな。

>>71
では何故、防衛省を含む政府が中止としたのか？
お前の方が正しいとする根拠は何か？

>>72
主権者に選ばれた政府の決定だぞ？
日本には選挙が無いとでも？

>>74
ならアショアが争点となって政権交代をする事となる。
現実的にあり得ないだろ。
運用者たる防衛省が中止と判断しているのに。

防衛省を含め専門家の判断より自分が正しいと思い込むとか左翼活動家並みの考えだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:52:43.69

>>144
だから河野のやらかしだっつってんだろガイジ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:53:59.31

根拠無さすぎて普通に病気を疑う

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 23:02:07.02

>>146
そいつ病気なんだよ、放置、スルーでいいよw

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 01:17:50.03

哨戒艦は100億くらいで作ってくれ。巡視船（７０～８０億円）+７６ｍｍ砲
廃艦の76㎜砲と余裕があればファランクスを転用できないのかねえ。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 02:01:18.92

ＣＩＷＳの寿命ってどのぐらいなんだろうね。
きくづきのは特別改装で装備されて除籍されるまでの16年間で7,925発を撃ち、その後に
流用されたそうだけど。

また、同艦の51番砲は現役生活35年間で7,363発を撃ったそうなんで、年平均200発以上
射撃してた事になるが、3インチ砲艦は発射速度からして、この倍ぐらいの弾数を撃つのだろうか？

かつて「むらくも」が除籍した時にオットーメララ3インチを他艦に流用するつもりだったが、
予想以上に老朽化が進んでいたため中止になったという話が本当なら、寿命はそんな長くないかも知れない。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 06:04:57.42

>>148
建造費はあぶくま型と同程度になるんでね

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 06:28:01.06

>>150
250億か…
ちょっと高いかなとも思ったけどFFMの半分と考えるとありそうな金額ではあるな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 07:10:47.64

スラスタ制御の127mm誘導砲弾を開発なりライセンス生産なりしたい

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:48:50.72

これでも良いけど高く売りつけられそうだし
エクスカリバー
やはり海陸共用の国産誘導砲弾を開発したい
https://otakei.otakuma.net/archives/2019050706.html

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:40:23.60

陸上の自走砲から発射する対艦用の155ミリ弾も開発して欲しいな
場所によっては海峡を封鎖できそう

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:53:15.72

対艦用途に使える5インチ砲用の射程延伸誘導砲弾はほしいな。
Vulcanoみたいなやつ。

対艦攻撃で飽和攻撃に必要な弾薬数が増えてる今、
SSMを遠慮無く撃ち尽くせるように、個艦センサや搭載ヘリの探知範囲内で能力を使い切れる対艦火力が欲しい。
今後SSMの射程延伸が進むと、搭載ヘリの探知範囲じゃ能力使い切れず、艦隊とかそういう単位で射撃するようになるだろうからな……

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:17:58.32

127 mm艦砲の誘導砲弾は、OPY-2というXバンドの優秀なレーダーを効率的に活かせる兵器だと思う

FCS-3でも砲弾の追尾が出来たそうだしコンピュータの電算能力もどんどん引き上がるから、将来的にも命中率の向上が期待できる

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:48:58.00

だからレールガンを対艦にも使うような想定してるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 15:50:01.36

レールガンは艦砲じゃなくCIWSに使うんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:14:13.28

>>158
https://i.imgur.com/wwfdGOT.jpg
今年度の概算要求では対艦対地にも使うつもりのようだな、40mmでの試験から中口径サイズを目指すようなので3インチ位まで拡大するかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:33:32.28

哨戒艦はくにがみ型巡視船がベースとしてちょうど良さそう。
ある程度の設計変更と砲載せても100億でいけそう。
056型みたいな砲+SSM+RAMの軍艦構造をもった武装コルベット又は軽フリゲートみたいにするなら250億くらいかな。

尖閣周辺での対応活動（おそらく常時２～３隻体制、今は支援船や掃海艇が駆り出されて頑張ってる）に専念させるなら安く済ませたほうが良いけど、ある程度任務に幅を
持たせるなら武装コルベットみたいなのが良いね。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 18:28:05.18

>>160
主砲は水上モード付きのファランクスでもよさそう

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 18:55:50.92

>>160
https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:13:24.54

警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、深刻ななり手不足に直面している。装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:01:39.87

>>158
本業対空（BMD含む）副業対艦対地になりそうという噂話。
曰く、レールガンを対艦対地で使うなら長過ぎる射程を生かしたいが、地球は丸いので直射で狙える範囲は狭すぎる。で、曲射は速すぎるので不可。となると、誘導砲弾になるがそうすると、護衛艦に積める口径の砲だと他に詰めなくね？と言う訳らしい。他にも、火薬が発射時の熱に耐えられなくね？とか。
そういう訳で、徹甲弾一択になりそうなんで、対艦対地ではそんなに威力なさそうと。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:03:50.11

レールガンは可変弾速だぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:06:15.05

>>164
追記
ワンちゃん陸上要塞相手なら速度エネルギーと誘導砲弾で、要塞をぶち抜いて中の砲弾とかを誘爆させられそうなんで効果的では？という話も
対艦相手でも、相手艦のVLSや艦砲直下を精密誘導できるなら誘爆狙えるんで有効だろうと（但し、移動目標相手にピンポイント誘導できるか？という問題がある）

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:06:28.66

>>164
>>159の絵から見れば曲射で連射して蜂の巣にするつもりのようなので対艦対地は従なのはその通りだが威力が無いというのはどうなんかなと
後砲弾はサボ使う形になるだろからそれで熱は遮断されるんでないかね

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:08:43.51

>>166
艦艇を侵徹とかいう恐ろしげな言葉使ってるのだから艦首だろうが艦尾だろうが甲板から艦底まで突き抜いて浸水沈没させるんでないかね

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:15:49.61

>>163
つまりこれだ
艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf

https://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:17:27.84

水上艦相手に爆発炎上はさせられなくても、主要区画穴ぼこにしてやれるならまあ悪くはないのでは。

威力がないというのは貫徹して爆風で内部を破壊するようなことができないという意味では威力は低いと言えるけど、
猛烈な運動エネルギーで複数の区画を貫徹していくのは敵艦にとっては無視できない被害だからな……
威力ないといえば確かにそうなんだが、非力かというとそうでもないというか。

それより連射速度が気になるとこだけど>レールガン

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:30:06.63

>>170
連射性能はキャパシタの性能向上次第なんでないかなあ、
>>159でも今から研究開発する要素でもあるので上手くいくといいの

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:20:34.37

レールガンで水中弾効果を狙うのは無理なのかしら

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:34:01.98

哨戒艦が無人だと中国軍が何かしてきそう。
補充部のカスでも一人乗っけておこう。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:51:58.22

なら君が乗りなさい

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 03:42:12.86

1000-2000t規模の哨戒艦で無人化案は考えたやつアホだと思う。
哨戒USVなら150-300tぐらいのを量産してバラ撒くべきで、無人コルベットじゃコスパ最悪。
大艦巨砲主義の方がずっとマシ。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 06:26:42.82

200～300tとか無人艦でしか役に立たないけど無人艦艇技術は未完成だから役立たずの欠陥品で終わる危険性があるな
哨戒艦を将来的に無人化するなら最初から最後まで役に立つし無人艦の実験にもなって便利なのに

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 07:09:19.35

>>172
それは期待できるね
OPS-48潜望鏡レーダーとコンビで世界初の対潜CIWS
対魚雷は精密センサーが無いから無理だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 07:22:40.23

>>174
乗りなさい
行きなさい
貴方はもう何もしないで

どうすればいいんですかミサトさん！

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 07:44:00.39

>>178
おめでとう

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 08:16:52.94

>>170
どう頑張っても、ミサイルより炸薬量は減るなら、徹甲弾で蜂の巣にすれば良いじゃないと考えた人もいそう。

>>165
わざわざ曲射できる速度に落とすなら、火薬砲でよくね？って事と、威力不足になりそうなんで発射速度そのまま、軌道を無理矢理変えて高速で敵艦に突っ込みたいとかなんとか（と、妄想）

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 08:38:07.59

>>180
CDも使いたいからBlu-rayと別のドライブを設置するようなもの
馬鹿げてる
レールガンがあるならレールガンに統合すべき問題

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:06:31.64

レールガンはCIWSでモノにするってのは良いアプローチだと思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:14:38.49

>>182
CIWSはレーザーが本命なので電磁砲は艦砲後継兼短SAM後継で複数装備とかになるんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:16:41.60

レーザーには運動エネルギーを殺す能力が皆無だからCIWSとしてはどうだろ
シーカー焼くのが精一杯

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:22:01.24

>>184
500kw級が実用化されれば(米軍は2026年頃予定)ミサイルや砲弾に大穴開けて物理的に破壊できるので完全に機関砲やミサイルから変えれると米軍は見てるようだの、300kw級でも実用的になるそうだが

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:24:37.54

>>180
逆に曲射しないとなると対艦・対地用途の場合は水平線内の有視界まで目標に近づくのか？という話に

まあ曲射なら曲射で、夾叉を狙う古き良き確率論の戦いに戻る気かとなるのでどうかと思うが
レールガン実用化による戦艦復活？
ネタはエンタメの世界だけにしておこう

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:30:42.49

曲射と言っても低伸弾道になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 11:34:45.19

今年の防衛シンポでレールガンやレーザーの試験映像出ないかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:05:08.21

>>186
誘導砲弾なら一挙に解決！（超音速運動物体の軌道を変えられるのかは知らんが）

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:06:04.03

>>189
高速で飛ぶなら小さい翼でも大きく変化するんでね？尚強度

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:12:33.83

レールガンといえども無誘導砲弾は未来の予想位置に向けて撃ってることに変わりがないから中々当たらない
で、誘導砲弾化が必要になる
だったら127mm砲弾の方が細工がし易くて良い
結局、レールガンは

(１)近距離直射か
(２)高初速を活かすラムジェット砲弾か

どちらかが使い途

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:23:01.92

>>191
>>187が書いてるように低伸弾道になり初速がマッハ10辺りとして秒速3kmならば十秒後に30km先の目標に当たるのでな
目標が30ノットで動いたとして十秒後には150m移動なので場所指定なければまあ当たるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:27:36.85

>>191追記
ラムジエット砲弾ならば5インチ砲用のが普通にあり得るのでないの、超音速飛行すればラムジエットなら起動できるのだから5インチ砲の初速で十分だわ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:47:18.40

テスト

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:09:43.20

軍板的には次期DDのスペックはこんなところか。
建造費　３０００億以内（努力義務）
満載　１３０００t
機関　MT30×３機
武装
１５５ｍｍ超電磁砲
多目的レーザー×２
ＶＬＳ　１２８セル
（Ａ-ＳＡＭ、ＥＳＳＭ２、ＶＬＡ、巡航ミサイル）
１２．７ｍｍ無人機銃×２

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:15:13.37

>>195
3000億かけて満載13000トンでこれとかショボいの

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:23:34.09

フライトIIIの建造費用は約2,200億円だから3000億ぽっちじゃ無理ってつもりだったんだけどね。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:34:04.46

>>197
フライトⅢは無理に無理重ねてるのでな……流石にバーク級の船体は限界来てるわ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 23:25:25.40

>>195の考えたの軍事スレが、完全にアニメとかサブカルスレな内容の件についてｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 23:31:50.41

汎用DD後継艦で3000億円とか高杉w

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 23:46:55.88

防衛予算もたいして増えないし、次期DDは1000億円程度だろうな。
しかし艦艇建造予算より、新入隊者をどうやって増やすか、退職者をいかに減らすかにもっと予算や勤務制度改正に尽力しないと、どんな艦艇を造ろうが、海自の戦力はジリ貧になる。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 23:48:11.77

新入隊員どうこうがどうにかなるのも2030年くらいまででしょ
既に人口減少フェイズだから募集の難度が上がりこそすれ下がることはない

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 08:22:21.50

さらなる女性の募集だけでなく軽度の知的障碍者、
新隊員時３２歳１６２ｃｍ８０ｋｇのデブでも入隊できるようにして確保してる。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 09:51:22.64

30年経済成長してないのにワークホースの汎用護衛艦1隻1000億円超えですか…
地獄ですね

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 09:58:17.16

元々の防衛費がGDPの割合小さいんでそうでもない
そもそもGDP増やすためにもうちょっと公共事業しろって状況だし
もっと言えばFFM2隻のために年1000億支出はとっくにやってるという話

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 10:30:24.33

日本経済が成長しない代わりに個人や企業の貯金はもうすぐ２０００兆に達する。
米国や英国のように消費や投資が活発で貯金が少なめのほうが経済が回るんでGDPは増える。
GDPって結局経済活動の規模だからねえ。

将来を考えるなら貯金より投資、消費なんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 10:47:49.46

防衛開発予算を標準3000億程度（韓国並み）にして多くの技術者を抱える

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 11:10:20.85

日本のATLAはどっちかっつーと企画を立案するのが仕事で実際に開発するのは企業のエンジニアだから

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:03:41.52

企業が大変だから国の金で技術者をできるだけ抱える
それに3000億円は韓国並みで中露韓と比較して控え目な額だ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:05:29.97

>>207
韓国は昨年度で装備開発費に4000億位出してるぞ
来年度の概算要求で3000億位要求という話が前にでてたが防衛費増やすならば5000億位までは今大綱の間に増えるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:07:39.11

>>201
こんごう型並みの1200億位でね？
FFMが既に9番艦以降で550億位になるのでその倍だと1100億、両用戦用が600億位まで増えれば倍の1200億は不思議でなかろ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:10:30.15

>>209
そもそも日本以上の研究開発費出してるのに第4世代機しか作れない国は
開発体制がまるで違うということなんで金額比較しても意味ないんだわ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:15:24.77

>>212
それはそれでその通りなんだが金を出すという事自体が大事でもあるのでな

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:30:19.02

07DDという話なんだしFFMと合わせての建造では？
FFM2隻で1000億円
DDと並行建造してる時はFFM1隻としても500億円
そう考えれば800～1000億円がラインでは

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:49:12.85

2隻で1000億の船は1隻だと500億では作れない

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:49:43.38

日本版DARPA

企業がリストラで吐き出した技術者が中韓に流れないように受け皿になる
軍事転用に協力的でない大学の代替機関として機能させる

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 13:30:41.29

>>215
その意味では二隻で2400億になるんでないかなと、年二隻建造しないとあめ型なみ型退役ラッシュに対応できんだろし

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 13:31:43.68

>>214
前倒し建造やまとめ買いという手段もある

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 15:05:09.94

P-1とかでやってるようなまとめ買い方式は護衛艦には適用できない
いっとき同型艦の修理を複数艦一括契約とかもやってたみたいだが工期間延びと両方終わってから支払いとか業者側の負担がでかすぎてやめた

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 15:56:16.78

そもそも他国より高額な報酬出せなきゃ引き止められないんだが
タダでさえ研究費絞りまくってる我が国の方針と逆行してんじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 16:56:51.99

防衛費増えるっぽいから、建造費の調達はどうとでもなりそうだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 21:29:43.85

>>221
なるわけねえだろ、馬鹿が。

護衛艦総合スレ Part.160

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