護衛艦総合スレ　Part.160

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:27:46.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633900677/

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:40:45.52

レーダー乗っけられればおkかあ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:42:36.58

社会人やってりゃ分かるはずだが、複数種類の仕事を1人でこなすならそれぞれの仕事に関する知識と経験、
2つの仕事がかぶったときの判断など、自動化に限界があることは分かるはずだが……
ミッションコンピュータなどの判断や処理の自動化とは別の段階の話なわけで。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:46:02.08

元海自佐官YouTuberのオオカミ少佐も言ってたな
無人化省力化すると現場の仕事が増えるって

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:49:47.52

はやぶさ型って日帰りか短期の運用前提でまともにワッチ組んでないっしょあれ。
５１名ってのもFFM並みに省人化した前提の数字。
従来型のコルベットなら100名程度必要。
従来型コルベットから省人化で30人程度減らして、軽武装化で20人程度減らした。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:54:06.41

>>269
社会人やってるがゴリゴリに自動化してるおかげでマルチタスクで仕事場早いと言われるわ
個人ではなく多数のスクリプトの管理職みたいなもんだからな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:00:31.07

>>271
056型が60人運用なのに100人必要とか脳みそ膿んでるんかいな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:02:22.80

>>271
シンガポールのインディペンデンス級哨戒艦は30人でSAMやSSMも対空レーダーも運用してるぞ？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:18:27.62

>>273
056型のスペック見たけど60名だとあれを3ワッチでは絶対に回せない
おそらく2ワッチで回してるはず。
>>274
あれは日帰りか極短期行動のミサイル艇みたいなもんでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:20:22.12

>>275
速度や足の短さが問題になったとはいえ空母に随伴して第1列島線超えたりしてるのにんなわけあるかい>056

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:21:21.53

>>274
主画面が大型タッチパネル、他の制御をトラックボールとジョイスティックで行うコンソールなんて
日本人のITリテラシーじゃ操作不可能だろｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:25:55.98

まともなAIも作れん国の人間は帰れよ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:27:20.48

>>275
航続距離3000海里の船がそんな極短期なわけなかろ、それこそ一週間や10日位は普通だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:28:55.34

>>276
初耳、シンガポールの哨戒艇が？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:30:44.50

>>280
誤魔化すためにわざとボケてんのかなこいつ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:38:48.44

>>270
武装省いて、センサーノード・オンリーと割り切れば、
運用の大部分は民間委託出来そうな気もするけどな。

いつもそうなんだが、日本人は引き算が赤点だから困る。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:39:15.94

>>281
すまんな。一応聞いてみただけ。
でも経験上、JIANDAOのスペックで１直につき20人では絶対に無理だね。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:41:48.30

>>283
こいつ絶対艦艇勤務したことねぇわ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:42:52.29

もしくはよく言われる日本語すら怪しいレベルで早々にパージされた手合いだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:48:40.55

>>282
軍艦の定義のうちに「正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されている」ことがある
日本の場合は自衛隊法などに定められた服務に従う乗組員となるので、民間委託はちょっとムリっぽい

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:49:30.45

>>284
じゃあうみじ基準で所掌ごとに
人数割り振って20人におさめてみなよ。
絶対に無理だから。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:54:36.71

そういやいずも耐熱化でも自称元自が絶対不可能とドヤ顔で断言してたっけな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:01:33.69

056型は知らないけど、割り切って艦と武装と機器の使用にだけ徹するなら人数はかなり減らせるよ
自衛隊や米海軍みたいに自己完結性を高くするとどうしてもマンパワーが必要になるけど

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:04:50.29

ダメコンは捨ててるんだろうなあ
数多の犠牲の上に成り立つ戦訓は貴重

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:06:22.83

そんな小型艦でダメコンなんてそもそも意味あんのかね

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:47:08.44

哨戒艦は
そこそこのレーダー
そこそこのソーナー
76ミリオットーメララ砲
SSM　4発
seaRAM
3連装単魚雷　6発
RWS　左右計2基

国産ディーゼル　2基　25ノット

これが最低ラインだ　全部満たさないと一生許さない　呪呪呪

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:47:33.43

>>286
別に軍艦扱いにする必要ないでしょ。
単にセンサーノードなんだから海保所管にした警察権でも十分行使出来るし、それどころか民間警備会社の扱いでいい。
それが行政(自衛隊)に通報(データリンク)したからといって国際法上に問題ないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:50:24.27

>>272
まあ情報処理だけならそういうこともあるか。
艦艇のマルチスキルっていうのは、出入港の時はロープワークし、航海中は見張りするけど、専門はエンジン整備で故障時にはそちらに対応する、みたいなジャンル違いの話だからな。
この例だとロープワークの技能、見張りにおける船舶の法規知識や信号や船影の把握能力、そして本来の専門の機関の知識と技能が要求される。

つまるところ、省力化艦艇の乗員の場合、
自動化できないために残った各専門職の仕事を人の手でこなすためのマルチスキルってとこだから、
扱う機械も違えば知識のジャンルも違う、っていう恐ろしいことになり、それをこなすには基礎的な知識が習得されたベテランでないと無理と。

というか新人を育成する余裕がないんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:50:41.40

哨戒艦を無人船にすれば
居住スペースが要らなくなるからそのスペースを燃料タンクのスペースにできるし
艦橋やCICのスペースにたくさん機材を置ける

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:52:57.51

>>293
とにかく敵を見っけたいという側面が一つ
もう片方は軍艦がおまえらを見張っている、領海を守っているぞというプレゼンスの問題だよ
施政権握ってますからと
後者は民間にはできないこと

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:59:11.86

というか、自衛隊の機材としてセンサを積んだ海自所有の船舶に民間人が乗船して勤務し、
このときに民間人が事故で、または他国艦艇からの攻撃やトラブルで死亡した場合、政治的な問題として恐ろしく厄介かつ面倒で酷いことになるの丸見えだろう。
まだ無人化のほうが楽じゃないの。

これが戦闘に関わらないサービス（福利厚生サービスの契約をしていた、物資輸送を代行していた）ならまだいいが、
センサ役となると「民間人を盾にしている」って批判されかねないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:54:46.61

中国の海上保安機関・海警局（海警）は、海警が扱う刑事事件の手続きに関する独自の規定案を作成した。逮捕や検察への送致など司法手続きを詳しく定めた。
沖縄県・尖閣諸島の周辺で領海侵入を常態化させている海警が日本の漁業者らを拘束した場合、中国国内で裁くことを可能とする内容だ。

規定案では、容疑者を拘束する際に「暴力的抵抗もしくは暴力犯罪行為」に遭遇すれば、武器や制圧用具を使えるとも明記した

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:24:35.29

>>296
だから引き算が下手だと・・・。

常時、全部の海域で全力でインターセプトするなんて時間と金と労力の無駄。
効率化ってのは要所を抑えつつ必要ない場面を手抜きすることなんだよ。
で、本当に必要な場面で哨戒艦やFFMが出れば済むこと。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:27:49.01

そう言えば、海自も掃海用の無人艇を開発してるんだろ？　その発展向上型で、哨戒用を作れないかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:31:39.43

その「手抜き」をしたのが哨戒艦なんじゃないの？

>>300
あれはFFMの管制下で動く存在だから、警戒監視につかうつもりなら通信の問題が出てきて難しいだろう。
他の護衛艦に随伴してマルチスタティックソナーの発信源になる、とかそういうのならいけそうだが、センサーを積むのに必要な規模と電源と耐波浪性能が確保できるかが問題になる。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:32:06.47

>>299
算数する前に小学1年生の国語の教科書からやりなおしなさい

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:35:28.79

>>282
民間船舶ですら日本人が足りてない昨今、データリンクやSIGINTセンサーを扱える給料安い民間人なんてどこにいるんすかね？
あと海自が人手不足なら海保に頼めばいいとかパンがないならお菓子食えレベルのアホ理論なんだが大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:36:18.34

>>299
そういうフネはつくらないのがいちばん省人化になる
自衛艦旗（軍艦旗）を掲げてプレゼンスを示せない「船」なんて、いくら省力化できようが不要だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:48:50.80

PGになんで護衛艦並みの戦闘力を求めてるのかわからない

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:53:15.46

哨戒艦なんだから哨戒するのが任務で
戦闘は哨戒艦の任務ではないのにな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:58:29.51

初級レベルの技能に関しては徹底的にマニュアル化したほうがいい、
よくわからないまま数年経って、辞めていくやつがめっちゃ多い。
特に1分隊と3分隊。基礎を徹底的に固めて自信を持たせてやったほうが良いと思う。
いまだに先輩の手伝いしながら技能を盗めだから職人的な才能がないと厳しい。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:00:37.59

まぁDDHの任務は対潜ヘリの運用であって戦闘機じゃないしな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:37:40.71

>>258
こんな人員で40日の哨戒任務とか、全員疲労困憊で機能不全
ただ走ってるだけの商船じゃねえんだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:38:52.63

>>267
産経の飛ばし記事を真に受ける馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:41:21.25

>>299
こういうアホが何でも民営化なんて維新みたいな馬鹿に投票するんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:42:50.30

>>271
「はやぶさ」型は1配備よ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:44:04.26

そもそも哨戒艦はミサイル艇拡大版みたいなものなのに
ミニDEみたいな配分で考えてるのはちょっと色々ね…

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:45:27.43

>>284
それはお前だろ？
海自の護衛艦は艦橋だけで8人配置付けてやってる

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 19:22:01.40

>>307
マニュアルあっても読みもしない、勉強もしない奴が文句だけ言って辞めていくんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 20:10:27.22

米次期FFコンステレーション
３２セルか４８セルかで　３２セルに決まったとの事
対中の為にも４８セルにって要望もあったけど４８セルに変更
ってのは現状設計では船体規模的に厳しく設計変更では予算が掛かる為
３２セルでも大丈夫　との事

でフルゲート艦なのだけども１０００億円越えって事みたい

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 20:13:49.14

>>309
40日とか何処で聞いたの？
>>316
イージス艦だし……(震え声)
数作る予定だから後になると安くなるんでね？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 20:29:36.74

正直、日本人が足りてないのが一番つまらない。
妄想で自衛隊の編成考える時は、バブル崩壊後の
金融政策が成功して緩やかだけど30年間成長出来てGDP800兆円。一人当たりの所得も米国人と同等。
出生率は1.8前後維持で人口減も緩やか。
防衛費はGDP比1.2～1.3％水準で特定の%に固執しない柔軟な予算編成。

くらいの日本が比較的成功したパターンでしか妄想する気もおきない。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 20:52:00.88

いよいよ外人の入隊を解禁するか

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 22:22:06.75

ffmってコスパいいんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 23:55:20.54

>>316
3面とはいえAN/SPY-6(v)3は現行SPY-1並の能力はあるという話なのに32セルなのはもったいない気もする。
主砲も57mmだし割きりが凄い。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 01:31:03.78

>>250-251
まさにそれが哨戒艦に求められているものだと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 10:47:00.81

>>316　ミサイルセルの追加による設計改修はやっぱ無理があるんだな
FMF-AAWもFFMって
船体規模が全長も幅もかなり大きくなってるし兵装強化によるダメコンも異なるだろうから
ほとんど新設計に近いんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 10:48:07.30

>>316
まあバーク級フライト３の半額でそれなりの能力。
システムは同じＢＬ10だからだいぶ贅沢ではあるが、中国やロシアとやるとなると、ここら辺は
譲れなかったのかもね。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 10:51:03.24

>>324
香田元海将　FFMなんて使えん　対中艦で能力不足　　ってボロクソ言うてはるね
対潜対空能力がクソみたいな捉え方立った気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:03:16.34

>>321
LCSの代替品だからね。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:15:56.52

>>325
安かろう、悪かろうだからな。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:20:18.31

>>325
要するにDDXはよ！ついでに増勢！ということなのだろ
前はあめ型を二桁に落として代わりに新型入れろという話だったか
>>323
それでも機関やレーダーやコンピューターのシステムは同じなので米FFよりは安価になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:31:01.99

宇宙から光学的に捕捉できる時代に、香田さんのように大型艦に固執するのはどうかなあ
FFMやリチウム潜水艦やF-35を出来るだけ揃えた方が良いと思う
見つかり難さを考えると、可潜型の無人アーセナルシップとか考えた方が良い

おやしお型とか30年は利用しないと

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:46:35.47

位置の露呈してる光学衛星はレーザーでミッションキルされるし、ダウンリンクはやはり脆弱だから、衛星万能論みたいな奴はちょっと違うと思うがな

それに今後レーザーやHPMのようなDEWを使ったソフトキルが普及すれば、シーカーによる終末誘導に依存する対艦ミサイルそれ自体が陳腐化する可能性もある

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:52:55.16

敵同盟国の衛星や商業衛星まで手を出せないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:01:30.25

FFMで心配なのはダメコンのレベルを探りにくる韓国船の体当たりかな
何処かの時点で仕掛けてくると思う
それに耐えられるか

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:08:18.07

香田さんはJMU顧問やってたし
安かろう悪かろうで脱落したコンペJMU案しか知らないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:10:27.38

>>331
軍事用途に使われるなら普通に手を出すだろ、ってか敵はロシアや中国じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:18:25.50

JMU案だって必要な性能は満たしてたのに、安かろう悪かろうと非難されるいわれはないと思うがな。
大方、技術的に安全策とってCODOG選んで速力性能で負けたからじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:20:01.53

>>329
何の話をしてるんだ？
馬鹿すぎるわw

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 13:20:28.63

そもそもが汎用DD1隻分で2隻造れる、がスタートだし
数が足りんから質を落として揃えるフネだから
技術的に新要素入れて光る部分はあれど根底は安価艦、そりゃ国産建造技術をフル活用した巨大なフルスペックDD推しの香田氏は満足しないでしょ
香田氏は汎用DDを基準8000t以上にしろとか言ってた人だぜ？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 13:28:03.34

まあ晩年の施策で人不足が深刻化したからそこからの問題解決としてのFFMってコンセプト自体が理解できていない可能性
ズムウォルトのTSCEに近いシステムも導入してるからね
当然今後のDDXにも適用可能

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 13:46:57.99

香田氏の場合は優先順位の問題だと思うけどな。
あの人は徹頭徹尾、有事の戦力としての海自を優先してて、
かつ長期的な視野とORに基づいた場当たり的でない、一貫した計画を尊ぶ人だろう。

有事よりも平時の需要の要請が色濃いFFMや、
政治的な要請が先行して長期計画の立案がそれに追随する形になったいずも型へのF-35B搭載に批判的だったのはそのあたりがあるように見えるが。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 14:33:15.60

おやしお型とか

リチウム電池化して
出来る限り省力化し
南西諸島警戒のFFMのカバー圏内で潜水待機
魚雷8発
対艦対地ミサイル16発
の潜水アーセナルシップとして第二の使い回す

運用ノウハウを蓄積して本格的な可潜アーセナルシップを建造

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 14:54:00.96

でも人不足は大変な問題だよね
予算が増えたら新型艦の建造も良いけど
自衛官の給料もなんとか･･･

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 15:01:40.26

もがみ級が長SAMとESSMblock2積まないならただの雑魚船だから無限に叩き続けるわ。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 15:44:57.42

ステルス性でも航洋性でもヘリ運用能力、ドローン運用能力でも圧倒的に敗北してるから
もうそこ叩くぐらいでしかイキれんもんなぁ中韓のしょぼいフリゲートは

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 15:53:29.49

というより建艦思想の変化を理解できず時代の流れに置いていかれてると言った方がいいかもしれん>中韓

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:08:20.83

そこまで中韓のは叩く必要あるか？
あれは彼らにとってはいい艦だろう。
日本には合わないだけだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:11:00.79

むしろ理解できてるから関係ないところ叩いて自分を安心させようとしてんじゃね？

…そこまで考えてないか

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:28:46.56

結局、何が問題なんだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:33:44.47

今のところ特に問題はないな
後日装備のVLSも割と早く手当てされそうな情勢だし
（そういう情勢が問題ではある）

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:34:21.94

SeaRAMの防御力が優秀なんで現状でもシースパロー艦程度の防空能力はあるしな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:36:59.25

FFMの何が一番いいことかといえば、既に4年で8隻の予算が認められてて、
10番艦までの予算もこのままならすんなり認められそうなことですよ。
予算上はもうすぐ整備予定数の半分に到達する。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:41:52.34

すんなりっつーかえらい値段上がってたっつーか

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:47:19.93

多分ベースライン2に移行するための新装備の初期費用とかも込みなんだろうけど……
VLSの他はなんだろ？
アルテミス 360°IRSTをタレスが売り込んでる報道はあったが、多分ないだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:17:35.14

>>348
そんな話は無い

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:23:55.28

>>349
今のSeaRAMってそんな優秀なの？
最新の超音速対艦ミサイル相手でもそこそこやれるのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:26:14.86

少なくともコヨーテ超音速標的の撃墜実績はある

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:39:20.06

>>355
ありがとう
個艦防空くらいならそれなりに出来てしまうレベルなんだね

逆にESSMが今は中途半端な存在なのかな
1セルに4発は魅力的だけど艦隊防空は出来ないよね

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:41:22.50

ESSMの射程50kmを余裕を持って個艦防空できると考えるのか艦隊防空にはとても足りないと考えるのかで見解がわかれそう

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:51:10.00

射程50kmあったら長めのASM持ったヘリに付き纏われる危険は減るんで意味がないわけじゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:59:08.54

>>356
Sae-RAMブロックⅡAが射程21kmまで延びたという話なのでなあ、自己防御だとESSMよりシースキマー対処なども考えると有利まであるからな
>>357
艦隊防空ができないと密集陣形にしないといけないので潜水艦に弱くなるというのがあるのよね……敵攻撃方向から見て後方の艦は防空に参加できないので実質的な防空能力では落ちるし

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:04:43.77

>>358
>射程50kmあったら長めのASM持ったヘリに付き纏われる危険は減るんで意味がないわけじゃない

1機80億の哨戒ヘリなら長距離SAMで撃墜してもお釣りがくるターゲットだな
任務的にはほぼ特攻みたいなものだからこんなことやる奴まずいないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:17:15.97

>>360
というかヘリ側もより長射程のASM積むだけだよなあ……

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:21:14.51

>>361
ハープーン積んだヘリコプターの提案がされても毎回お蔵入りするとおり実用性はお察し

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:22:34.85

電波ステルス性の高いミサイルがシースキマーで突っ込んでくる現在ではミサイル防御と言う点ではESSMより即応性やシーカーの探知能力で有利まであるよな
高温になる超音速弾なんかには特に
近年では小型～中型ドローン対策にも有利
ESSM抜いて近距離即応力の高いseaRAMと長射程なSM-2/6(A-SAM)の組み合わせがベストなんじゃないかとすら思える

そう考えるとseaRAMを採用してこなかった海自艦はなんか次世代戦にマッチしてないなぁ
あめなみ型はしゃーないとして、せめてつき型あさひ型には後付け出来ないかな？seaRAM

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:24:00.80

まぁRAMが良くなったのはブロック2からで、結構最近やし

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:27:11.65

2010年くらいからだっけ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:29:52.72

>>364
ブロックⅠはよくこれ制式化したなという感じのオマヌケ装備だったからな……

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:30:31.74

米独共同開発じゃなかったら廃止されてたのではあれ

護衛艦総合スレ Part.160

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