護衛艦総合スレ　Part.160

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:27:46.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633900677/

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:32:06.47

>>299
算数する前に小学1年生の国語の教科書からやりなおしなさい

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:35:28.79

>>282
民間船舶ですら日本人が足りてない昨今、データリンクやSIGINTセンサーを扱える給料安い民間人なんてどこにいるんすかね？
あと海自が人手不足なら海保に頼めばいいとかパンがないならお菓子食えレベルのアホ理論なんだが大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:36:18.34

>>299
そういうフネはつくらないのがいちばん省人化になる
自衛艦旗（軍艦旗）を掲げてプレゼンスを示せない「船」なんて、いくら省力化できようが不要だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:48:50.80

PGになんで護衛艦並みの戦闘力を求めてるのかわからない

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:53:15.46

哨戒艦なんだから哨戒するのが任務で
戦闘は哨戒艦の任務ではないのにな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:58:29.51

初級レベルの技能に関しては徹底的にマニュアル化したほうがいい、
よくわからないまま数年経って、辞めていくやつがめっちゃ多い。
特に1分隊と3分隊。基礎を徹底的に固めて自信を持たせてやったほうが良いと思う。
いまだに先輩の手伝いしながら技能を盗めだから職人的な才能がないと厳しい。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:00:37.59

まぁDDHの任務は対潜ヘリの運用であって戦闘機じゃないしな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:37:40.71

>>258
こんな人員で40日の哨戒任務とか、全員疲労困憊で機能不全
ただ走ってるだけの商船じゃねえんだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:38:52.63

>>267
産経の飛ばし記事を真に受ける馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:41:21.25

>>299
こういうアホが何でも民営化なんて維新みたいな馬鹿に投票するんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:42:50.30

>>271
「はやぶさ」型は1配備よ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:44:04.26

そもそも哨戒艦はミサイル艇拡大版みたいなものなのに
ミニDEみたいな配分で考えてるのはちょっと色々ね…

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:45:27.43

>>284
それはお前だろ？
海自の護衛艦は艦橋だけで8人配置付けてやってる

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 19:22:01.40

>>307
マニュアルあっても読みもしない、勉強もしない奴が文句だけ言って辞めていくんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 20:10:27.22

米次期FFコンステレーション
３２セルか４８セルかで　３２セルに決まったとの事
対中の為にも４８セルにって要望もあったけど４８セルに変更
ってのは現状設計では船体規模的に厳しく設計変更では予算が掛かる為
３２セルでも大丈夫　との事

でフルゲート艦なのだけども１０００億円越えって事みたい

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 20:13:49.14

>>309
40日とか何処で聞いたの？
>>316
イージス艦だし……(震え声)
数作る予定だから後になると安くなるんでね？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 20:29:36.74

正直、日本人が足りてないのが一番つまらない。
妄想で自衛隊の編成考える時は、バブル崩壊後の
金融政策が成功して緩やかだけど30年間成長出来てGDP800兆円。一人当たりの所得も米国人と同等。
出生率は1.8前後維持で人口減も緩やか。
防衛費はGDP比1.2～1.3％水準で特定の%に固執しない柔軟な予算編成。

くらいの日本が比較的成功したパターンでしか妄想する気もおきない。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 20:52:00.88

いよいよ外人の入隊を解禁するか

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 22:22:06.75

ffmってコスパいいんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 23:55:20.54

>>316
3面とはいえAN/SPY-6(v)3は現行SPY-1並の能力はあるという話なのに32セルなのはもったいない気もする。
主砲も57mmだし割きりが凄い。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 01:31:03.78

>>250-251
まさにそれが哨戒艦に求められているものだと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 10:47:00.81

>>316　ミサイルセルの追加による設計改修はやっぱ無理があるんだな
FMF-AAWもFFMって
船体規模が全長も幅もかなり大きくなってるし兵装強化によるダメコンも異なるだろうから
ほとんど新設計に近いんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 10:48:07.30

>>316
まあバーク級フライト３の半額でそれなりの能力。
システムは同じＢＬ10だからだいぶ贅沢ではあるが、中国やロシアとやるとなると、ここら辺は
譲れなかったのかもね。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 10:51:03.24

>>324
香田元海将　FFMなんて使えん　対中艦で能力不足　　ってボロクソ言うてはるね
対潜対空能力がクソみたいな捉え方立った気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:03:16.34

>>321
LCSの代替品だからね。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:15:56.52

>>325
安かろう、悪かろうだからな。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:20:18.31

>>325
要するにDDXはよ！ついでに増勢！ということなのだろ
前はあめ型を二桁に落として代わりに新型入れろという話だったか
>>323
それでも機関やレーダーやコンピューターのシステムは同じなので米FFよりは安価になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:31:01.99

宇宙から光学的に捕捉できる時代に、香田さんのように大型艦に固執するのはどうかなあ
FFMやリチウム潜水艦やF-35を出来るだけ揃えた方が良いと思う
見つかり難さを考えると、可潜型の無人アーセナルシップとか考えた方が良い

おやしお型とか30年は利用しないと

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:46:35.47

位置の露呈してる光学衛星はレーザーでミッションキルされるし、ダウンリンクはやはり脆弱だから、衛星万能論みたいな奴はちょっと違うと思うがな

それに今後レーザーやHPMのようなDEWを使ったソフトキルが普及すれば、シーカーによる終末誘導に依存する対艦ミサイルそれ自体が陳腐化する可能性もある

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:52:55.16

敵同盟国の衛星や商業衛星まで手を出せないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:01:30.25

FFMで心配なのはダメコンのレベルを探りにくる韓国船の体当たりかな
何処かの時点で仕掛けてくると思う
それに耐えられるか

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:08:18.07

香田さんはJMU顧問やってたし
安かろう悪かろうで脱落したコンペJMU案しか知らないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:10:27.38

>>331
軍事用途に使われるなら普通に手を出すだろ、ってか敵はロシアや中国じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:18:25.50

JMU案だって必要な性能は満たしてたのに、安かろう悪かろうと非難されるいわれはないと思うがな。
大方、技術的に安全策とってCODOG選んで速力性能で負けたからじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:20:01.53

>>329
何の話をしてるんだ？
馬鹿すぎるわw

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 13:20:28.63

そもそもが汎用DD1隻分で2隻造れる、がスタートだし
数が足りんから質を落として揃えるフネだから
技術的に新要素入れて光る部分はあれど根底は安価艦、そりゃ国産建造技術をフル活用した巨大なフルスペックDD推しの香田氏は満足しないでしょ
香田氏は汎用DDを基準8000t以上にしろとか言ってた人だぜ？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 13:28:03.34

まあ晩年の施策で人不足が深刻化したからそこからの問題解決としてのFFMってコンセプト自体が理解できていない可能性
ズムウォルトのTSCEに近いシステムも導入してるからね
当然今後のDDXにも適用可能

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 13:46:57.99

香田氏の場合は優先順位の問題だと思うけどな。
あの人は徹頭徹尾、有事の戦力としての海自を優先してて、
かつ長期的な視野とORに基づいた場当たり的でない、一貫した計画を尊ぶ人だろう。

有事よりも平時の需要の要請が色濃いFFMや、
政治的な要請が先行して長期計画の立案がそれに追随する形になったいずも型へのF-35B搭載に批判的だったのはそのあたりがあるように見えるが。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 14:33:15.60

おやしお型とか

リチウム電池化して
出来る限り省力化し
南西諸島警戒のFFMのカバー圏内で潜水待機
魚雷8発
対艦対地ミサイル16発
の潜水アーセナルシップとして第二の使い回す

運用ノウハウを蓄積して本格的な可潜アーセナルシップを建造

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 14:54:00.96

でも人不足は大変な問題だよね
予算が増えたら新型艦の建造も良いけど
自衛官の給料もなんとか･･･

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 15:01:40.26

もがみ級が長SAMとESSMblock2積まないならただの雑魚船だから無限に叩き続けるわ。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 15:44:57.42

ステルス性でも航洋性でもヘリ運用能力、ドローン運用能力でも圧倒的に敗北してるから
もうそこ叩くぐらいでしかイキれんもんなぁ中韓のしょぼいフリゲートは

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 15:53:29.49

というより建艦思想の変化を理解できず時代の流れに置いていかれてると言った方がいいかもしれん>中韓

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:08:20.83

そこまで中韓のは叩く必要あるか？
あれは彼らにとってはいい艦だろう。
日本には合わないだけだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:11:00.79

むしろ理解できてるから関係ないところ叩いて自分を安心させようとしてんじゃね？

…そこまで考えてないか

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:28:46.56

結局、何が問題なんだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:33:44.47

今のところ特に問題はないな
後日装備のVLSも割と早く手当てされそうな情勢だし
（そういう情勢が問題ではある）

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:34:21.94

SeaRAMの防御力が優秀なんで現状でもシースパロー艦程度の防空能力はあるしな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:36:59.25

FFMの何が一番いいことかといえば、既に4年で8隻の予算が認められてて、
10番艦までの予算もこのままならすんなり認められそうなことですよ。
予算上はもうすぐ整備予定数の半分に到達する。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:41:52.34

すんなりっつーかえらい値段上がってたっつーか

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:47:19.93

多分ベースライン2に移行するための新装備の初期費用とかも込みなんだろうけど……
VLSの他はなんだろ？
アルテミス 360°IRSTをタレスが売り込んでる報道はあったが、多分ないだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:17:35.14

>>348
そんな話は無い

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:23:55.28

>>349
今のSeaRAMってそんな優秀なの？
最新の超音速対艦ミサイル相手でもそこそこやれるのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:26:14.86

少なくともコヨーテ超音速標的の撃墜実績はある

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:39:20.06

>>355
ありがとう
個艦防空くらいならそれなりに出来てしまうレベルなんだね

逆にESSMが今は中途半端な存在なのかな
1セルに4発は魅力的だけど艦隊防空は出来ないよね

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:41:22.50

ESSMの射程50kmを余裕を持って個艦防空できると考えるのか艦隊防空にはとても足りないと考えるのかで見解がわかれそう

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:51:10.00

射程50kmあったら長めのASM持ったヘリに付き纏われる危険は減るんで意味がないわけじゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:59:08.54

>>356
Sae-RAMブロックⅡAが射程21kmまで延びたという話なのでなあ、自己防御だとESSMよりシースキマー対処なども考えると有利まであるからな
>>357
艦隊防空ができないと密集陣形にしないといけないので潜水艦に弱くなるというのがあるのよね……敵攻撃方向から見て後方の艦は防空に参加できないので実質的な防空能力では落ちるし

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:04:43.77

>>358
>射程50kmあったら長めのASM持ったヘリに付き纏われる危険は減るんで意味がないわけじゃない

1機80億の哨戒ヘリなら長距離SAMで撃墜してもお釣りがくるターゲットだな
任務的にはほぼ特攻みたいなものだからこんなことやる奴まずいないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:17:15.97

>>360
というかヘリ側もより長射程のASM積むだけだよなあ……

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:21:14.51

>>361
ハープーン積んだヘリコプターの提案がされても毎回お蔵入りするとおり実用性はお察し

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:22:34.85

電波ステルス性の高いミサイルがシースキマーで突っ込んでくる現在ではミサイル防御と言う点ではESSMより即応性やシーカーの探知能力で有利まであるよな
高温になる超音速弾なんかには特に
近年では小型～中型ドローン対策にも有利
ESSM抜いて近距離即応力の高いseaRAMと長射程なSM-2/6(A-SAM)の組み合わせがベストなんじゃないかとすら思える

そう考えるとseaRAMを採用してこなかった海自艦はなんか次世代戦にマッチしてないなぁ
あめなみ型はしゃーないとして、せめてつき型あさひ型には後付け出来ないかな？seaRAM

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:24:00.80

まぁRAMが良くなったのはブロック2からで、結構最近やし

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:27:11.65

2010年くらいからだっけ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:29:52.72

>>364
ブロックⅠはよくこれ制式化したなという感じのオマヌケ装備だったからな……

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:30:31.74

米独共同開発じゃなかったら廃止されてたのではあれ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:32:01.14

あぶくまにSeaRAMをプレゼント

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:36:49.89

>>360
どうだろ
高脅度目標対しても無人機との協同でネックだった索敵・照準・効果判定を現実的なレベルで出来るようになったからロシアが攻撃ヘリに射程100km超の対地誘導弾を装備させたしマーベリックの様に対艦に転用する国も有り得るかもよ

丁度ロシア軍が艦艇に偵察ドローン&カミカゼドローンを搭載するのが次世代のスタンダード！特に着上陸戦では圧倒的な戦果を挙げられる！とかぶち上げたからヘリと無人機によるチーミング対地&対艦攻撃を人民解放軍が真似するのは容易に想定出来るよ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:40:27.29

>>369
そんな長射程のミサイル積むならESSMじゃ役に立たないのでは
あと1隻に1機くらいしか積んでないヘリにやらせることではないのでは
空母ならわざわざヘリにさせる必要も無い

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:46:47.20

>>370
艦載じゃなくて地上や揚陸艦運用のヘリがメインの運用方法だよ
回転翼機対艦だけで見ると着上陸戦で必須の攻撃ヘリが以前よりもやれる事増える、程度の話

駆逐艦運用の艦載ヘリが飛び立ってやる仕事じゃないわな
それなら初めから無人機で得た情報から艦対艦撃った方が良いし

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:52:29.25

>>371
それASMではなくATMの対艦運用では

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 19:16:49.27

アメリカが熱心に採用してる57mmCIGS
これはどうなんだろう
中華ドローン撃墜用としてはSeaRAMよりも優れているような気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 19:18:29.41

>>373
その用途ならレーザーCIWSが一番では？小型ドローン程度なら100kW級でも余裕で瞬時に落とせる訳だし

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 19:21:51.32

＞57mmCIGS
どうもこうもコスパ優先じゃろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 19:23:10.66

>>333
それはなんのための顧問なのかって話にならない？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 19:26:33.83

>>376
逆に考えるんだ、専門的知識を生かして考慮した結果、三菱に勝つにはその手しかないと顧問として話をしたと考えるんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 19:31:00.12

>>337
>>338
その意味ではDDXの基準排水量は気になるな
装備庁OBが言ってたように6000トン級(FFMや哨戒艦から見て基準6900トンとかなりそうだけど)なのかあたご型並みの7000トン級なのか香田氏が主張したようにまや型並みの8000トン級になるのか

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 19:33:59.03

>>366
自分の前を飛んでるRAMをロックオンしちゃう残念仕様だったよな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 19:34:07.20

>>376
三菱にだって顧問にOBがいるだろう
そして顧問は顧問でしかない

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 20:01:13.33

なんのかんの結局防衛省の言う通り、a-samとramの組み合わせがもがみには実用的じゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 20:08:31.19

次のDDXではファランクス積むんだろうか？
SeaRAMが2基になるのは確定とみていいだろうけど、理想を言えばいずも型みたいにファランクスも併せて置きたいところはある。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 20:17:43.43

精々国産RWSだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 20:17:58.42

>>382
Sae-RAM以外だとレーザーCIWSと20mmRWS載せる形になるんでないかな？

KFXスレからの転載だがこういう感じの台に国産小型SAM載せた国産Sae-RAMは作らんかなとは思うのよね
韓国がゴールキーパーみたいな30mmガトリングにこういう台組み合わせた理由は分からんけど

私たちの技術で軍艦保護」… 「海の最後の盾」作る
https://n.news.naver.com/article/022/0003633329
https://s.kota2.net/1635639658.jpg
>近接防御武器体系の「目」であるレーダーは、韓国型戦闘機（KF-21）事業を通じて確保した多機能位相配置（AESA）レーダー技術を活用して開発する。近接防御兵器体系の中では、世界で初めてAESAレーダーが適用されるわけだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 20:26:18.90

>>384
韓国の場合は捜索用AESAの配置場所とRCS下げることを両立するためでは？

国産SeaRAMについてはファミリー開発でないとやらないだろうと考えると、
陸自短SAMが今後どうなるか次第だからそちらに影響受けそうな予感が。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:07:57.98

リソースくうけど弾数の優位性が大きいから21連装RAMのほうが良いんだよなあ。
SeaRAMの再装填も船上だと足場組みから初めて6～8時間程度かかるので現実的じゃないし。
とはいえ戦闘艦艇以外の艦艇はSeaRAMじゃないとだめだけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:38:18.28

ESMとの連接がちょっと不安> 21連装RAM

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 22:31:27.74

岸田政権“対中強硬”決断せよ　北朝鮮・中国・ロシア、安全保障の危機が選挙期間中に明確に　識者「公約の防衛費ＧＤＰ比２％に国民の理解得られた」（1/2ページ）
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/211102/pol2111020003-s1.html

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 22:48:54.67

SeaRAMはミサイル11発込みで30億円程度でどんな艦艇にもかなりしっかりした近接防空能力を持たせる
ことができるのが素晴らしい。
相手からすると奇襲的な１～２発じゃなくて4発程度はSSMを撃つ必要がある。これは大きい。
「艦」って名前がつく戦闘艦以外の全ての艦に設置してほしい。
洋上の再装填を放棄すれば、人員もそこまで必要ないはず。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:07:51.04

ましゅう型のCIWS装備予定地が寂しそうに(

予算があれば積んで欲しいんだけどな……
とわだ型はそろそろ寿命だからいいとしても、ましゅう型くらいは……

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:36:03.24

>>388
産経のアホ記事貼って楽しいのか？
言ってるのはアホの井上じゃねえか。
下らない

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 01:41:45.69

大戦中の対空火器と同様、実戦を経てシーラム、ファランクス盛り盛りになるんじゃないか
対艦ミサイルの飽和攻撃なんてアメリカですら経験したことないんだし

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 01:55:13.72

てか自衛隊ってVLSを満たす量のミサイル持ってるのか疑問。
SM-2にしても購入数がしょぼいような。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 01:57:13.54

>>392
もしそうなったら、狙いがダブらないように振り分けるためのシステムを新たに作るんですかね？
そんなに難しくないかもだけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 08:39:33.12

イージス艦は、いずも型と同じように20mmCIWS*2+SeaRAM*2にすべきだと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 08:59:21.34

>>394
スイッチのオンオフでとか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 09:56:47.71

次期DDもファランクス×2＋SeaRAM×1でいいな

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:13:33.45

>>395
CIWS四つ置くならSeaRAM四つかレーザーCIWS二つにSeaRAM二つにになるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:22:34.54

レーザーに過度に期待してるのがいついてるけど、
次期DD採用みたいなそう遠くない時期採用のでいきなり導入に値するほどのもの扱いしてるのは夢見すぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:34:08.04

ミサイル管制機能がないFFMは仕方ないけど
DDはSeaRAMじゃなくてRAMにしてほしい。単純に近SAMが21発あるのはくそでかい。
RAM2基で42発とかいう化け物がみたい。
VLSは32でいいよ。どうせ満載に出来なさそうだし。
RAM　42
ESSM　40　１０セル
ASAM　14　１４セル
VLA　8　　８セル
なら中国の052D型DDGと拮抗できる。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:35:37.49

RAMとESSMで地味に役割が被る割に費用負担デカくてやってられないことになりそう

護衛艦総合スレ Part.160

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