護衛艦総合スレ　Part.160

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:27:46.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633900677/

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:04:59.22

日本のGDPあたりの研究開発費は諸外国並みやぞ
バブル期と比べても特に減ってはいない

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:08:54.88

>>478
お前が馬鹿なのは良く分かったw

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:14:07.76

>>478
30年前とあんま変わらないって怖過ぎでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:14:24.21

>>477
まあその為に装備庁の予算3000億程度まで増やすとか話出てるんでね、防衛費増えるという話が本当になれば
>>478
せやろか？
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03040202.pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:16:30.28

長SAMって共同交戦能力保有艦（ベースライン９以上）が前提になるんかねえ。
それともファミリー化視野に発展型SM-2っぽいの目指してるのか。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:16:31.44

ていうか中国はあれだけ金かけて世界で初めて実用化ていうのが全く無いのは何でだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:21:31.68

>>482
FCネットワークと新艦対空はR5に試験終了予定だから国産DDもその機能もつようになるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:35:24.49

>>481
それ国防限定やん

>>480
アメリカとガチンコ経済戦争しながらソ連（ロシア）と違って激減はしなかったというのは実際怖い
これから中国が派手に潰れそうなの見ると尚更だな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:36:10.78

>>483
後発国ってのはそういうもんさ。
韓国の軍事費が日本を超えても、日本と対等になるまで10年以上かかるだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:39:44.42

GDPが小さい国が同等の軍事費をかけても同等の軍事力や軍事技術は絶対に獲得できんぞ
民生技術を基盤にした軍事技術の開発効率が段違いになってくるから
まぁNATO基準ではそもそも韓国の軍事費はいまだに一兆円以上日本に劣後してるって話だがな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:43:17.55

中国は勢いはあるけど積み重ねが薄いから各国手探りに近い無人兵器分野で先行する事を目指した

って5年くらい前に軍研で読んだな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:51:38.25

>>474
世界初の技術ってのはどれもそういうもん
それまでの積み重ねがある古い世代の先端技術には勝てん
だが足踏みする奴はいずれ成長限界に突き当たって置いていかれる

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:26:18.10

何で対艦ミサイルはVLSに収納できないの？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:31:17.04

炸薬が多いので誘爆が怖い
要求即応性が低いのでVLS搭載のメリットがない

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:31:48.68

>>490
米国系は別にランチャーで足りてたし露系は大型化とか超音速化とかでVLSに入らないのが多かったからなあ、船体がステルス設計でもなければ別にVLSに入れないといけない理由もないし……

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:33:23.83

なおトマホークはvlsに入れる模様
ついでにトマホークがSSMにもなってしまった模様

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:35:32.88

ハープーンはMk41 VLSに入れるには小さくてもったいない。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 22:40:19.21

まあでも12式改改も島嶼防衛用新対艦も両方VLS想定だった気がするから海自はもうランチャー式にする気は無いのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 22:51:14.90

対空ミサイルの対艦モードで十分とはならんのかな
弾体が小さくて速いから迎撃難しいそうだし、
超音速で直撃させたら撃沈はできなくても、戦闘不能ぐらいにはできんのかしら

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:14:02.77

そうなってくると次期DDは48セルは最低必要そう

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:28:06.84

願望は64セルだけど、次期DDは経済性重視で引き続き32セルだと思う。
建造費は850億くらいで。多分前期型と後期型にわけて
なるべく連続生産してあめなみを両方代替するとおもう。
補助艦艇の更新もすすめなきゃいかんしFFM2隻分の予算が丸々DDの建造費にはならんと思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:33:39.27

噂の6000t級DDXもどうせ6900tなんだろうから、セル数増えるやろ

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:43:31.24

先月は海自ネタばっかだな
https://youtu.be/03zKnH-GSzM

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:32:13.45

48セルなら艦橋前に纏めて置くけど、
64セルだと分けるか纏めるか迷うなぁ
重量配分的には分けた方が良いんだろうけど、後方は置き場がねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:44:54.55

>>499
まあMFM-AAWの例から見て80セル(前方64セル後方SSM16セル)位は載せてきそうよな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 01:01:09.48

まぁこんごう型を超える排水量は突っ込まれるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 01:01:55.65

自分は国産の戦闘システムとアメリカのイージスシステムに
どの程度の差があるかが気になるな
日本人はソフトウェアが絡むと途端に駄目になる印象がある
あんまり差があるのならDDXにも米製システム搭載しても良いのではと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 02:28:54.98

>>504
海自のOBなんかは結構話題にするけど、相当差があって特にイージスシステムは別格らしい。

日本人がどうこう以前に投入してるリソースが桁違いだからね…

とはいえ海自関係者の中でもDDG以外は極力国産でというのが主流派。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 02:51:03.96

>>505
やっぱり投入する人員資金も桁違いだけあって差はあるんだね
自分はFFMみたいな艦で国産システムは頑張ってもらって
DD級もアメリカ製のシステムで良いんじゃないかと思ってしまう
コンステレーション級に搭載できる小型のシステムも存在する訳だし

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 04:17:20.30

>>490
あと重量の問題もあると思う。ＭＫ-41は海自が使ってる高さ7.7ｍのストライク・タイプで8セルあたり
空虚重量14.5～15トン。これにミサイルの本体重量が加わる。

80年代のハ―プ―ン4連装発射機はミサイル込みで6.4～6.7トンなので、8発でミサイル込み13トン前後。
90式や17式ではもっと重くなってるだろうけど、それでもＭＫ-41ＶＬＳより軽量で、設置場所の自由度も
高い。

ＶＬＳは上記の重量問題や甲板3層分のスペース確保など、設計上の制約も多い。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 04:18:56.64

やはり電磁加速射出

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 04:43:33.96

>>506
兵器開発に投入する人員＋資金は、１－２位を争うほど大切な要素かと
それはありとあらゆる分野に及び、相変わらず竹槍で戦うが如しの様相だね

F-3戦闘機も鼻息が荒いが、出来上がってくるモノはイージス艦と国産護衛艦くらい、違うものってことだ
プロジェクトX的な話では無理ってことだ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 08:48:49.52

>>506
FFMのシステムも開発続けて運用してたから作れたわけでな、これからも続けて発展させてくだろ
単艦での運用よりもネットワーク戦での運用を重視した国産システムになってくんでないのDDX以降は

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 08:49:52.56

>>508
艦首砲みたく艦の全長使って加速させてくとかになるんでないかなその場合

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:06:42.61

>>496
対空ミサイルでもSM-6なんかは対艦ミサイルとしても使えるみたいだけどそれなりのサイズや炸薬量があるからこそで、
あまり小さいと哨戒艇とかのちっこいの相手じゃない限り戦闘不能狙いでもいくら速さで補っても流石に弱すぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:10:45.36

>>512
標的としてだが耐久力に定評のあるオリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲートに命中させて撃沈させてるのでなSM-6は、ハイダイブで突入して艦底近くで炸裂させたんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:20:21.68

>>509
確かに今までの積み上げも運用実績も違いすぎるよね
今の極東アジアにおける日本には汎用DDにもイージスを必要としてる気がする

>>510
国産システムはそれこそFFMのような艦で試していければ良いと思う
自国開発できなくなると足下見られちゃうもんね

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:32:26.56

イギリスもデアリングに、見切りつけて26型フリゲートに切り替えてるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:33:01.25

なみ、あめ型の設計思想は妥当なのだなと

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:36:12.91

でもFFMは海外に売るのも視野に入れてるから、外に出せない技術は使ってないかと
その意味でもDDの国産システムは必要では

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 13:54:38.40

国産システムは二線級だけ用意できればいいんだなどと言っていたら
出来上がるものはバーゲニングパワーとしてさえ役に立たないから
一線級に挑む開発能力そのものを喪失する未来が待っているんだがなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 13:58:03.30

>>514
SPY-1FとESSMの顛末考えればあり得ないだろそれは
FCS-3まで作り上げて新艦対空も作るとなってFCネットワークが令和五年には完了予定なんだからな、今更米国システムをDDG以外に載せる理由ないわ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:06:31.82

D級は見切り云々じゃなく流石に古いし
統合電気推進とかズムウォルト並の先進性あったりするけど海自で言えばなみ型とつき型の間の世代だぜ？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:07:17.47

>>514
米国製は基本は買ったまんまで運用する方がいい
部分的に国産化する金剛型とかF-15Jは間違いだったと思う
そしてDDXは国産戦闘システムと国産戦術データリンクでインテグレーションする
その方が自由に改修出来るから

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:53:43.22

したくて国産化してるわけでなく供与してくれないから自前で何とかしただけなF-15Jまでそこに入れちゃうのは単なる国産アンチレベル

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:11:38.02

今後もアメリカの都合であれは出せんなんて簡単に言ってくるだろうからな
しかもイージスシステムは高すぎるし国産は絶対辞められん

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:14:19.46

とりあえFCNとA-SAMで艦隊防空するよって公式で出てるし

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:17:13.80

>>523
実際SPY-6と次期イージスシステムはすんなりすぐ輸入できるか分からんからなあ
輸出用はSPY-7と今のイージスシステムのバージョンアップ版とかになる可能性もあるし

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:37:17.06

ロッキードがうんとがんばってSPY-1Dのリプレース用にSPY-7を売り込み成功したら話は変わるんだけどねー。
もしくは何度も夢と消えたCGXを今度こそ建造、タイコンデロガもあと20年はどうやっても持たないから必要性はあると思うけどね。
バーク級フライト３で本当に足りるの？という疑念がどうしても。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:49:02.61

国内にイージス艦がいれば、イージス艦と連接できるなら米国とのリンクもまずできるってことになるし、
イージス艦のシステムを参考に最新の国産システムを開発することもできるんで、
ハイエンドを米国から購入し、ワークホースを国産システムで導入するのは中々うまいよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:25:51.73

>>526
ズムウォルトとかで色々やらかし過ぎて足りないんだけど続けざるを得ない、って事情だしね

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:41:53.66

やっぱプレゼン上手い奴が出世する文化は先端技術開発との相性という点では色々問題あるんだろうなって感じ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:38:53.86

日本はソフトウェアがってのは、言うだけで不見識晒してるわな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:42:40.17

その手の人たちは
ソフトウェア＝LINE Twitter Facebookらしいからなぁ()

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:52:37.32

洋上無線ルータを対空戦にも発展させるかと思ったけどそういう動きは無いな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 19:07:37.04

FCネットワークってのがそうでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 19:10:04.44

どっちも必要になるんだから統合すれば良いのに

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 19:13:09.13

FCネット研試は再来年度まで
ギリギリ習作DDに間に合うな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:19:23.81

くまの
再塗装してるのかな？
統合マストにも足場を掛けてたし、F-2とかで使ったステルス塗装してるんだろうか？

https://pbs.twimg.com/media/FDfcIYvakAAj8V4?format=jpg&;name=4096x4096

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:26:36.87

仕上げかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:40:35.28

緑があってきれいな写真ですね。
この艦影もちょっと前の自分が見たら、SFの世界に感じるでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:52:12.13

>>531
日韓でしか使われてないガラパゴスSNSを恥ずかしげもなくそのグループに入れるなよと

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:10:07.13

そんなガラパゴスSNSすら作れなくなった日本への皮肉か？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:22:39.62

日本は組み込みOSで世界シェア50％超取ってるから別にいいんじゃ？
たかがSNS程度でせせこましく息巻かなくても

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:23:29.15

>>541
こういう奴が増えたなぁw

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:27:13.68

おっと失礼
「たかがローカルSNS程度でせせこましく息巻かなくても」だ
フェイスブックやツイッター並のメガSNSになれば相当金になる
が、所詮LINE程度ではな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:31:50.00

実際SNSとしての影響力という点では既にあつ森の方が圧倒的に上だろうからなぁ
あつ森にはバイデンがバーチャル選挙事務所作ったし日本でも石破がやろうとしたけど
LINEで選挙運動する奴はほぼいねぇ
糞みたいな影響力しかないからだ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:34:53.03

つか特アに釣られておかしな流れにのんな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:45:40.33

>>545
韓国が何よりも大事な人とかなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:52:19.94

FFMがDXだった頃は散々仁川と比較してたスレなんだから韓国に意識が向くのは仕方ないだろ
なぜかFFMとして重装化が決定的になった頃からパタっとやらなくなっちゃったけど

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:05:57.60

わざわざ仮想敵の掲示板に来る必要もないんでない？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:11:02.26

？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 14:19:58.23

>>547
仁川級との比較が多かったのは、FFMがまだ30DXと呼ばれていた頃、お互いの艦の構成が似通っていたからでは
別に韓国だから意識したというわけでもなかったと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 14:29:40.22

まぁそういうことにしておこうぜ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 14:46:10.94

30DXの頃意識したのはLCSだと思うけどね
だからここで軽武装の論争が起きた
韓国のフリゲートなんて脳みその片隅にも入ってなかった

むしろ韓国の方がかなりFFMを意識しててCICまでパクったけど

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 14:52:57.36

韓国のフリゲートなんか意識してもいないし、
韓国の方もFFMだけを特別視もしてないしFFM自体に唯一無二性もない

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 15:21:03.83

そうだそうだ
韓国の仁川とDXの比較なんか一切なかった
いいな？そういうことだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 15:24:16.42

>>553
韓国なら早速FFMのAICICをパクって操艦機能ないのに全周モニター付きの意味不明なCICを作ったけど

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 15:28:24.21

>>554
無くはなかったけど、世艦に30DXのベースライン論が掲載された際にほんの一瞬盛り上がっただけみたい

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 15:44:46.51

そうそう一瞬だけだ
いいか？絶対に一瞬だけだからな！それ以上の比較なんかなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 15:48:08.74

いちいちID変えてるバカが対立させようと頑張ってるだけか

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 16:15:39.69

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm39173851?ref=twitter_vc&;camp202103tw=KpvIVqJomo_1630153542408
このシミュレーションがどこまで妥当かはともかく、
陸海空含め全体的に見たとき汎用DDの更新というのはどうしても優先順位低くなるので、あめなみ型は防空や対潜システムの改修でもう少し頑張ってもらう方向に行く方がいいのではないかな

やはりF-35A/B早期配備や陸自SSM、その他航空機や潜水艦戦力へのリソース配分の方が優先されるでしょう

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 16:34:11.20

>>555
お前は何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 17:42:36.42

>>560
>>553の後半部分への反論では？実際あのモニター配置は意味不明ではあったが……

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:04:38.71

>>547
実に分かりやすかったわあれ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:08:16.78

次期DDのミサイル、VLS
ESSM系 16セル(64発)
SUM 16セル
A-SAM 16セルの
計48セルにSeaRAMとSSMでいいんでね

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:08:55.10

配備するならだけど　一部で言われてる64セル分も予算でなさそう

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:11:18.21

>>564
新艦対空が一発三億として48発で144億か、そこまで言う程か？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:19:48.00

>>565
なぜA-SAM64発…？
あれは一隻あたり16発程度と書いたつもり
64セル分の予算付かないというのはVLS(やそれに付随する弾薬)の話ね

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:24:32.43

>>566
64セルは艦全部のセル数という話では？その場合48セルが新艦対空で16セルが07式もしくは07式後継になるだろと思ったのでな
セル自体の予算はDDXに予算つく頃にはそんな心配いらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:34:19.84

>>567
すまん全48セルでそのうち16セルがA-SAMという話だ
世艦のOBの記事とかだと将来はRAMあればESSMいらないみたいな態度を取ってることもあるが
用兵側の人はむしろ短SAMは絶対外せないという話もあるらしく…

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:37:24.34

>>568
単に今まで使ってた物がいいという話でないのそれ、かつて複翼機から単翼機に変わったときパイロット達は複翼機の方が優れてると言ってたようなもんだ
新しい物が常に優れてる訳ではないが実際に使ってる方が保守的なのは世の常なのでな

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:43:48.48

>>569
詳しくは言えんそうだが
長いSAMは最低射程や飛行高度に制限があり、RAMは誘導方式的にある種の目標には無力である可能性があるんだと
そのアカウントをここに貼ったりは流石に出来んのでもしあれだったらこっそり探してくれ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:44:10.37

次期DDはむらさめ代替で9隻が必要だから技術的な進化はしても規模的にはあんまかわらんかも。
いまおもうと無理してでもこんごう型をBL9相当にして2045年まで延命させてやりたかったなあ。
退役時期がいろいろ重なるか近すぎてきっついぞこれは。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:51:57.53

>>570
熱誘導方式が無力になる方式……亜音速以下で滑空してくるとかかね
後新艦対空は低空飛行にも対応するぞ？本来の使い方とは違うので本業ではないだろけどな
まあネタ元は分からんから何とも言えんが
>>571
むしろFFM方式でまとめて作って総額を抑える方式になるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:02:16.02

最低射程は二段式だからまぁわかる

飛行高度はトマホークやコヨーテ迎撃してる中SAMが元であること考えると問題にはならんやろう

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:10:45.29

FFMの特徴は艦隊行動出来る汎用DDクラスの艦に対機雷戦能力を付与し22隻も建造するという点にある

対機雷戦で即応性の高い艦が数多く揃うのは今までの護衛艦には無い
敵国艦の航行そのものをリスクにさせる能力は地味に効く

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:14:35.34

>>573
まあその最低射程を補うのがSeaRAMブロックⅡ以降という事になるだろけどな、レーザーとかＨＰＭとか電磁砲とか出来てきたらそれらも入るだろけど

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:30:01.68

FFM2隻分の金使って大して変わらん規模ってえらいインフレ想定してるのな
それなら国債圧縮されるから逆にもっと予算増えそうだが

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:34:12.47

ESSM bl2はARH方式で終末誘導時のレーダー分解能が上がった分低空でない目標に対する有効射程がいくらか伸びてたりしないだろうか
そもそも無印の最大射程50kmというのがどういう計算で出してる数値なのかよくわからんが

護衛艦総合スレ Part.160

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