護衛艦総合スレ　Part.160

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:27:46.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633900677/

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 13:54:38.40

国産システムは二線級だけ用意できればいいんだなどと言っていたら
出来上がるものはバーゲニングパワーとしてさえ役に立たないから
一線級に挑む開発能力そのものを喪失する未来が待っているんだがなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 13:58:03.30

>>514
SPY-1FとESSMの顛末考えればあり得ないだろそれは
FCS-3まで作り上げて新艦対空も作るとなってFCネットワークが令和五年には完了予定なんだからな、今更米国システムをDDG以外に載せる理由ないわ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:06:31.82

D級は見切り云々じゃなく流石に古いし
統合電気推進とかズムウォルト並の先進性あったりするけど海自で言えばなみ型とつき型の間の世代だぜ？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:07:17.47

>>514
米国製は基本は買ったまんまで運用する方がいい
部分的に国産化する金剛型とかF-15Jは間違いだったと思う
そしてDDXは国産戦闘システムと国産戦術データリンクでインテグレーションする
その方が自由に改修出来るから

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:53:43.22

したくて国産化してるわけでなく供与してくれないから自前で何とかしただけなF-15Jまでそこに入れちゃうのは単なる国産アンチレベル

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:11:38.02

今後もアメリカの都合であれは出せんなんて簡単に言ってくるだろうからな
しかもイージスシステムは高すぎるし国産は絶対辞められん

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:14:19.46

とりあえFCNとA-SAMで艦隊防空するよって公式で出てるし

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:17:13.80

>>523
実際SPY-6と次期イージスシステムはすんなりすぐ輸入できるか分からんからなあ
輸出用はSPY-7と今のイージスシステムのバージョンアップ版とかになる可能性もあるし

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:37:17.06

ロッキードがうんとがんばってSPY-1Dのリプレース用にSPY-7を売り込み成功したら話は変わるんだけどねー。
もしくは何度も夢と消えたCGXを今度こそ建造、タイコンデロガもあと20年はどうやっても持たないから必要性はあると思うけどね。
バーク級フライト３で本当に足りるの？という疑念がどうしても。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:49:02.61

国内にイージス艦がいれば、イージス艦と連接できるなら米国とのリンクもまずできるってことになるし、
イージス艦のシステムを参考に最新の国産システムを開発することもできるんで、
ハイエンドを米国から購入し、ワークホースを国産システムで導入するのは中々うまいよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:25:51.73

>>526
ズムウォルトとかで色々やらかし過ぎて足りないんだけど続けざるを得ない、って事情だしね

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:41:53.66

やっぱプレゼン上手い奴が出世する文化は先端技術開発との相性という点では色々問題あるんだろうなって感じ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:38:53.86

日本はソフトウェアがってのは、言うだけで不見識晒してるわな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:42:40.17

その手の人たちは
ソフトウェア＝LINE Twitter Facebookらしいからなぁ()

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:52:37.32

洋上無線ルータを対空戦にも発展させるかと思ったけどそういう動きは無いな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 19:07:37.04

FCネットワークってのがそうでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 19:10:04.44

どっちも必要になるんだから統合すれば良いのに

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 19:13:09.13

FCネット研試は再来年度まで
ギリギリ習作DDに間に合うな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:19:23.81

くまの
再塗装してるのかな？
統合マストにも足場を掛けてたし、F-2とかで使ったステルス塗装してるんだろうか？

https://pbs.twimg.com/media/FDfcIYvakAAj8V4?format=jpg&;name=4096x4096

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:26:36.87

仕上げかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:40:35.28

緑があってきれいな写真ですね。
この艦影もちょっと前の自分が見たら、SFの世界に感じるでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:52:12.13

>>531
日韓でしか使われてないガラパゴスSNSを恥ずかしげもなくそのグループに入れるなよと

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:10:07.13

そんなガラパゴスSNSすら作れなくなった日本への皮肉か？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:22:39.62

日本は組み込みOSで世界シェア50％超取ってるから別にいいんじゃ？
たかがSNS程度でせせこましく息巻かなくても

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:23:29.15

>>541
こういう奴が増えたなぁw

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:27:13.68

おっと失礼
「たかがローカルSNS程度でせせこましく息巻かなくても」だ
フェイスブックやツイッター並のメガSNSになれば相当金になる
が、所詮LINE程度ではな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:31:50.00

実際SNSとしての影響力という点では既にあつ森の方が圧倒的に上だろうからなぁ
あつ森にはバイデンがバーチャル選挙事務所作ったし日本でも石破がやろうとしたけど
LINEで選挙運動する奴はほぼいねぇ
糞みたいな影響力しかないからだ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:34:53.03

つか特アに釣られておかしな流れにのんな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:45:40.33

>>545
韓国が何よりも大事な人とかなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:52:19.94

FFMがDXだった頃は散々仁川と比較してたスレなんだから韓国に意識が向くのは仕方ないだろ
なぜかFFMとして重装化が決定的になった頃からパタっとやらなくなっちゃったけど

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:05:57.60

わざわざ仮想敵の掲示板に来る必要もないんでない？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:11:02.26

？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 14:19:58.23

>>547
仁川級との比較が多かったのは、FFMがまだ30DXと呼ばれていた頃、お互いの艦の構成が似通っていたからでは
別に韓国だから意識したというわけでもなかったと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 14:29:40.22

まぁそういうことにしておこうぜ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 14:46:10.94

30DXの頃意識したのはLCSだと思うけどね
だからここで軽武装の論争が起きた
韓国のフリゲートなんて脳みその片隅にも入ってなかった

むしろ韓国の方がかなりFFMを意識しててCICまでパクったけど

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 14:52:57.36

韓国のフリゲートなんか意識してもいないし、
韓国の方もFFMだけを特別視もしてないしFFM自体に唯一無二性もない

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 15:21:03.83

そうだそうだ
韓国の仁川とDXの比較なんか一切なかった
いいな？そういうことだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 15:24:16.42

>>553
韓国なら早速FFMのAICICをパクって操艦機能ないのに全周モニター付きの意味不明なCICを作ったけど

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 15:28:24.21

>>554
無くはなかったけど、世艦に30DXのベースライン論が掲載された際にほんの一瞬盛り上がっただけみたい

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 15:44:46.51

そうそう一瞬だけだ
いいか？絶対に一瞬だけだからな！それ以上の比較なんかなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 15:48:08.74

いちいちID変えてるバカが対立させようと頑張ってるだけか

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 16:15:39.69

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm39173851?ref=twitter_vc&;camp202103tw=KpvIVqJomo_1630153542408
このシミュレーションがどこまで妥当かはともかく、
陸海空含め全体的に見たとき汎用DDの更新というのはどうしても優先順位低くなるので、あめなみ型は防空や対潜システムの改修でもう少し頑張ってもらう方向に行く方がいいのではないかな

やはりF-35A/B早期配備や陸自SSM、その他航空機や潜水艦戦力へのリソース配分の方が優先されるでしょう

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 16:34:11.20

>>555
お前は何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 17:42:36.42

>>560
>>553の後半部分への反論では？実際あのモニター配置は意味不明ではあったが……

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:04:38.71

>>547
実に分かりやすかったわあれ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:08:16.78

次期DDのミサイル、VLS
ESSM系 16セル(64発)
SUM 16セル
A-SAM 16セルの
計48セルにSeaRAMとSSMでいいんでね

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:08:55.10

配備するならだけど　一部で言われてる64セル分も予算でなさそう

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:11:18.21

>>564
新艦対空が一発三億として48発で144億か、そこまで言う程か？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:19:48.00

>>565
なぜA-SAM64発…？
あれは一隻あたり16発程度と書いたつもり
64セル分の予算付かないというのはVLS(やそれに付随する弾薬)の話ね

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:24:32.43

>>566
64セルは艦全部のセル数という話では？その場合48セルが新艦対空で16セルが07式もしくは07式後継になるだろと思ったのでな
セル自体の予算はDDXに予算つく頃にはそんな心配いらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:34:19.84

>>567
すまん全48セルでそのうち16セルがA-SAMという話だ
世艦のOBの記事とかだと将来はRAMあればESSMいらないみたいな態度を取ってることもあるが
用兵側の人はむしろ短SAMは絶対外せないという話もあるらしく…

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:37:24.34

>>568
単に今まで使ってた物がいいという話でないのそれ、かつて複翼機から単翼機に変わったときパイロット達は複翼機の方が優れてると言ってたようなもんだ
新しい物が常に優れてる訳ではないが実際に使ってる方が保守的なのは世の常なのでな

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:43:48.48

>>569
詳しくは言えんそうだが
長いSAMは最低射程や飛行高度に制限があり、RAMは誘導方式的にある種の目標には無力である可能性があるんだと
そのアカウントをここに貼ったりは流石に出来んのでもしあれだったらこっそり探してくれ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:44:10.37

次期DDはむらさめ代替で9隻が必要だから技術的な進化はしても規模的にはあんまかわらんかも。
いまおもうと無理してでもこんごう型をBL9相当にして2045年まで延命させてやりたかったなあ。
退役時期がいろいろ重なるか近すぎてきっついぞこれは。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:51:57.53

>>570
熱誘導方式が無力になる方式……亜音速以下で滑空してくるとかかね
後新艦対空は低空飛行にも対応するぞ？本来の使い方とは違うので本業ではないだろけどな
まあネタ元は分からんから何とも言えんが
>>571
むしろFFM方式でまとめて作って総額を抑える方式になるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:02:16.02

最低射程は二段式だからまぁわかる

飛行高度はトマホークやコヨーテ迎撃してる中SAMが元であること考えると問題にはならんやろう

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:10:45.29

FFMの特徴は艦隊行動出来る汎用DDクラスの艦に対機雷戦能力を付与し22隻も建造するという点にある

対機雷戦で即応性の高い艦が数多く揃うのは今までの護衛艦には無い
敵国艦の航行そのものをリスクにさせる能力は地味に効く

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:14:35.34

>>573
まあその最低射程を補うのがSeaRAMブロックⅡ以降という事になるだろけどな、レーザーとかＨＰＭとか電磁砲とか出来てきたらそれらも入るだろけど

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:30:01.68

FFM2隻分の金使って大して変わらん規模ってえらいインフレ想定してるのな
それなら国債圧縮されるから逆にもっと予算増えそうだが

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:34:12.47

ESSM bl2はARH方式で終末誘導時のレーダー分解能が上がった分低空でない目標に対する有効射程がいくらか伸びてたりしないだろうか
そもそも無印の最大射程50kmというのがどういう計算で出してる数値なのかよくわからんが

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:40:12.24

>>577
ESSMの最大50kmというのは噴射終わって慣性や滑空で飛んでるのも含めた距離(まさに飛ぶ距離)かと、まあ別にESSMだけでなく誘導弾の最大射程なんてどこもそんなもんだろけど

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:57:52.39

ESSMさえ高機動性を保てるのは最大射程の4割以下にあたる18km程度と言われるけど、最大射程15kmそこらのRAMは機動性保てるのはどんくらいだろうね
蛇行・揺動機能をもつ目標をマトモな距離で迎撃できるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 23:24:31.07

>>576
そもそもがFFM二隻分の金をそのままDD1隻に使えるわけではない。
DD以外も更新しなきゃいけない艦種は多いんでそれらと折り合いをつけながらだね。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 23:38:30.26

>>580
「あきづき」型でさえ800億円超えてるのに、次期DDが1000億円超えても当然だわ。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 23:51:02.08

重量が一桁違うんで誘導は有利
弾頭小さいから直撃必須だけど

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 00:32:17.63

運動する上では全く不要な回転運動しちゃってるしどうしようもなさそう

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 00:52:45.53

多層防御になる分には大歓迎だ
長SAM、ESSM、RAMで3段重ねの防護陣
燃えるぜ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 01:00:04.43

投射デコイも欲しい

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 01:02:37.20

中SAM改とESSMの弾頭重量って多分同じくらいやぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 01:03:21.93

艦砲を忘れないで
mk45より発射速度がはやいのがいいな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 01:08:25.23

OTOのアレか、お目が高い

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 02:31:08.68

>>581
そこまで高くないよ。

あきづき　750億
てるづき　690億
すずつき　726億
ふゆづき　726億

あさひ　　701億
しらぬい　759億

結局その時の予算次第だな。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 05:15:16.91

>>583
ブロックⅡ以降ではサイドワインダーと同じ四枚に前翼増やしたりなどしてるので運動性能は向上している

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 06:24:00.29

>>590
そうやって普通のミサイルと変わらんことになってんのに未だに回転してんの、マジで意味ないしどう考えても機動の邪魔なんだよね

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 06:36:46.51

>>580
コストパフォーマンスという意味ならイージスシステム搭載艦とDDGXとDDXを全て同じ船体にしてシステムや兵装のみ変えるようにするのがよかろ、船体や内装共通化は量産効果見込めるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 06:56:32.85

流石にイージスDDGとDDでは船体のスケールが違うので厳しいかな。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 07:01:01.47

>>580
今でもFFMと並行して補助艦艇作ってるし哨戒艦も間違いなく被るんだけど
なに自分に都合のいい夢見てんのさ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 07:06:18.46

次期DDGはAA艦と同じ巨大なSPY-7アレイを積むだろうから1万トン級
DDXは7000t級ってところだろうな（まやより小さければ許される）

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 08:59:55.77

こんごう型よりデカいのは財務省と相当バチらないとキツいぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 09:27:09.90

あさぎり型よりでかくむらさめ型より小さいFFMが通るなら既存DDGの最新半数より小さければいけるのでは

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 10:37:36.91

30年代DDは基準7000トン級くらいにはなるんでない

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 10:56:39.69

機関をＣＯＧＬＡＧ、まや型と同じものにした場合、全長は160～165ｍぐらいになるかも

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 11:14:31.25

機関に関しては、

・こんごう7250ｔ：10万馬力で30kt→おー10万馬力スゲー
・あたご7750ｔ：10万馬力で30kt→まぁそんなに変わらないしね
・ひゅうが13950ｔ：10万馬力で30kt→へー出るんだ
・いずも19950ｔ：11.2万馬力で30kt→流石に馬力増やしたな
・まや8200ｔ：6.9万馬力で30kt→ファッ！

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 11:18:34.88

まやはさすがに速度下がったんじゃないか
逆に言えばあたごは30ktとは書いてるけどホントはもっと出たんだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:54:45.83

https://mobile.twitter.com/LTJG_Ken/status/1292728866528665602
Harpoonシリーズ、すごく面白そうだけど敷居高いしそもそも相手がいない　C:MOはちょっと自動化しすぎだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 13:13:05.15

>>601
以下の動画の４分00秒付近で、みょうこう乗員の方が状況によっては34ノット出ると言ってる
https://www.youtube.com/watch?v=9jQK49YnctY

ご存じのとおりガスタービンは外気温度で結構出力が変わり、２万馬力級の機種だと気温10度の時と３０度の時とでは
1基あたり５千馬力前後かそれ以上違うが、海自はガスタービン導入当初から気温30度の時の出力を定格としている。
なので34ノットも冬季とか、ドック入り後とか好条件の時の成績かも知れない。

みょうこう34ノット発揮時と同様の条件なら、あたご型で33ノット、まやで32ノット出ても
おかしくない。こんごう型に比して船体が長くなり、艦尾フラップも付いたからね。
この推定から逆算すると、夏季とか船体の状態が最良でなくても30～31ノット出ると思う。

バーク級フライト2Ａでも33ノット出るそうだし。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 13:43:21.95

>>603
つーか能登半島沖不審船事件のとき、34ノットで走る不審船を追尾していたのだから
実戦でも出すことが出来た記録なのでは

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:50:59.98

まあもがみ型もいずも型も公試とはいえ34kn出してるしまや型もギリだと思うけど30knは出すこと出来るんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:53:36.05

https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/
海自の艦艇紹介頁だと大体の護衛艦が30ノット表記の一方、まや型は"約"30ノットというわざわざボカした表記
27ノット表記のあぶくま型ほど遅くはないけど、きつい条件下でも余裕の逆でちょっと30は厳しいかもな感じなのでは

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:26:17.88

まやサイズだとマックス３４ノットじゃなくてギリギリ３０ノットでいいなら機関が２０億くらい安く済む。
その分SeaRAM乗っけたりできる。一長一短だよね。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:34:03.34

あらま。まや型は「約30kt」でしたか、それはそれは・・・
設計ではちゃんと30kt出るハズだったんだろうなぁ、、、公試で届かなくて担当者冷や汗とか

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:57:47.99

届いてないと就役審議で引っかかる
ドイツのフリゲートのトリム異常みたいにね

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 16:59:37.55

こうしてまたひとつの”ここだけの真実”が産まれていくんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 17:18:21.69

勿論部外者の単なる戯れ言なので、、、
海自がフネの受け取り拒否した事は無いと思うけど、公試で思った速力が出なかった話は世艦で見た気がするなぁ
まぁ２７ＤＤＧの概算要求で速力に「約」が有るか無いかかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 17:33:59.46

というか当時海自的にはMT30が使えなかったんだろうってのが大きそう。
最高速力よりも燃費向上を優先したら、手持ちの最大出力のガスタービン（LM2500IEC）だとギリギリ30kt出せる見込みがついたんで、
速力不安なのは許容した感じがする。

今後同じようなもの作るときはMT30採用するんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 18:33:32.48

>>579
5km程度でしょ。
元々近接防空ミサイルとして開発されているわけだし。
CIWSと短SAMの間を埋める防御システム。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 18:38:36.13

>>579
まあ必中距離は半分と見ておけばよかろ、別にRAMだけでなくロケット式の誘導弾では普通の話だしな
ブロックⅡAだと最大射程が22km位になったそうなので半分として必中距離は11kmになるの

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 18:49:57.70

長SAMを水上艦に積めば敵の攻撃機やISR機の行動を抑制でき、こちらへのASMの指向を局限できるみたいなこと一部で言われることあるけど個人的にはあんまり同意できないんだよな
こちらの水上部隊がレーダー使うだけで向こうはESの三角測量でこちらの位置局限して射撃可能になっちゃし

それよか米海軍内で一部言われてるらしい、ESSMとかたくさん積んでとにかく迎撃可能最大数を増やす方向性に向かうほうがいいんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 18:54:59.55

>>615
その場合相手はより近付いて小型のミサイルや射程の短い超音速ミサイルとか投下できますね……

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 18:56:37.88

安価に量産できるタイプのUAVやUSV、大量に使えばデコイというか長距離レーダーを撹乱する手段としてはかなり有効なんじゃないかと最近思う
極端に言えばレーダーリフレクターにエンジンつけただけみたいなやつ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 18:57:31.59

ミサイルや戦闘機と著しく速度が違ってたらデコイとバレるので安くできるかなぁ

護衛艦総合スレ Part.160

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