護衛艦総合スレ　Part.160

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:27:46.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633900677/

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 20:59:42.66

>>634
そだよ
で、A-SAMなら艦隊のどの艦でも射撃ができるの
特にDDHが優先して狙われるならば、DDHを守れるSAMを重視すべきだろうね

逆にDDHは自身が優先的に狙われるからESSMガン積みとか良いかもしれんが(積めるのならば)

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 21:34:24.64

>>637
その意味ではDDHのCIWSはSeaRAM四基にして水上用に20mmRWSを追加が良いと思うのよな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 21:47:52.25

どうせなら21連装発射機にファランクスのレーダーくっつけて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:38:47.14

>>634
＞有効射程がESSMの数分の1になるであろうRAMばっか積んでると、僚艦防空も個艦防空も追い詰められるまでは基本的にA-SAMだけでやらないといけなくなるんでは？

実際の運用を考えると、敵ミサイルを引きつけてからSAMを撃つなんて真似はしたくないだろうし、
僚艦防空にしても何にしても、射程に入った段階で射撃するだろうからまずA-SAMを使いたくなるのでは？

A-SAMを使うのがもったいないのって、
ESSMの射程内かつRAMの射程外に目標を初探知した場合だろうから、
（それより遠いなら先んじてA-SAMで撃墜することに価値がでる）
そういうシチュエーションがどこまで起こり得るか、ってのはあるんじゃ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:50:14.27

>>640
> 実際の運用を考えると、敵ミサイルを引きつけてからSAMを撃つなんて真似はしたくないだろうし、
> 僚艦防空にしても何にしても、射程に入った段階で射撃する

だとしたらなおさらRAMよりESSMを増やすべきでは

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:50:43.33

ひきつけて撃ちたくないなら、少なくともRAMがあるからESSMは要らね、とはならんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 00:09:47.88

よく考えてみりゃ二桁艦隊って定員の半分くらいしか乗ってないようなやべー状況だから
FFMは切実だったんだろうなあ。でもクルー制は厳しいかな。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 00:11:47.57

定員の半分ならそもそも動かんし
今のような超高稼働率にもならない

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 00:17:02.29

護衛艦は敵の対艦ミサイルを落として結局何がしたいんや
積極的に敵艦艇を攻撃したり、地上目標を狙うほどの打撃力もないし

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 00:29:02.26

お前それ護衛隊群にいう？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 06:30:46.39

>>644
長めに動くときは臨勤入れてもうちょい増えるけど普段はそんなもんだったよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 06:38:23.32

>>641
>>642
>A-SAMを使うのがもったいないのって、
ESSMの射程内かつRAMの射程外に目標を初探知した場合だろうから、
（それより遠いなら先んじてA-SAMで撃墜することに価値がでる）
そういうシチュエーションがどこまで起こり得るか、ってのはあるんじゃ。

この部分を無視してはいかんでしょ、後超音速シースキマーとか相手だと射程内で射程外の狭い範囲をすぐ通過してしまうのでなあ
露クラブや中の模倣品は30km辺りから超音速に加速するので亜音速で飛行してるうちにおとしたいというのもあるわな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 06:41:05.24

見てきたかのようにデマカセ吐いてて笑った

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 06:47:26.27

essm万能論か、どう考えようと載らんと思うが

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:03:23.35

定員300名だけど250人しか乗ってませんみたいなのはマジで聞いたことあるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:06:24.46

>>645
ASWと太平洋側の海上交通路確保
あとプレゼンス
基本現代戦は水上艦は積極的な役割は果たせない
あくまで制海の主力は潜水艦と航空機

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:10:50.26

まああとは両用戦時の護衛と
FFMの場合は機雷戦も

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:42:02.66

>>651
それは一桁護衛隊の数字、
二桁は半分くらいしか乗ってない。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:42:21.15

>>632
レーダー水平線付近なら逆探＝探知

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:43:50.30

>>654
全体の充足率が9割超えで護衛艦隊がそれってことは航空集団は充足率100％超えてるのやろなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:54:38.71

特アの文化って真偽を曖昧にするから近代文明に向いてない

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:01:37.43

>>656
艦艇適正あるやつは少ない
警務隊の充足率は200%超えてるなんて話もある

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:12:07.12

まああと十数年くらいは踏ん張ってそのあとは英海軍並みに縮小していくのがいいんじゃないですかね…

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:14:43.81

FFMのクルー制もほんとにできんのかと言う気はする
海外長期派遣の時だけでもやってあげてほしいが

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:22:23.81

>>654
一番少なくなってる定期検査の途中でもそこまで行かんわ
半分で動かせるならFFMの省人化なんてそもそも要らん
FFM並みの人数が現状で実現できているという事になってしまうわけだから

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:27:42.10

>>658
まあその辺の「話」はなんとも、>>654みたいな「話」してくるのもいるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:28:27.48

>>660
できるのかというか、するでしょ普通に

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:34:39.01

>>657
鳴き声を出してるだけやからな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:40:41.36

>>656
航空部隊もスッカスカだぞ、DDHに乗せる人数増えたから土日も呼び出しとか普通になってる。
新隊員も補職は艦艇優先だから、今後は更に減る。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:43:27.49

>>658
警務隊ってどんな業務内容か知らないのか？
お前が言ってるのは業務隊だろ。
そもそも業務隊の業務内容からしたら、本当ならあれぐらい定員があるべき。
まぁ現状は馬鹿とポンコツばかりだが。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:47:14.42

>>663
定員の1.33倍集められるだろうか　約2640人
まあFFMならいけるのか…？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:48:52.06

>>667
あさぎり型をインド洋に送る時に他艦から増援してきっちり充足率100％にする程度には余裕があるし
それで所要人員がその半分以下になるならそりゃね
イギリス海軍並みの縮小は起こりそうにないねぇ
残念でした

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:49:34.37

>>666
ごめんミス　俺が聞いたのは刑務じゃなくて警備隊

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:32:26.93

>>661
一桁の基準で考えてない？二桁の話だぞ。
あと、半分でも動かしてるし短期の出航はしてた。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:52:56.87

>>668
修理中みたいな非可動艦からの人員振り回しは余裕とは言わない

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:54:17.26

>>651
海賊対処や情報収集みたいな長期海外展開時以外はそれが普通（本来あるべき姿としてどうなのかは別として）
護衛艦時代の「はたかぜ」なんかも定員260名のところ180名ぐらいでやってて、その状態でオ－ストラリアへ派遣訓練
されたりしてたし。

最近の例
・令和２年度米国派遣訓練「いせ」「あしがら」ＳＨ60ｋ2機、総員約550名
・令和２年度インド太平洋方面派遣訓練「かが」「いかづち」「しょうりゅう」搭載航空機3機、派遣人員約650名
・2016年豪州海軍主催多国間海上共同訓練KAKADU16「ふゆづき」ＳＨ60ｋ1機　約180名
・マラバール2015「ふゆづき」ＳＨ60ｋ1機　約150名

ほぼ定員どおおりだったと思われるのは
・平成３１年度インド太平洋方面派遣訓練「いずも」「むらさめ」「あけぼの」搭載航空機5機　派遣人員約800名

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:04:49.87

中年フリーターとかがもっと入隊してほしいところ　　フリーターがやってるような仕事は日本人がやる必要ないし

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:04:53.77

>>671
まさにそれがクルー制でやることなんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:19:01.61

>>641
＞A-SAMを使うのがもったいないのって、
＞ESSMの射程内かつRAMの射程外に目標を初探知した場合だろうから、

って書いた通りESSMはA-SAMとRAMの対処レンジの中間だから半端になる恐れがある。
おまけにESSMを積むと一番最初に消費するA-SAMの搭載数がその分だけ削れるしな。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:20:42.07

648が指摘してくれてたの見逃してた……

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:25:56.81

32歳未満を対象に学費無料の自衛隊船舶専門学校（2年制）作ればよかね
生徒と同じでふるい落としが学校内で行われるので艦艇での定着率が良さそう

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:34:46.10

誰が入るんや
普通に入隊したら給料でるのに

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:42:05.25

>>674
いやクルー制マジでやるなら船の定員よりも多く人集めなきゃいけないんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:57:45.26

>>679
だから船の定員（所要人員）をきりの半分未満にするってんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 11:07:51.12

>>680
浮いた分アショア代替といずもCVL化に取られんじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 11:16:22.30

>>681
AA艦といずもCVL化に何人必要だと思ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:07:34.14

アショア代替はほんと中止にならんかな・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:21:52.96

FFM並みに省力化してくる可能性もあるんで詳細な仕様が明らかにならんと何とも言えん

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:29:13.44

戦略環境変わって台湾有事対応の為だからそれはあり得んとおもうが

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:44:34.42

アショアがシステムだけなら12×3人でここに操船要員と対潜、対水上、航空がかかってFFMと同じ思想で作ったら
船体が巨大なだけで乗員は110人に収まるんじゃないかな
FFMが台湾有事に対応できないわけでもない

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:50:07.64

っつーかズムウォルトも110人で対潜から艦隊防空まで全部こなす予定だったわけで
どっちにしろ次世代艦はそれぐらいで動かせないとダメなんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 13:03:58.14

中国はAIによる無人運用を研究してる

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 14:31:54.24

AI技術も無人化技術も日本のが進んでるけどな
実用化も

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 14:45:53.21

>>645
日本の護衛艦は敵侵攻部隊撃破と通商路確保とアメリカ空母の護衛のためのものだった。
今は、それに日本の空母の護衛が加わっている。

護衛艦がいると敵航空機がそれを撃破してからじゃないと、侵攻できないから、
日本本土からの航空機とで、航空優勢気付きやすいのでは。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 15:16:19.18

哨戒艦が将来的に無人化予定のはず

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 15:20:58.63

>>686
それは護衛艦勤務を知らないオタクの妄想

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 15:21:41.83

>>691
産経新聞記者の飛ばし記事を真に受けるなw

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 16:25:56.38

無人化は艦装研も検討してるしMHIが無人出入港システムも開発してる
現実に研究されてるものを飛ばしとか

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 17:35:45.47

>>636
射距離にもよるけどミサイルのシーカー何て条件良くても20km程度しか探知できないのだから、
航空目標相手に最初の諸元だけじゃ当たらないでしょ。

>>638
それだと悪天候や海霧が濃い時は近接防空に使えるのが20mmRFSだけになってしまうのでは？
まぁそんな時は相手もアクティブレーダーホーミングしか使ってこないから大丈夫
ということにできるかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 18:08:44.67

監視、捜索はシーガーディアンみたいな中規模無人機で良いと思うけど
（グローバルホークは簡単に撃墜される割に取得・運用コストや支援設備に必要な人員の負担が重すぎる。）
海上でのにらみ合いや対応行動のやりあいは人間が乗っててなんぼだべ。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 18:19:20.10

Op-Ed: LUSV As An Anti-Air And Anti-Ship Missiles Platform
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/op-ed-lusv-as-an-anti-air-and-anti-ship-missiles-platform/

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:29:42.82

vlsから発射して、索敵、突入を行う神風ドローンはそろそろ出てこないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:33:48.00

>>698
それなんて96マルチ？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:20:04.34

>>696
だよ、尖閣諸島や東シナ海の監視は単に見てるだけじゃないから。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 08:59:03.30

海自次期DD、素人考えだけど米コンステレーション級FFGに対潜バウソナーとSUM足したようなものになると思うので、
順当に行けばスプルーアンス級並みの排水量9000t程度でVLS48～64セル程度積んだ感じのおふねになるのかな
予算つくといいね…

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:04:33.98

>>699
MPMSは今やってる改良版を艦載するのって割とアリと思うね
FAC対処から対地攻撃まで沿岸での使い勝手はとても良さそう

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:36:28.19

>>701
結局コンステレーション級のような32セル止まりだったりしてな、DDX

コンステレーションでも、
Ram×21、SM-6×16、ESSM×32、VLA×8で、SAM×69にできる
これでもアーレイバーク級の初期のESSMがない時代の、
SM-2×74と同じくらいの弾数にはなる

飽和攻撃では多くは水平線見通し距離内のRamや水平線見通し距離+αのESSMで十分だし

なみ/つき/ひ型と同じ32セルなら
ひゅうが型と同じく07式VLA×12なら
A-SAM×12、ESSM×32、Ram×21のSAM×65にはできそうだが

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:38:15.01

>>703
コンステレーション級はフリゲート

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:41:33.27

日本でコンステ作ったら700億台なんで予算余るねん
今の護衛艦建造予算は年間1000億
DDXの時代にはさらに増える

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:43:04.74

>>701
スプルーアンス級より全長は短いが幅は大きな船になるんでね、後日搭載の余裕みてスプルーアンス級的な「搭載する装備に対して大きすぎる船体を有する」と言われる船にはなるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:47:38.43

>>705
単純にVLSを増やすだけなら、
16セル当たり200トン
1600～2400万USドル≒16～24億
でできる

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:48:50.93

まあ48セルくらいはほしいよねえ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:17:07.66

>>705
新型のSPYレーダーやらを搭載するのに、何故日本で作ったら700億円で作れると？
意味不明

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:20:14.50

OPY-2を20億少々で作る国だからな日本

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:24:14.61

OPY-2の素子をSバンドに替えれば、SPY-6v(3)と同程度の性能にはなるやろう

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:27:33.24

極超音速ミサイル用の大型VLSはどうするのかな
三菱案FMF-AAWの後部VLSのようにSSM発射筒の代わりに載せるのかどうか

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:43:46.19

>>711
https://i.imgur.com/BxKG8L8.jpg

HPMでTWT使うというのが出てるのでな、Sバンドの出力だけならはるかに上になるだろ
Sバンドの送信と受信、Xバンドの送信と受信が二階建てに配置されるんでね

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 15:30:15.31

>>703
ちょくちょくESSM出す人いるけどESSMは無くなると思う

A-SAMとHPMにCIWS有れば事足りるだろうし、ESSMで金を海外に出すのは嫌だ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 15:38:15.88

>>714
うむ
https://i.imgur.com/ArUyV2G.jpg
https://i.imgur.com/USN2DxH.jpg
https://i.imgur.com/wwfdGOT.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 15:40:30.67

>>611
海自の新造艦で護衛艦じゃない艦種であったよ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 16:59:37.02

次期DDはガスタービン３基にして省人化。
（長期の海外派遣中に４基のうち３基が故障したことは見なかったことにして）

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:05:48.40

統合電気推進って駄目なのかな
イニシャルコストがかかっても燃費向上や省人化に役立つなら
良いと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:17:24.98

>>718
推進効率は直結式より悪いので高速を求める場合は採用しにくい

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:24:27.37

>>719
なるほど
陸の上とは事情が違うか
実際ズムウォルトも最大30.3ノットだった
あすかで試験されたハイブリッド式がバランスとれてる感じなのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:37:17.62

試験艦あすかのCOGLAGで使うLM2500発電機は推進専用なんで、
いわば電線というシャフトを使って両軸を回す3台目のエンジンでしかなかったから、統合電気推進とは真反対ではあったな。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:43:57.11

ただの電気推進ではなく「統合」電気推進やからね

レールガンとかHPMとかには必要になってくるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:50:14.75

武器で電気使いまくるから発電機の負荷が変動しまくることを考えれば
統合電気推進にして負荷の変動はSMESあたりで吸収させとけばシンプルにはなる
ただし電機員に要求される技能レベルもかなり上がる

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:56:54.31

イタリアのPPAの電気推進装置が発電にも使える構造だったけど、それを踏襲すれば統合電気推進の必要はないのでは？
例えば、まや型のモーターを発電機に使えば、雑に計算して6000kW×2で12MW、
これにモーターを回すためのガスタービン発電機×2も組み合わせれば合計24MWくらい。
5インチ砲の代わりになるくらいの大きなレールガンでもなければ十分足りるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 20:32:16.28

航行してる姿を見るとかっこええな
https://www.youtube.com/watch?v=Ie__yye-jDM&;t=4s

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 20:53:04.40

もっと艦首が重い方が上下動しないんじゃないか？
VLS16載せてバランスが良くなるのかな

https://youtu.be/Ie__yye-jDM?t=1071

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:59:54.28

はまなすみたいな直結とポッド式を直列二重反転にしたのも良いかと

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 23:39:53.59

ASAM試験用のレーダーの入札にタレスのライセンスが必要だったことを
考えると次期DDはASAMとESSMを併用するような気がする。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 23:43:14.60

既にESSMを運用している汎用護衛艦へもA-SAMは積むのだし、ESSMとA-SAMの運用が排他的になるほうが問題なのでは。
RAMとESSMが併用されようと、
RAMの普及でESSMが置き換えられることになろうと、
どちらになろうと既にあるESSMの在庫は寿命まで運用され続けるのだし。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 23:55:17.18

まぁFCS-3等でも運用するには、タレスのXバンドイルミネーターを改造する必要あるんで、ライセンスは必要

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:25:19.78

>>714-715
HPMやレーザー、レールガンで代替されるのはESSMではなくCIWSになるんでね
ESSMはblock2で射程も伸びていくのでな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:27:22.10

短samとエリアディフェンスする長SAMっていうほど競合するか？
それにEssmないと継戦能力が心配になる

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:40:51.47

>>731
>>715にあるように電磁砲の射程は少なくとも短SAM程度は見てるようなんでな、直接的な後継というか役割は此方になるな
レーザーやHPMはCIWS的に使われるだろけどレーザーは将来的(2030年代半ば)にはシースキマーでも艦水平線視界内(15kmか20km位か)まではカバーするだろし併用することでそれぞれを補えるのでな
ESSMはあめ型つき型あさひ型では使われるだろから無くなりはしないだろけど、なみ型は今のESSMでも一発しか入らないVLSに入れるなら新艦対空の方がいいかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:44:20.88

>>732
今のDDだと短SAMは必要になるが新しい艦が増えて一隻当たりのVLSの数が増えるなら、ネットワーク化された艦隊防空が行えるように長SAM搭載増やす方が艦隊トータルでは防空能力が向上するだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:46:40.75

>>732
RAMだって射程伸びてるし装填数もそこまで少ないわけじゃないし……

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:48:05.02

それにしても、あのマストは衝撃的だワ

それまでの護衛艦のゴチャゴチャは何だったんだろうね
本当に同じような機能と性能があるのか？

正直に言って、今だに懐疑的です

護衛艦総合スレ Part.160

護衛艦総合スレ　Part.160