護衛艦総合スレ　Part.160

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:27:46.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633900677/

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 11:16:22.30

>>681
AA艦といずもCVL化に何人必要だと思ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:07:34.14

アショア代替はほんと中止にならんかな・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:21:52.96

FFM並みに省力化してくる可能性もあるんで詳細な仕様が明らかにならんと何とも言えん

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:29:13.44

戦略環境変わって台湾有事対応の為だからそれはあり得んとおもうが

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:44:34.42

アショアがシステムだけなら12×3人でここに操船要員と対潜、対水上、航空がかかってFFMと同じ思想で作ったら
船体が巨大なだけで乗員は110人に収まるんじゃないかな
FFMが台湾有事に対応できないわけでもない

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:50:07.64

っつーかズムウォルトも110人で対潜から艦隊防空まで全部こなす予定だったわけで
どっちにしろ次世代艦はそれぐらいで動かせないとダメなんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 13:03:58.14

中国はAIによる無人運用を研究してる

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 14:31:54.24

AI技術も無人化技術も日本のが進んでるけどな
実用化も

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 14:45:53.21

>>645
日本の護衛艦は敵侵攻部隊撃破と通商路確保とアメリカ空母の護衛のためのものだった。
今は、それに日本の空母の護衛が加わっている。

護衛艦がいると敵航空機がそれを撃破してからじゃないと、侵攻できないから、
日本本土からの航空機とで、航空優勢気付きやすいのでは。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 15:16:19.18

哨戒艦が将来的に無人化予定のはず

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 15:20:58.63

>>686
それは護衛艦勤務を知らないオタクの妄想

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 15:21:41.83

>>691
産経新聞記者の飛ばし記事を真に受けるなw

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 16:25:56.38

無人化は艦装研も検討してるしMHIが無人出入港システムも開発してる
現実に研究されてるものを飛ばしとか

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 17:35:45.47

>>636
射距離にもよるけどミサイルのシーカー何て条件良くても20km程度しか探知できないのだから、
航空目標相手に最初の諸元だけじゃ当たらないでしょ。

>>638
それだと悪天候や海霧が濃い時は近接防空に使えるのが20mmRFSだけになってしまうのでは？
まぁそんな時は相手もアクティブレーダーホーミングしか使ってこないから大丈夫
ということにできるかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 18:08:44.67

監視、捜索はシーガーディアンみたいな中規模無人機で良いと思うけど
（グローバルホークは簡単に撃墜される割に取得・運用コストや支援設備に必要な人員の負担が重すぎる。）
海上でのにらみ合いや対応行動のやりあいは人間が乗っててなんぼだべ。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 18:19:20.10

Op-Ed: LUSV As An Anti-Air And Anti-Ship Missiles Platform
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/op-ed-lusv-as-an-anti-air-and-anti-ship-missiles-platform/

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:29:42.82

vlsから発射して、索敵、突入を行う神風ドローンはそろそろ出てこないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:33:48.00

>>698
それなんて96マルチ？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:20:04.34

>>696
だよ、尖閣諸島や東シナ海の監視は単に見てるだけじゃないから。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 08:59:03.30

海自次期DD、素人考えだけど米コンステレーション級FFGに対潜バウソナーとSUM足したようなものになると思うので、
順当に行けばスプルーアンス級並みの排水量9000t程度でVLS48～64セル程度積んだ感じのおふねになるのかな
予算つくといいね…

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:04:33.98

>>699
MPMSは今やってる改良版を艦載するのって割とアリと思うね
FAC対処から対地攻撃まで沿岸での使い勝手はとても良さそう

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:36:28.19

>>701
結局コンステレーション級のような32セル止まりだったりしてな、DDX

コンステレーションでも、
Ram×21、SM-6×16、ESSM×32、VLA×8で、SAM×69にできる
これでもアーレイバーク級の初期のESSMがない時代の、
SM-2×74と同じくらいの弾数にはなる

飽和攻撃では多くは水平線見通し距離内のRamや水平線見通し距離+αのESSMで十分だし

なみ/つき/ひ型と同じ32セルなら
ひゅうが型と同じく07式VLA×12なら
A-SAM×12、ESSM×32、Ram×21のSAM×65にはできそうだが

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:38:15.01

>>703
コンステレーション級はフリゲート

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:41:33.27

日本でコンステ作ったら700億台なんで予算余るねん
今の護衛艦建造予算は年間1000億
DDXの時代にはさらに増える

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:43:04.74

>>701
スプルーアンス級より全長は短いが幅は大きな船になるんでね、後日搭載の余裕みてスプルーアンス級的な「搭載する装備に対して大きすぎる船体を有する」と言われる船にはなるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:47:38.43

>>705
単純にVLSを増やすだけなら、
16セル当たり200トン
1600～2400万USドル≒16～24億
でできる

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:48:50.93

まあ48セルくらいはほしいよねえ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:17:07.66

>>705
新型のSPYレーダーやらを搭載するのに、何故日本で作ったら700億円で作れると？
意味不明

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:20:14.50

OPY-2を20億少々で作る国だからな日本

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:24:14.61

OPY-2の素子をSバンドに替えれば、SPY-6v(3)と同程度の性能にはなるやろう

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:27:33.24

極超音速ミサイル用の大型VLSはどうするのかな
三菱案FMF-AAWの後部VLSのようにSSM発射筒の代わりに載せるのかどうか

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:43:46.19

>>711
https://i.imgur.com/BxKG8L8.jpg

HPMでTWT使うというのが出てるのでな、Sバンドの出力だけならはるかに上になるだろ
Sバンドの送信と受信、Xバンドの送信と受信が二階建てに配置されるんでね

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 15:30:15.31

>>703
ちょくちょくESSM出す人いるけどESSMは無くなると思う

A-SAMとHPMにCIWS有れば事足りるだろうし、ESSMで金を海外に出すのは嫌だ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 15:38:15.88

>>714
うむ
https://i.imgur.com/ArUyV2G.jpg
https://i.imgur.com/USN2DxH.jpg
https://i.imgur.com/wwfdGOT.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 15:40:30.67

>>611
海自の新造艦で護衛艦じゃない艦種であったよ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 16:59:37.02

次期DDはガスタービン３基にして省人化。
（長期の海外派遣中に４基のうち３基が故障したことは見なかったことにして）

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:05:48.40

統合電気推進って駄目なのかな
イニシャルコストがかかっても燃費向上や省人化に役立つなら
良いと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:17:24.98

>>718
推進効率は直結式より悪いので高速を求める場合は採用しにくい

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:24:27.37

>>719
なるほど
陸の上とは事情が違うか
実際ズムウォルトも最大30.3ノットだった
あすかで試験されたハイブリッド式がバランスとれてる感じなのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:37:17.62

試験艦あすかのCOGLAGで使うLM2500発電機は推進専用なんで、
いわば電線というシャフトを使って両軸を回す3台目のエンジンでしかなかったから、統合電気推進とは真反対ではあったな。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:43:57.11

ただの電気推進ではなく「統合」電気推進やからね

レールガンとかHPMとかには必要になってくるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:50:14.75

武器で電気使いまくるから発電機の負荷が変動しまくることを考えれば
統合電気推進にして負荷の変動はSMESあたりで吸収させとけばシンプルにはなる
ただし電機員に要求される技能レベルもかなり上がる

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:56:54.31

イタリアのPPAの電気推進装置が発電にも使える構造だったけど、それを踏襲すれば統合電気推進の必要はないのでは？
例えば、まや型のモーターを発電機に使えば、雑に計算して6000kW×2で12MW、
これにモーターを回すためのガスタービン発電機×2も組み合わせれば合計24MWくらい。
5インチ砲の代わりになるくらいの大きなレールガンでもなければ十分足りるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 20:32:16.28

航行してる姿を見るとかっこええな
https://www.youtube.com/watch?v=Ie__yye-jDM&;t=4s

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 20:53:04.40

もっと艦首が重い方が上下動しないんじゃないか？
VLS16載せてバランスが良くなるのかな

https://youtu.be/Ie__yye-jDM?t=1071

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:59:54.28

はまなすみたいな直結とポッド式を直列二重反転にしたのも良いかと

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 23:39:53.59

ASAM試験用のレーダーの入札にタレスのライセンスが必要だったことを
考えると次期DDはASAMとESSMを併用するような気がする。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 23:43:14.60

既にESSMを運用している汎用護衛艦へもA-SAMは積むのだし、ESSMとA-SAMの運用が排他的になるほうが問題なのでは。
RAMとESSMが併用されようと、
RAMの普及でESSMが置き換えられることになろうと、
どちらになろうと既にあるESSMの在庫は寿命まで運用され続けるのだし。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 23:55:17.18

まぁFCS-3等でも運用するには、タレスのXバンドイルミネーターを改造する必要あるんで、ライセンスは必要

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:25:19.78

>>714-715
HPMやレーザー、レールガンで代替されるのはESSMではなくCIWSになるんでね
ESSMはblock2で射程も伸びていくのでな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:27:22.10

短samとエリアディフェンスする長SAMっていうほど競合するか？
それにEssmないと継戦能力が心配になる

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:40:51.47

>>731
>>715にあるように電磁砲の射程は少なくとも短SAM程度は見てるようなんでな、直接的な後継というか役割は此方になるな
レーザーやHPMはCIWS的に使われるだろけどレーザーは将来的(2030年代半ば)にはシースキマーでも艦水平線視界内(15kmか20km位か)まではカバーするだろし併用することでそれぞれを補えるのでな
ESSMはあめ型つき型あさひ型では使われるだろから無くなりはしないだろけど、なみ型は今のESSMでも一発しか入らないVLSに入れるなら新艦対空の方がいいかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:44:20.88

>>732
今のDDだと短SAMは必要になるが新しい艦が増えて一隻当たりのVLSの数が増えるなら、ネットワーク化された艦隊防空が行えるように長SAM搭載増やす方が艦隊トータルでは防空能力が向上するだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:46:40.75

>>732
RAMだって射程伸びてるし装填数もそこまで少ないわけじゃないし……

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:48:05.02

それにしても、あのマストは衝撃的だワ

それまでの護衛艦のゴチャゴチャは何だったんだろうね
本当に同じような機能と性能があるのか？

正直に言って、今だに懐疑的です

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:48:23.01

>>729
今のDDだと混載(新艦対空を四～八本位積む)になるんでね
流石に艦砲外してそこにVLS埋め込むとかまではせんだろしな(実際した艦は海外だとある)

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:51:10.21

Mk48は1セルに2発はいるオプションがあったとは思うが、それでも32発か…
わるくはないがもうちょっと感はあるな

>>736
電子機器の進歩といえばそれまでだけど、色々犠牲にしていそうな気はする

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:51:16.19

>>732
エリアディフェンスと言っても海自にはその射程を活かすセンサが圧倒的に不足しているのでな
ASAMだけでは宝の持ち腐れになるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:51:35.39

例のCICってモックアップと同じになったの？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 06:57:14.71

>>725
しかし何でアンテナがボコボコ立ってるんだ？ｗ
もっとスマートに出来ないのかよ！

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:04:17.45

>>741
小さくて軽くてシンプルなアンテナだから早々はやめられないから諦めろ
あれでも段階的に細くなった新型になってる

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:05:38.47

もがみ型はVLS少ない艦前方にはseaRAM無い艦隊に組み込まれないんでASAMよりESSMの方が使いやすいだろしな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:11:58.13

昔の護衛艦の多くもSAMは後ろにしか積んでなかったし、FFMのSeeRAMの射界は真横もカバーしてるように見えるから、
在庫はあるから積まないと断言するようなものでもないだろうが、積極的にESSM積む理由になるかというと怪しいのでは？
貴重なセルだからこそA-SAMに回すのでは。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:16:07.21

>>744
上にも書いたが逆に積極的にASAM載せる理由が無いのでな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:23:33.66

>>745
単艦としては接近阻止としての意味とDDなどと協調する際にはランチャー係としての意味があるな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:28:32.95

>>746
接近阻止と言うがセンサが無いのでな
DDと連携するのであればVLSの多いDDがランチャー役のほうが良いだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:35:57.25

例えば南西諸島で機雷戦やる時
たぶんDDのエアカバーは期待できないとして
A-SAMとESSMどちらの方が効果的だろうか
脅威は敵mpa、爆撃機、ssm、もしかしたら戦闘機として

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:40:47.69

>>747
終末誘導は航空機頼みじゃなかったのか、ネットワーク戦だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:10:13.07

主力5WのXバンドGaAs素子を1面3424個使うタレスのAPARの探知距離は水平線で75km以上、それ以外で150km以上だそうだ
https://i.imgur.com/sXlOKkw.jpg

GaNになり、パネルの面積から素子数も多いであろうOPY-2なら、APARの2倍以上の探知距離はあるんじゃね？って思うけど

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:17:34.76

そもそもESSMを標準で積むならVLSのまとめ買いがダメになる理由考えにくいのよな……

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:25:17.13

そもそもessmってもう旧式化してきてない、戦略環境の変化が激し過ぎんゴォ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:36:51.49

>>750
格安で造るのに何を期待してるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:39:56.71

>>753
電子機器に関しては新しい機材と古い機材では購入時の額面同じでも性能違うのでな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:45:56.75

自衛艦や潜水艦も今回の軽石騒動の影響あるんでね？
海流の関係で東シナ海方面は大ジョブだろうけど補給とか
寄航してる空母とか出向できなくなったり
原潜なんかも運が悪ければ冷却が出来なくなってしまう

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:46:33.30

FFMの終盤分のSeaRAMを先行的に取得してあぶくま型の余生に花を添えてやって
欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:17:45.32

>>752
ブロック2でもダメなんか

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:18:42.20

性能的にはともかく、近年の要求される戦術にかみ合ってなくね？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:21:00.88

ESSMブロック2ってCECやFCNに対応するんか？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:25:11.70

>>759
CECには対応予定だったはず
FCNはまあ無理じゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:26:25.56

FFM、南西諸島や両用戦時に機雷戦やってる時に近くにDDやDDGがいてくれるか微妙でしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:33:15.22

その不足をf35やp1で補う為のa-samなんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:36:05.14

>>760
CECはイージスシステムじゃないと扱えないしなぁ
CECとFCNの連接がどのレベルでの話なのか不明だけど、イージス艦がゲートウェイになるって手法だったら微妙やなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:38:42.67

正直砲艦外交のためならramで十分だし

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:39:30.21

作戦行動のためにはa-samの方が強力

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 10:42:16.47

イージスCECとFCN連接は今米海軍に検討させてる

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 10:43:14.05

コンスタレーションはイージス艦やし

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 10:43:29.03

>>761
そもそも戦闘時には空自のエアカバーが無いところでは護衛艦は活動できないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:35:25.66

んなわきゃーない
どうやって今まで有事にグアム−日本間の対潜するつもりだったと思ってんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:50:58.92

>>768
こんごう型の導入理由の時点でそもそも空自のエアカバー受けれないのも想定してるし…

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:59:18.86

>>770
エアカバーなしだとこんごう型でも第三波まで耐えられるかどうかというシミュレーションの結果があったけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:04:56.26

>>745
自分の中に理由がないだけ･･･

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:04:59.52

そもそも第1列島線素通りして3回も爆撃機飛ばせたらすげぇよって話だからね

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:07:02.09

でも小規模かつ高価値目標でもないSAGにいちいち飽和攻撃はできないだろうし、そういう意味では多様な任務で必ずしも艦隊行動しないであろうFFMにはESSM積んだ方がいいと思うんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:07:28.06

>>753
APARからOPY-2まで20年近い年月がたってるのを忘れちゃいけない

>>761
南西諸島なら空自は最優先でAWACS飛ばすし移動警戒隊も派遣するだろ
生き残ってるならレーダーサイトも目として使える

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:09:42.72

>>774
それなら散発的に少数で攻撃するのをやりにくくするA-SAMの価値は大きいのでは
A-SAM積んでるFFMを見つけたとしてもA-SAMをかわすことをまず考えないといけないからやりにくくなる

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:18:47.23

射程の長いSAM積んでると敵の哨戒機がFFMを発見即撃墜になる可能性が高くなるから
偵察自体やりにくくなるねん

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:20:20.65

>>776
センサーはそうだろうけどSM-6でもシューター側はYJ-12とかでアウトレンジできちゃうし、自艦のレーダー使う場合はESで位置局限されちゃうし
ASMD可能数をESSMで稼ぐ方がいいと思うんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:25:40.08

センサー追い払ったところでどうせESで位置バレるなら継戦能力上げる方がいいんじゃないかという気がする
まあ向こうの交戦規定にもよるけど

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:34:04.09

少なくとも中国は既にNOSSみたいなパッシブ式の洋上監視衛星を持ってるっぽいしな
あとES(パッシブ)で位置バレするってすなわち電波を識別されて軍艦だってバレてる訳だからふつうにぶっぱなしてくると思う

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:36:36.42

>>780
ちなみに陸自は知らんけど海自や空自はES識別だけでは交戦規定の攻撃基準を満たせないらしい
所属の問題があるし、分解能の都合上民間船を誤射する可能性が排除できないからみたいな理由だった気がする

護衛艦総合スレ Part.160

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