護衛艦総合スレ　Part.160

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2021/10/25(月) 17:27:46.91ID:Z1Lc5IGm
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633900677/
2021/11/11(木) 20:53:04.40ID:kihFlUQQ
もっと艦首が重い方が上下動しないんじゃないか？
VLS16載せてバランスが良くなるのかな

https://youtu.be/Ie__yye-jDM?t=1071
2021/11/11(木) 21:59:54.28ID:rhZ7k/gX
はまなすみたいな直結とポッド式を直列二重反転にしたのも良いかと
728名無し三等兵
垢版 |
2021/11/11(木) 23:39:53.59ID:IQb3EFq1
ASAM試験用のレーダーの入札にタレスのライセンスが必要だったことを
考えると次期DDはASAMとESSMを併用するような気がする。
2021/11/11(木) 23:43:14.60ID:dWm4Im1l
既にESSMを運用している汎用護衛艦へもA-SAMは積むのだし、ESSMとA-SAMの運用が排他的になるほうが問題なのでは。
RAMとESSMが併用されようと、
RAMの普及でESSMが置き換えられることになろうと、
どちらになろうと既にあるESSMの在庫は寿命まで運用され続けるのだし。
2021/11/11(木) 23:55:17.18ID:AYqGzOgw
まぁFCS-3等でも運用するには、タレスのXバンドイルミネーターを改造する必要あるんで、ライセンスは必要
2021/11/12(金) 06:25:19.78ID:SRCXoHY1
>>714-715
HPMやレーザー、レールガンで代替されるのはESSMではなくCIWSになるんでね
ESSMはblock2で射程も伸びていくのでな
2021/11/12(金) 06:27:22.10ID:HlblaX8G
短samとエリアディフェンスする長SAMっていうほど競合するか？
それにEssmないと継戦能力が心配になる
2021/11/12(金) 06:40:51.47ID:YGxeG8SM
>>731
>>715にあるように電磁砲の射程は少なくとも短SAM程度は見てるようなんでな、直接的な後継というか役割は此方になるな
レーザーやHPMはCIWS的に使われるだろけどレーザーは将来的(2030年代半ば)にはシースキマーでも艦水平線視界内(15kmか20km位か)まではカバーするだろし併用することでそれぞれを補えるのでな
ESSMはあめ型つき型あさひ型では使われるだろから無くなりはしないだろけど、なみ型は今のESSMでも一発しか入らないVLSに入れるなら新艦対空の方がいいかもな
2021/11/12(金) 06:44:20.88ID:YGxeG8SM
>>732
今のDDだと短SAMは必要になるが新しい艦が増えて一隻当たりのVLSの数が増えるなら、ネットワーク化された艦隊防空が行えるように長SAM搭載増やす方が艦隊トータルでは防空能力が向上するだろ
2021/11/12(金) 06:46:40.75ID:Se+aZwlr
>>732
RAMだって射程伸びてるし装填数もそこまで少ないわけじゃないし……
2021/11/12(金) 06:48:05.02ID:qphOtgxr
それにしても、あのマストは衝撃的だワ

それまでの護衛艦のゴチャゴチャは何だったんだろうね
本当に同じような機能と性能があるのか？

正直に言って、今だに懐疑的です
2021/11/12(金) 06:48:23.01ID:YGxeG8SM
>>729
今のDDだと混載(新艦対空を四～八本位積む)になるんでね
流石に艦砲外してそこにVLS埋め込むとかまではせんだろしな(実際した艦は海外だとある)
2021/11/12(金) 06:51:10.21ID:23JmhS4N
Mk48は1セルに2発はいるオプションがあったとは思うが、それでも32発か…
わるくはないがもうちょっと感はあるな

>>736
電子機器の進歩といえばそれまでだけど、色々犠牲にしていそうな気はする
2021/11/12(金) 06:51:16.19ID:SRCXoHY1
>>732
エリアディフェンスと言っても海自にはその射程を活かすセンサが圧倒的に不足しているのでな
ASAMだけでは宝の持ち腐れになるだろしな
2021/11/12(金) 06:51:35.39ID:qphOtgxr
例のCICってモックアップと同じになったの？
2021/11/12(金) 06:57:14.71ID:+qMVABBC
>>725
しかし何でアンテナがボコボコ立ってるんだ？ｗ
もっとスマートに出来ないのかよ！
2021/11/12(金) 07:04:17.45ID:Wo5pY7Je
>>741
小さくて軽くてシンプルなアンテナだから早々はやめられないから諦めろ
あれでも段階的に細くなった新型になってる
2021/11/12(金) 07:05:38.47ID:9+rqYlWz
もがみ型はVLS少ない艦前方にはseaRAM無い艦隊に組み込まれないんでASAMよりESSMの方が使いやすいだろしな
2021/11/12(金) 07:11:58.13ID:SXmb7tyZ
昔の護衛艦の多くもSAMは後ろにしか積んでなかったし、FFMのSeeRAMの射界は真横もカバーしてるように見えるから、
在庫はあるから積まないと断言するようなものでもないだろうが、積極的にESSM積む理由になるかというと怪しいのでは？
貴重なセルだからこそA-SAMに回すのでは。
2021/11/12(金) 07:16:07.21ID:9+rqYlWz
>>744
上にも書いたが逆に積極的にASAM載せる理由が無いのでな
2021/11/12(金) 07:23:33.66ID:YGxeG8SM
>>745
単艦としては接近阻止としての意味とDDなどと協調する際にはランチャー係としての意味があるな
2021/11/12(金) 07:28:32.95ID:9+rqYlWz
>>746
接近阻止と言うがセンサが無いのでな
DDと連携するのであればVLSの多いDDがランチャー役のほうが良いだろ
2021/11/12(金) 07:35:57.25ID:n94by8SK
例えば南西諸島で機雷戦やる時
たぶんDDのエアカバーは期待できないとして
A-SAMとESSMどちらの方が効果的だろうか
脅威は敵mpa、爆撃機、ssm、もしかしたら戦闘機として
749名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 07:40:47.69ID:rw+w2Dfp
>>747
終末誘導は航空機頼みじゃなかったのか、ネットワーク戦だよ
2021/11/12(金) 08:10:13.07ID:bg3Sehvk
主力5WのXバンドGaAs素子を1面3424個使うタレスのAPARの探知距離は水平線で75km以上、それ以外で150km以上だそうだ
https://i.imgur.com/sXlOKkw.jpg

GaNになり、パネルの面積から素子数も多いであろうOPY-2なら、APARの2倍以上の探知距離はあるんじゃね？って思うけど
2021/11/12(金) 08:17:34.76ID:YGxeG8SM
そもそもESSMを標準で積むならVLSのまとめ買いがダメになる理由考えにくいのよな……
752名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 08:25:17.13ID:rw+w2Dfp
そもそもessmってもう旧式化してきてない、戦略環境の変化が激し過ぎんゴォ
2021/11/12(金) 08:36:51.49ID:Bi+afDp2
>>750
格安で造るのに何を期待してるんだ？
2021/11/12(金) 08:39:56.71ID:YGxeG8SM
>>753
電子機器に関しては新しい機材と古い機材では購入時の額面同じでも性能違うのでな
755名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 08:45:56.75ID:Da4hcwG+
自衛艦や潜水艦も今回の軽石騒動の影響あるんでね？
海流の関係で東シナ海方面は大ジョブだろうけど補給とか
寄航してる空母とか出向できなくなったり
原潜なんかも運が悪ければ冷却が出来なくなってしまう
2021/11/12(金) 08:46:33.30ID:NHSKX+ns
FFMの終盤分のSeaRAMを先行的に取得してあぶくま型の余生に花を添えてやって
欲しい。
2021/11/12(金) 09:17:45.32ID:HlblaX8G
>>752
ブロック2でもダメなんか
758名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 09:18:42.20ID:rw+w2Dfp
性能的にはともかく、近年の要求される戦術にかみ合ってなくね？
2021/11/12(金) 09:21:00.88ID:bg3Sehvk
ESSMブロック2ってCECやFCNに対応するんか？
2021/11/12(金) 09:25:11.70ID:HlblaX8G
>>759
CECには対応予定だったはず
FCNはまあ無理じゃね
2021/11/12(金) 09:26:25.56ID:HlblaX8G
FFM、南西諸島や両用戦時に機雷戦やってる時に近くにDDやDDGがいてくれるか微妙でしょ
762名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 09:33:15.22ID:S4zAwMdB
その不足をf35やp1で補う為のa-samなんだが
2021/11/12(金) 09:36:05.14ID:bg3Sehvk
>>760
CECはイージスシステムじゃないと扱えないしなぁ
CECとFCNの連接がどのレベルでの話なのか不明だけど、イージス艦がゲートウェイになるって手法だったら微妙やなぁ
764名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 09:38:42.67ID:S4zAwMdB
正直砲艦外交のためならramで十分だし
765名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 09:39:30.21ID:S4zAwMdB
作戦行動のためにはa-samの方が強力
2021/11/12(金) 10:42:16.47ID:l4rqw3IM
イージスCECとFCN連接は今米海軍に検討させてる
2021/11/12(金) 10:43:14.05ID:nK6zfkkC
コンスタレーションはイージス艦やし
2021/11/12(金) 10:43:29.03ID:9dJxLCBG
>>761
そもそも戦闘時には空自のエアカバーが無いところでは護衛艦は活動できないでしょ。
2021/11/12(金) 11:35:25.66ID:QOcNksCH
んなわきゃーない
どうやって今まで有事にグアム−日本間の対潜するつもりだったと思ってんだ
2021/11/12(金) 11:50:58.92ID:HlblaX8G
>>768
こんごう型の導入理由の時点でそもそも空自のエアカバー受けれないのも想定してるし…
2021/11/12(金) 11:59:18.86ID:EVyztmcY
>>770
エアカバーなしだとこんごう型でも第三波まで耐えられるかどうかというシミュレーションの結果があったけどね
2021/11/12(金) 12:04:56.26ID:23JmhS4N
>>745
自分の中に理由がないだけ･･･
2021/11/12(金) 12:04:59.52ID:QOcNksCH
そもそも第1列島線素通りして3回も爆撃機飛ばせたらすげぇよって話だからね
2021/11/12(金) 12:07:02.09ID:Iym5/Aa8
でも小規模かつ高価値目標でもないSAGにいちいち飽和攻撃はできないだろうし、そういう意味では多様な任務で必ずしも艦隊行動しないであろうFFMにはESSM積んだ方がいいと思うんだよな
2021/11/12(金) 12:07:28.06ID:/e3Se6yG
>>753
APARからOPY-2まで20年近い年月がたってるのを忘れちゃいけない

>>761
南西諸島なら空自は最優先でAWACS飛ばすし移動警戒隊も派遣するだろ
生き残ってるならレーダーサイトも目として使える
2021/11/12(金) 12:09:42.72ID:/e3Se6yG
>>774
それなら散発的に少数で攻撃するのをやりにくくするA-SAMの価値は大きいのでは
A-SAM積んでるFFMを見つけたとしてもA-SAMをかわすことをまず考えないといけないからやりにくくなる
2021/11/12(金) 12:18:47.23ID:QOcNksCH
射程の長いSAM積んでると敵の哨戒機がFFMを発見即撃墜になる可能性が高くなるから
偵察自体やりにくくなるねん
2021/11/12(金) 12:20:20.65ID:HlblaX8G
>>776
センサーはそうだろうけどSM-6でもシューター側はYJ-12とかでアウトレンジできちゃうし、自艦のレーダー使う場合はESで位置局限されちゃうし
ASMD可能数をESSMで稼ぐ方がいいと思うんだよなあ
2021/11/12(金) 12:25:40.08ID:HlblaX8G
センサー追い払ったところでどうせESで位置バレるなら継戦能力上げる方がいいんじゃないかという気がする
まあ向こうの交戦規定にもよるけど
2021/11/12(金) 12:34:04.09ID:IzLvn2uT
少なくとも中国は既にNOSSみたいなパッシブ式の洋上監視衛星を持ってるっぽいしな
あとES(パッシブ)で位置バレするってすなわち電波を識別されて軍艦だってバレてる訳だからふつうにぶっぱなしてくると思う
2021/11/12(金) 12:36:36.42ID:HlblaX8G
>>780
ちなみに陸自は知らんけど海自や空自はES識別だけでは交戦規定の攻撃基準を満たせないらしい
所属の問題があるし、分解能の都合上民間船を誤射する可能性が排除できないからみたいな理由だった気がする
2021/11/12(金) 12:37:51.79ID:w3e4pm8Q
>>778
そのあたりまで揃えて攻撃しないとFFMに仕掛けられないってだけで攻撃のハードルは随分上がってるのでは？
その上でミサイル対処ならESSM以上と評判のRAMが控えてる
2021/11/12(金) 12:41:22.99ID:HlblaX8G
>>782
SeaRAMは複数目標からの同時対処できない可能性が高いんだよな
ESSMの代わりにはならない気がする
2021/11/12(金) 12:41:44.23ID:HlblaX8G
ごめん複数目標じゃなくて複数方向
2021/11/12(金) 12:48:53.28ID:w3e4pm8Q
対処できてないなら、いずも型もシースパロー発射機なりVLSなり積んだのでは？
普通に対処できるのでは
ファランクスの台座なんだから応答性は間に合ってるだろ
2021/11/12(金) 12:49:53.61ID:HlblaX8G
>>785
いずもはまず単独で行動しないじゃん…
2021/11/12(金) 12:56:21.72ID:HlblaX8G
シースキマー対処においてRAMがESSMより優れているという話、最小射程やIR誘導である以上シークラッターの影響を受けないという理由が中心で、同時対処数については特に触れてなかった気がする

あとダクト現象によるレーダー異常伝搬についてはessmブロック2のARH化がある程度解決する気がしている
2021/11/12(金) 13:23:40.86ID:YGxeG8SM
>>787
少なくともブロックⅡ以降であれば180度方向で同時対処ができるだろ、ブロックⅠの時は無理だったがな
>>785が書いてるようにその範囲なら応答性はファランクス譲りで高いしな
まあ二基あった方が良いのは間違いないの
2021/11/12(金) 14:48:39.07ID:cfTEo79K
>>771
正直今の人民解放軍相手なら2波でもキツいだろうなぁ…
2021/11/12(金) 14:53:29.20ID:bg3Sehvk
せっかくFCNがあるのにESSMでは使えないやろ、たぶん。

ガチで単艦行動だけするならESSMてんこ盛りもいいだろうけど、同じFFM同士で組んだり、輸送艦護衛したりするんだろうし
791名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 14:55:10.24ID:rw+w2Dfp
>>787
そろそろ冷戦時代のドクトリンから知識更新した方がいいと思うんだ
792名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 14:56:34.21ID:rw+w2Dfp
たった数年でここまで戦術が、進化するとは俺も思ってなかったけど
2021/11/12(金) 15:15:03.84ID:HlblaX8G
>>791
ドクトリンじゃなくて誘導方式のお話をしてるんですけど…
2021/11/12(金) 15:27:29.19ID:HlblaX8G
クロスドメインでのネットワーク戦をいうならFFMの主戦場の一つであろう南西諸島には陸の本家中SAM配備されるだろうし
FFM、EFと一緒に行動しない機会も多いだろうしな
2021/11/12(金) 15:47:55.72ID:P0fXcfWg
ネットワーク戦ならA-SAMを陸や空が誘導することもあるやろうからなぁ
2021/11/12(金) 16:11:28.17ID:YkrzYkKi
A-SAMがクアッド可能ならなぁ
ダメだろうけど
2021/11/12(金) 16:26:20.75ID:YGxeG8SM
>>796
搭載セル数を四倍にすればよいのだ
2021/11/12(金) 16:45:10.04ID:QOcNksCH
A-SAMの上段をクアッド化すればいいのでは？
2021/11/12(金) 16:48:45.24ID:YGxeG8SM
>>798
短SAMより中SAM改はおおきいのでな、頑張ってもデュアルセルが限度なんで……
2021/11/12(金) 17:18:38.30ID:HlblaX8G
A-SAMとESSMどっちも搭載能力付与してどっちをどれだけ積んでるのかわからなくするのもありなのかもしれない
2021/11/12(金) 18:11:16.62ID:0v+iw5ie
>>786
近距離防空だからといって同時対処能力落としていいなんてことはないぞ少なくともSeeRAMに同時対処能力が低いという話はどこにもない
Block1なら別だが
2021/11/12(金) 18:13:53.64ID:IzLvn2uT
上でも誰か何か言ってみたいたけど、seaRAMはCIWSとしてかなり割り切られた装備だから、少なくとも現状のシステムが大きく変わらない限りは短距離防空をseaRAMだけにするってのは絶対にあり得ないかな
2021/11/12(金) 18:18:13.34ID:YGxeG8SM
>>802
逆に言えば大きく変わるからという話なんだけどね
2021/11/12(金) 18:21:23.33ID:wbfg/ZrH
中SAMをクアッドパックできるサイズの大型独自VLS作ってそこから極超音速SSMも飛ばすか
2021/11/12(金) 18:23:44.26ID:YGxeG8SM
>>804
中SAM改クワッドパック可能なサイズだと61センチ四方になるんかな？
2021/11/12(金) 18:24:09.98ID:IzLvn2uT
>>803
「システムが変わらない限りは」ってのはseaRAMのシステムが変わらない限りはって意味だからね
まあ、ある意味では大きく変わったからこそそうなったんだけど
2021/11/12(金) 18:26:51.10ID:0v+iw5ie
>>802
いずも型では事実上の短SAMとして使ってるくらいには十分な対処能力あるようだけどな
2021/11/12(金) 18:28:31.67ID:wbfg/ZrH
っつーかA-SAMの弾体を若干縮めて（その分安くして）ESSMより射程の長い（100km程度の）シングルパックの個艦防空ミサイルとして運用するのじゃダメなのか？
クアッドパックに拘るかぎりSeaRAM系と比べた射程の中途半端さはどうしても残るやろ
2021/11/12(金) 18:28:59.58ID:wbfg/ZrH
>>807
一応香田ちゃんからその点については文句がついてる
2021/11/12(金) 18:31:07.04ID:0v+iw5ie
>>808
海自はクアッドパックにこだわらなかったということだろう
2021/11/12(金) 18:32:16.16ID:UWLtDV2l
それはブースタつけないだけで達成できるだろうし>射程100km

っていうか分散化とネットワーク戦に対応するには長射程必要やろ
弾体直径を無印中SAMまで拡大した改良型の方があり得そうだと思うけど
2021/11/12(金) 19:11:43.37ID:aGrJM41S
射程600km目指すか
2021/11/12(金) 19:18:49.73ID:YGxeG8SM
>>812
https://i.imgur.com/PVotQHk.jpg

直巻セグメント化と炭素繊維ケースの適用で同じサイズでもここまで延びるのでな
中SAM無印サイズに拡大は陸の方も変えるならあり得るかもしれんがどうなんかな？
レーダーシーカー改修するとは話出てるのでサイズ拡大でレーダー素子拡大狙うとかなれば中SAM無印サイズに戻すとかはあり得るかもしれんが
2021/11/12(金) 19:28:50.27ID:IzLvn2uT
>>808
>>810
FCS-3系列はSバンドアンテナ持ってないからSM-6を運用できず、やむなく長距離SAMを自主開発しただけだからね
ESSMとその改良型block2はXバンドアンテナでも運用できるだろうし、それで十分ってことでしょ
2021/11/12(金) 20:00:50.84ID:0v+iw5ie
ESSMBlock2導入するつもりならあのコンソーシアムに参加してそうだけどね
2021/11/12(金) 20:05:24.06ID:mIVXgNOQ
ああいうコンソーシアムって後から参加できるの？
2021/11/12(金) 20:33:56.52ID:ai3133Ib
>>807
無いから米海軍は短SAM積んでる
2021/11/12(金) 20:53:02.98ID:clVLlHkZ
>>817
米はRAMか欠陥だったBlock1からの配置をそのまま踏襲してるけどな
2021/11/12(金) 20:53:51.82ID:ai3133Ib
>>818
？
820名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 21:24:53.38ID:b7WmXioC
いずも型というか護衛艦は基本、友軍航空機とイージス艦の援護下で活動するつもりで建造されていると思う。
自衛隊は外征しないし、今までの海自の活動領域は基本、友軍飛行場が近くにあった。
いずも型にファランクスとSeeRAMしか無いのは、指揮艦で僚艦防空は考えなくても良いレベルの防空網があったからでは？と予想。
あと、第1波さえ防げば天下の米軍様が全力で助けてくれるから、リソースを近接防空に割り振ったのかも。（で、米イージス艦の防空網下で対潜戦闘）
そもそも人民解放軍が太平洋に出てくるなんて考えて無かったでしょ（背後にロシア居るのに海軍優先するのか？っていう）実際はご覧の通り、中露はズブズブ（共産性の違いは何処へ）
2021/11/12(金) 21:35:42.33ID:+qMVABBC
海自が豪軍艦警護　米軍以外は初　防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bda86abec698496908007ee9f53b97a60ca9831
2021/11/12(金) 22:46:04.70ID:Bo0kbEkJ
>>820
そもそも僚艦防空を考えてるのはあきづき型しかない
823名無し三等兵
垢版 |
2021/11/13(土) 00:16:01.78ID:u7O0tmjk
> そもそも人民解放軍が太平洋に出てくるなんて考えて無かったでしょ

知ってたに決まってんだろ…
元々戦闘機を載せるの前提であの大きさになったのだ
対潜ヘリだけならひゅうがサイズでも充分すぎらくらいだ
あといずもの対空防御は低すぎ
アメリカ級みたいにESSMのランチャー追加するかRAMを21連装に換装しないと
やられたときのダメージが半端ない
最低限じゃなくて少し余裕を持った装備がほしい
なんせ相手は中国なんで
824名無し三等兵
垢版 |
2021/11/13(土) 00:22:19.90ID:5qMnaLkl
ひゅうが型みたくvlsを設置するスペースはないの？
825名無し三等兵
垢版 |
2021/11/13(土) 01:24:43.41ID:eKOfV+74
迎撃側は倍のミサイルを消耗するので飽和攻撃をされてる時点で負け。
ソ連軍みたいな規模で飽和攻撃される場合、現状では支えきれん。
2021/11/13(土) 02:05:40.29ID:WRFfMkX5
じゃあ飽和攻撃をされても負けない条件は何か、というとだ
早期の攻撃対象の復旧や、報復体制の整備がそれにあたる

つまり1隻あたり2個飛行隊を搭載可能な大型空母4隻体制の整備と、それを護衛する多数のDDをだな
幾ら掛かるんだ…
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