護衛艦総合スレ　Part.160

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:27:46.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633900677/

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:16:07.21

>>744
上にも書いたが逆に積極的にASAM載せる理由が無いのでな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:23:33.66

>>745
単艦としては接近阻止としての意味とDDなどと協調する際にはランチャー係としての意味があるな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:28:32.95

>>746
接近阻止と言うがセンサが無いのでな
DDと連携するのであればVLSの多いDDがランチャー役のほうが良いだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:35:57.25

例えば南西諸島で機雷戦やる時
たぶんDDのエアカバーは期待できないとして
A-SAMとESSMどちらの方が効果的だろうか
脅威は敵mpa、爆撃機、ssm、もしかしたら戦闘機として

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:40:47.69

>>747
終末誘導は航空機頼みじゃなかったのか、ネットワーク戦だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:10:13.07

主力5WのXバンドGaAs素子を1面3424個使うタレスのAPARの探知距離は水平線で75km以上、それ以外で150km以上だそうだ
https://i.imgur.com/sXlOKkw.jpg

GaNになり、パネルの面積から素子数も多いであろうOPY-2なら、APARの2倍以上の探知距離はあるんじゃね？って思うけど

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:17:34.76

そもそもESSMを標準で積むならVLSのまとめ買いがダメになる理由考えにくいのよな……

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:25:17.13

そもそもessmってもう旧式化してきてない、戦略環境の変化が激し過ぎんゴォ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:36:51.49

>>750
格安で造るのに何を期待してるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:39:56.71

>>753
電子機器に関しては新しい機材と古い機材では購入時の額面同じでも性能違うのでな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:45:56.75

自衛艦や潜水艦も今回の軽石騒動の影響あるんでね？
海流の関係で東シナ海方面は大ジョブだろうけど補給とか
寄航してる空母とか出向できなくなったり
原潜なんかも運が悪ければ冷却が出来なくなってしまう

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:46:33.30

FFMの終盤分のSeaRAMを先行的に取得してあぶくま型の余生に花を添えてやって
欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:17:45.32

>>752
ブロック2でもダメなんか

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:18:42.20

性能的にはともかく、近年の要求される戦術にかみ合ってなくね？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:21:00.88

ESSMブロック2ってCECやFCNに対応するんか？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:25:11.70

>>759
CECには対応予定だったはず
FCNはまあ無理じゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:26:25.56

FFM、南西諸島や両用戦時に機雷戦やってる時に近くにDDやDDGがいてくれるか微妙でしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:33:15.22

その不足をf35やp1で補う為のa-samなんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:36:05.14

>>760
CECはイージスシステムじゃないと扱えないしなぁ
CECとFCNの連接がどのレベルでの話なのか不明だけど、イージス艦がゲートウェイになるって手法だったら微妙やなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:38:42.67

正直砲艦外交のためならramで十分だし

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:39:30.21

作戦行動のためにはa-samの方が強力

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 10:42:16.47

イージスCECとFCN連接は今米海軍に検討させてる

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 10:43:14.05

コンスタレーションはイージス艦やし

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 10:43:29.03

>>761
そもそも戦闘時には空自のエアカバーが無いところでは護衛艦は活動できないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:35:25.66

んなわきゃーない
どうやって今まで有事にグアム−日本間の対潜するつもりだったと思ってんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:50:58.92

>>768
こんごう型の導入理由の時点でそもそも空自のエアカバー受けれないのも想定してるし…

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:59:18.86

>>770
エアカバーなしだとこんごう型でも第三波まで耐えられるかどうかというシミュレーションの結果があったけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:04:56.26

>>745
自分の中に理由がないだけ･･･

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:04:59.52

そもそも第1列島線素通りして3回も爆撃機飛ばせたらすげぇよって話だからね

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:07:02.09

でも小規模かつ高価値目標でもないSAGにいちいち飽和攻撃はできないだろうし、そういう意味では多様な任務で必ずしも艦隊行動しないであろうFFMにはESSM積んだ方がいいと思うんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:07:28.06

>>753
APARからOPY-2まで20年近い年月がたってるのを忘れちゃいけない

>>761
南西諸島なら空自は最優先でAWACS飛ばすし移動警戒隊も派遣するだろ
生き残ってるならレーダーサイトも目として使える

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:09:42.72

>>774
それなら散発的に少数で攻撃するのをやりにくくするA-SAMの価値は大きいのでは
A-SAM積んでるFFMを見つけたとしてもA-SAMをかわすことをまず考えないといけないからやりにくくなる

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:18:47.23

射程の長いSAM積んでると敵の哨戒機がFFMを発見即撃墜になる可能性が高くなるから
偵察自体やりにくくなるねん

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:20:20.65

>>776
センサーはそうだろうけどSM-6でもシューター側はYJ-12とかでアウトレンジできちゃうし、自艦のレーダー使う場合はESで位置局限されちゃうし
ASMD可能数をESSMで稼ぐ方がいいと思うんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:25:40.08

センサー追い払ったところでどうせESで位置バレるなら継戦能力上げる方がいいんじゃないかという気がする
まあ向こうの交戦規定にもよるけど

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:34:04.09

少なくとも中国は既にNOSSみたいなパッシブ式の洋上監視衛星を持ってるっぽいしな
あとES(パッシブ)で位置バレするってすなわち電波を識別されて軍艦だってバレてる訳だからふつうにぶっぱなしてくると思う

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:36:36.42

>>780
ちなみに陸自は知らんけど海自や空自はES識別だけでは交戦規定の攻撃基準を満たせないらしい
所属の問題があるし、分解能の都合上民間船を誤射する可能性が排除できないからみたいな理由だった気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:37:51.79

>>778
そのあたりまで揃えて攻撃しないとFFMに仕掛けられないってだけで攻撃のハードルは随分上がってるのでは？
その上でミサイル対処ならESSM以上と評判のRAMが控えてる

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:41:22.99

>>782
SeaRAMは複数目標からの同時対処できない可能性が高いんだよな
ESSMの代わりにはならない気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:41:44.23

ごめん複数目標じゃなくて複数方向

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:48:53.28

対処できてないなら、いずも型もシースパロー発射機なりVLSなり積んだのでは？
普通に対処できるのでは
ファランクスの台座なんだから応答性は間に合ってるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:49:53.61

>>785
いずもはまず単独で行動しないじゃん…

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:56:21.72

シースキマー対処においてRAMがESSMより優れているという話、最小射程やIR誘導である以上シークラッターの影響を受けないという理由が中心で、同時対処数については特に触れてなかった気がする

あとダクト現象によるレーダー異常伝搬についてはessmブロック2のARH化がある程度解決する気がしている

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 13:23:40.86

>>787
少なくともブロックⅡ以降であれば180度方向で同時対処ができるだろ、ブロックⅠの時は無理だったがな
>>785が書いてるようにその範囲なら応答性はファランクス譲りで高いしな
まあ二基あった方が良いのは間違いないの

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 14:48:39.07

>>771
正直今の人民解放軍相手なら2波でもキツいだろうなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 14:53:29.20

せっかくFCNがあるのにESSMでは使えないやろ、たぶん。

ガチで単艦行動だけするならESSMてんこ盛りもいいだろうけど、同じFFM同士で組んだり、輸送艦護衛したりするんだろうし

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 14:55:10.24

>>787
そろそろ冷戦時代のドクトリンから知識更新した方がいいと思うんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 14:56:34.21

たった数年でここまで戦術が、進化するとは俺も思ってなかったけど

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 15:15:03.84

>>791
ドクトリンじゃなくて誘導方式のお話をしてるんですけど…

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 15:27:29.19

クロスドメインでのネットワーク戦をいうならFFMの主戦場の一つであろう南西諸島には陸の本家中SAM配備されるだろうし
FFM、EFと一緒に行動しない機会も多いだろうしな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 15:47:55.72

ネットワーク戦ならA-SAMを陸や空が誘導することもあるやろうからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 16:11:28.17

A-SAMがクアッド可能ならなぁ
ダメだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 16:26:20.75

>>796
搭載セル数を四倍にすればよいのだ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 16:45:10.04

A-SAMの上段をクアッド化すればいいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 16:48:45.24

>>798
短SAMより中SAM改はおおきいのでな、頑張ってもデュアルセルが限度なんで……

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 17:18:38.30

A-SAMとESSMどっちも搭載能力付与してどっちをどれだけ積んでるのかわからなくするのもありなのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:11:16.62

>>786
近距離防空だからといって同時対処能力落としていいなんてことはないぞ少なくともSeeRAMに同時対処能力が低いという話はどこにもない
Block1なら別だが

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:13:53.64

上でも誰か何か言ってみたいたけど、seaRAMはCIWSとしてかなり割り切られた装備だから、少なくとも現状のシステムが大きく変わらない限りは短距離防空をseaRAMだけにするってのは絶対にあり得ないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:18:13.34

>>802
逆に言えば大きく変わるからという話なんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:21:23.33

中SAMをクアッドパックできるサイズの大型独自VLS作ってそこから極超音速SSMも飛ばすか

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:23:44.26

>>804
中SAM改クワッドパック可能なサイズだと61センチ四方になるんかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:24:09.98

>>803
「システムが変わらない限りは」ってのはseaRAMのシステムが変わらない限りはって意味だからね
まあ、ある意味では大きく変わったからこそそうなったんだけど

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:26:51.10

>>802
いずも型では事実上の短SAMとして使ってるくらいには十分な対処能力あるようだけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:28:31.67

っつーかA-SAMの弾体を若干縮めて（その分安くして）ESSMより射程の長い（100km程度の）シングルパックの個艦防空ミサイルとして運用するのじゃダメなのか？
クアッドパックに拘るかぎりSeaRAM系と比べた射程の中途半端さはどうしても残るやろ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:28:59.58

>>807
一応香田ちゃんからその点については文句がついてる

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:31:07.04

>>808
海自はクアッドパックにこだわらなかったということだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:32:16.16

それはブースタつけないだけで達成できるだろうし>射程100km

っていうか分散化とネットワーク戦に対応するには長射程必要やろ
弾体直径を無印中SAMまで拡大した改良型の方があり得そうだと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 19:11:43.37

射程600km目指すか

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 19:18:49.73

>>812
https://i.imgur.com/PVotQHk.jpg

直巻セグメント化と炭素繊維ケースの適用で同じサイズでもここまで延びるのでな
中SAM無印サイズに拡大は陸の方も変えるならあり得るかもしれんがどうなんかな？
レーダーシーカー改修するとは話出てるのでサイズ拡大でレーダー素子拡大狙うとかなれば中SAM無印サイズに戻すとかはあり得るかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 19:28:50.27

>>808
>>810
FCS-3系列はSバンドアンテナ持ってないからSM-6を運用できず、やむなく長距離SAMを自主開発しただけだからね
ESSMとその改良型block2はXバンドアンテナでも運用できるだろうし、それで十分ってことでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 20:00:50.84

ESSMBlock2導入するつもりならあのコンソーシアムに参加してそうだけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 20:05:24.06

ああいうコンソーシアムって後から参加できるの？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 20:33:56.52

>>807
無いから米海軍は短SAM積んでる

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 20:53:02.98

>>817
米はRAMか欠陥だったBlock1からの配置をそのまま踏襲してるけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 20:53:51.82

>>818
？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 21:24:53.38

いずも型というか護衛艦は基本、友軍航空機とイージス艦の援護下で活動するつもりで建造されていると思う。
自衛隊は外征しないし、今までの海自の活動領域は基本、友軍飛行場が近くにあった。
いずも型にファランクスとSeeRAMしか無いのは、指揮艦で僚艦防空は考えなくても良いレベルの防空網があったからでは？と予想。
あと、第1波さえ防げば天下の米軍様が全力で助けてくれるから、リソースを近接防空に割り振ったのかも。（で、米イージス艦の防空網下で対潜戦闘）
そもそも人民解放軍が太平洋に出てくるなんて考えて無かったでしょ（背後にロシア居るのに海軍優先するのか？っていう）実際はご覧の通り、中露はズブズブ（共産性の違いは何処へ）

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 21:35:42.33

海自が豪軍艦警護　米軍以外は初　防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bda86abec698496908007ee9f53b97a60ca9831

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:46:04.70

>>820
そもそも僚艦防空を考えてるのはあきづき型しかない

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 00:16:01.78

> そもそも人民解放軍が太平洋に出てくるなんて考えて無かったでしょ

知ってたに決まってんだろ…
元々戦闘機を載せるの前提であの大きさになったのだ
対潜ヘリだけならひゅうがサイズでも充分すぎらくらいだ
あといずもの対空防御は低すぎ
アメリカ級みたいにESSMのランチャー追加するかRAMを21連装に換装しないと
やられたときのダメージが半端ない
最低限じゃなくて少し余裕を持った装備がほしい
なんせ相手は中国なんで

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 00:22:19.90

ひゅうが型みたくvlsを設置するスペースはないの？

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 01:24:43.41

迎撃側は倍のミサイルを消耗するので飽和攻撃をされてる時点で負け。
ソ連軍みたいな規模で飽和攻撃される場合、現状では支えきれん。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 02:05:40.29

じゃあ飽和攻撃をされても負けない条件は何か、というとだ
早期の攻撃対象の復旧や、報復体制の整備がそれにあたる

つまり1隻あたり2個飛行隊を搭載可能な大型空母4隻体制の整備と、それを護衛する多数のDDをだな
幾ら掛かるんだ…

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 02:24:56.24

ひゅうが型はもちろん、いずも型はF-35Bを運用する空母としては小さいとする意見が多いけど、
実際にはどのくらいのサイズの空母なら海自の運用に合致した適正サイズなの？

・アメリカ級と同じ257m
・QE級と同じ284m
・アドミラル・クズネツォフ級と同じ305m
・山東級と同じ315m

どれ？

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 02:53:34.39

どれといわれても
させたいことと将来の状況で全部変わるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 03:40:13.43

>>827
山東級だな

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 03:58:37.25

山東サイズなら、F-35BもV-22もSH-60Kもたくさん搭載できるね

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 05:27:03.85

>>827
今は亡きエバケン氏が著書で書いていたのではF-35B搭載艦は最小でカブールサイズ、理想的なサイズはQEサイズと言ってたな

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 06:03:57.96

そんなのF-35Bをどう使うかによるわな
AEW的に使うなら少数積りゃいいし、攻勢に使うなら20機くらいは欲しい

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 06:11:15.55

>>826
むしろ相手に飽和攻撃しかける方がよいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 06:31:14.88

AEWにするなんて与太を真に受けるのはいかにもスペックシートを絶対視する軍オタの悪癖

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 07:19:25.20

>>833
的が多すぎ広すぎるんで無理ぽ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 08:01:52.95

>>827
今の時代なら、ひゅうが型だよ
世界で最初に空母機動艦隊を作った日本人なら
1隻の大空母より多数のひゅうが型を選ぶ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 08:04:24.15

決め手は艦載哨戒機E-2の有効性
もはや哨戒機ではなく人工衛星の時代だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 08:40:59.55

欧米日の商用軍用衛星網から中露は外してく

甲板に光学的電波的デジタル迷彩をする（もがみ

FFMや潜水艦やF-35を中心に据える

AWACSの円盤は衛星に特定されやすいので、P-1のような側面貼り付けにする（P-1早期警戒機化を進める）

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 09:55:49.53

https://grandfleet.info/china-related/actions-taken-by-the-chinese-navy-to-understand-the-threat-of-ships-being-attacked-by-hordes-of-drones/
こう言う時代か

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 10:07:29.16

艦載機を本格的に使うなら、戦闘機だけで4個飛行隊40機程度を運用できる艦にしたい。
他にAEWや対潜ヘリを各４機と、救難ヘリと輸送機を数機（どちらも各2機以上が望ましい）
で合計52機。これが必要ラインだと思う。
ただし、対潜ヘリを他艦（DD等）で運用でするなら対潜ヘリは2機程度で良い（予備等）し、輸送機は陸から送る予定で運用能力だけ（艦載しない）なら48機になる。

別にAEWで管制しなくても良いけど、何らかの方法で前線の状況を把握したいし、衛星ではリアルタイム性に欠ける。データリンクで母艦から管制しても良いので、前線に飛ばせる警戒機は欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 10:17:02.45

空母単独運用の話だろうそれ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 10:28:11.63

https://i.imgur.com/s1ycQl1.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 10:33:53.99

同盟国間で衛星アセットの運用を有機的に連携させて抗堪性を高める
中露をそこから排除することで戦略的優位性を少しづつ引き上げていく

https://twitter.com/thedewline/status/1458443734861946880?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 11:59:19.34

ミッドウェー海戦では哨戒機の出来不出来が勝敗の決め手になった

(１)哨戒専用機としてE-2を置く時代から
広域早期警戒機が衛星や陸上哨戒機た陸上無人機
狭域精細追尾機がF-35や艦載無人機
の複合体へ
(２)投射は艦載攻撃機から長射程ミサイル
(３)ミサイル発射機は秘匿する

従って、空母はF-35Bと艦載無人機が運用できるサイズでコストが安ければ安いほど良い

護衛艦総合スレ Part.160

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