護衛艦総合スレ　Part.160

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:27:46.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633900677/

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 18:11:00.36

まあ2線級部隊向けDE等後継艦をそこまで重武装にしてもな…という　他にリソース向けるところあるからな
ESSMで搭載弾を増やすかA-SAMで交戦レンジやクロスドメイン戦を重視するかのジレンマとかは興味深い話題だけど

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 18:17:57.83

>>865
許容も何も新艦対空の開発で対応する艦にFFMは最初から含まれてるのだが……
07式も載せるだろしお断りされたとはいえVLSまとめ買いしようとしてた訳だからな、載せないという事はないだろ
要員に関しては自動化で今の人員で間に合うようにするんでね？

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 18:40:57.22

>>455
＞平時なら哨戒機の接近阻止というのもあるでな

そんなもんないよ。平時に防空識別圏内に入ってきそうなら即スクランブル。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:01:27.80

最近のは知らんけど3割くらい省人化
されてると考えてFFMの人員は
幹部　９
射撃　１２
CIWS　６
運用　９
航海　６
通信　６
電子　３
GT　９
DE　１２
電気　９
応急　３
調理、衛生、文書etc　６
こんな感じか。
これポンコツが一人でも混じると一気にきつくなるギリギリの人員だよ。
地方隊みたいにあんまり動かないならいいかもしれんけど積極的に使うみたいだし。
まあ人さえいればどうになかるよ、艦艇適応の人をどうやって集めるか。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:04:55.08

>>807
いずも型でもSeaRAMを短SAMとして使うつもりはないでしょう。
いずも型はひゅうが型から減らされた兵装を見てわかる通り、自身も戦闘する船から
護られる船に運用方法が転換している。

米軍のRIM-116搭載艦の多くはESSMも搭載しており、RIM-116はCIWSと短SAMの中間、
近SAMとしての位置付け。
アメリカ級もジェラルド・R・フォード級もバーク級も短SAMとの併用。
サンアントニオ級の様なLPDは元々CIWSしか無かった船におまけで搭載されているし、
後は軽装備が標準のLCS2種くらいでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:05:34.79

>>866
まだ24セルとか言ってる馬鹿w

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:06:57.65

護衛艦隊直轄になってから地域配備艦は馬車馬のごとく使われてるしそこはクルーで緩和するんだろう
地域配備の意味が崩壊している

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:07:43.70

>>870
全然違うわw
電測員も水測員も機雷掃海関係員も無しかよw

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:08:50.02

>>871
そうだね。
RAMキチガイは相手にしない方がよい。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:13:09.96

>>871
F-35Bも載せるのだし守られる船というのはその通りだと思うが、米軍が何故併用なのかと言えばブロックⅠの段階で搭載していったので併用しないと使えない物だったからというのがおおきいのでな
そもそも護衛艦の場合はSeaRAM単体での比較でなく新艦対空とのシナジー効果での話なので短SAMと比較すべきなのは長SAMなのよね

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:17:05.72

>>874
すまん。
電子は電測の間違え。
あと５分隊とソーナ(TAS)と機雷掃海はオプションというか常時は乗らないのかと思ってた。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:24:13.76

FFMやDDXに搭載されるSAMとして
・A-SAM
・RAM
今後の次期イージス艦の予想される搭載SAMとして
・SM-6
・SM-2 block3C？

がある以上、ESSMまで加えると運用弾が5種にもなるからな……
もちろん在庫としてあるESSMがある以上、ESSMがすぐ消え去るとは思わないけど。

それにRAMの射程を補うというならESSMでは射程不足だと思うんだけどな。
僚艦防空に使うにしても、やはり射程に余裕がない。
A-SAM積むんだし中SAM改がどうも50km以上の射程あるようだしそれを積むか、
単純に射程だけ考えるならSM-2MRの搭載を考えたほうがいいのでは？

個人的にはDDはRAMとA-SAMの併用で十分だろう、という立場だが。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:35:02.23

>>877
じゃあ電測員が3名だと？
アホか？

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:43:52.06

>>879
自分のところはワッチごとに電測一人だったよ。
員長や長は別にいたけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:49:56.13

>>880
お前、ルートから外れた二桁野郎だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:53:43.70

>>880
何に乗ってたと？
そんな人数はミサイル艇ぐらいだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 20:23:39.11

>>882
言えると思う？

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:34:08.07

A-SAMがmk.41VLSに4発入れば全部解決なんだが、流石に難しいのだろうなぁ
対空防衛（航空機対策？）はステルスでそもそも見つけられない、ロックオンされない、っていう割り切りの可能性も

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:40:04.43

>>884
正直なところA-SAMの本数はそこまでいらない気がするが
飽和攻撃に対処するのなら、多くは水平線見通し距離内での対処になるので

VLS32セルで
VLA×12
A-SAM×12
ESSM等中SAMの射程100㎞程度×32（8セル）
Ram×21
合計SAM×65発

これだけでもかなり強力
200～370㎞射程の攻勢防御のA-SAMは12発程度でもよい
攻勢防御補助+個艦＆艦隊防空用の50～100㎞射程の中SAMが32発もあれば十分

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:42:59.40

ワッチに電測員１人とかw
そんな奴は護衛艦を語るなよw

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:49:28.23

まぁ個艦あるいは艦隊防御だけ考えるなら射程据え置きのSAMを多数つむのもええよね

でも南西諸島でのネットワーク戦において空自や陸自が誘導するウェポンとして考えると、長射程のSAMがいっぱい欲しくなるね

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:51:18.50

CICに電測員ひとりは、はやぶさ型が有名だけど
ゆききりが定員200のところを160で回しているのは、そういうのもあるんじゃねーかな
二桁や地方隊掃海艇隊は航行能力を他の能力より重視して運用しているフシがあるし

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 22:02:05.06

>>888
充足8割は一桁のお話だぜ
ルートから外れた二桁のカス艦隊はご、、ろく、、？

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 22:03:32.75

6割とかフネ動かんわ
日帰り専用かな？

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 22:06:26.37

>>887
ミサイルは到達まで時間がかかるのが難点

マッハ2であっても
200㎞進むのに5分
400㎞進むのに10分
1000㎞進むのに25分
かかる

SAMだと長射程でもできる事が限られる
亜音速のAEW機や輸送機、給油機を長射程で接近阻止、抑止するなり撃ち落とすくらい
遠距離になれば戦闘機にすら振り切られる可能性が増す

艦隊防空に使うにしても、370㎞もの射程のA-SAMは不要で、
100～150㎞程度の中SAMで良いし、むしろ弾数が欲しい

そもそも論艦隊を組むにも、極超音速ミサイルへの対処となると、
長射程は役立たずで、水平線見通し距離内のミサイルの弾数が必要
個別の艦隊の個艦防空の必要性はむしろ高まる

敵ミサイルの射程がそこまででなくても、
艦隊防空は中射程の中SAM程度の射程内で迎撃することになり、A-SAMは不要

むしろ敵ミサイル等をどうやって探知するかが重要になる
単純な話同じマッハ2で、A-SAMの最大射程370㎞程度で探知しても、
ミサイルが出会うのは良くて185㎞の地点
探知技術を考えれば、せいぜい100㎞以内で出会う事が多いはず

それこそ衛星でリアルタイムにミサイル発射を探知して、
動向を追尾できれば話は変わってくるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 22:12:51.69

>>889
昔二直で回したけど結局ムリ無理かたつむりだった頃のこと？
だいたいワッチのほかに係もあるんだから回るわけねーじゃん！と門外漢としては思ったもん

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 22:13:55.38

もがみ型インドネシア輸出とかって、中国に最新鋭装備が筒抜けになるんじゃないのか？？

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 22:16:31.59

輸出する前から性能なんか把握されてるだろw
中国からすれば脅威ではないと思われてるよ
だから列島周回されてる

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 22:26:05.51

交代前

ガキ「マグカップは使った本人が洗えばいいじゃないですか。」

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 22:31:51.88

他の国が売るんなら日本が売って造船防衛産業に雇用と金回したい。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 22:33:57.90

日本っで作っても
作っているのは外国人の労働者

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 22:53:44.57

>>895
まだ後輩に洗わせてるの？
馬鹿じゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 22:59:44.74

>>897
仮にそうだったとしたなら何? 日本の労働者の所得にならない? 技術の向上にならない?
であったとしても所得税は日本で納税されるし日本で生活すれば消費も少なくともある程度
日本で行われるこの差は大きい

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 23:41:08.21

そろそろファランクスを20㎜から25㎜に変えてもいいと思うんだ。
F-35の機銃も25㎜だし射程もゴールキーパー並みになるし。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 05:38:13.09

>>885
ESSMは短SAMな
>>900
米海軍でそういう動きないとな、後は重量から考えると銃身減らさないといけないから発射速度下がるのがなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 13:54:07.26

海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8ba3c2e3a4021c9262f0e6420e63b58988bcfc7

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 14:32:02.09

海保との連携を書いてあるけど、飛ばしじゃないよね。
この場合巡視艇が岡っ引きで海自は同心くらいの位置づけなんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 14:34:41.77

>>900
oto76ミリじゃだめかしら
1発でも当たれば超音速ミサイルでも落とせそうだし

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 14:36:40.10

>>903
海自が与力で海保が同心ちゃう？
･･･岡っ引きってあくまで民間(ヤクザもんが多かった)のボランティアみたいなものだから･･･

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 14:37:14.88

>>839
にもあるが中国が割と本気で海戦でも無人機による飽和攻撃考えてるみたいなんで
ESSMやseaRAM以上に弾数多くてコストも低い対空装備も欲しいところ
でもDD,DDGの127mmはあんま対空に向いてないからなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 14:42:23.85

砲だけでミサイルなしかな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 14:51:24.71

>>904
イタリアはやたらあれにご執心だけど、最終防衛ラインでしかないCIWSポジションで使うには必要リソースが大きすぎてなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 15:11:09.38

そもそもが4面固定レーダーが無いと超音速SSMの同時対処は無理
ESSM相当の短SAMも必須

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:22:19.53

>>903
今でも連携してるし今更の話

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 17:02:15.40

>>902
急ぐ事情が切ない

>中国との軍事力格差が開くのを抑えるため、戦力の増強を急いでいる。

10年前の軍ｵﾀに話しても誰も信じないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 17:03:39.69

2021年って震災の年だろドン底だし信じるんじゃない？

まあその時は居なかったのかも知れんけどさ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 17:05:09.28

2011年やったわ失礼。

11月頃は何してたかな…
忘年会の景品で放射能探知機押し込んだの
覚えてるわ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 17:08:39.08

>910　データリンクによる海上他の物体の共有とかしている？
いや、日刊工業新聞の飛ばし気味の何か、の気もするけど文面素直に読んだら、情報共有のための高い能力の通信設備、とも読めるぞ。
それが衛星通信回線設けました、だと金返せ（何の？ｗ）レベルの話になってしまう。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 17:25:32.31

>>906
その手のはHPMとレーザーでの対処だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 17:56:39.94

>>902
こんなもんは戦力とは言えんわ。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:01:18.94

正面装備だけで戦争できるわけじゃないんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:10:02.06

>>915
実用化までまだ時間かかるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:12:57.21

>>918
>>715
令和10年頃にはできるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:29:58.85

>>919
それまで中国が待ってくれるならいいんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:32:09.48

>>920
コメ国にブチ頃されるんでね？

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:36:39.06

>>919
令和10年頃じゃなくて10年代だからもっとかかる

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:50:42.21

>>921
アメリカは台湾有事のシミュレーション色々やってるけどB-21やNGADが戦力化される2030年代にならないと
中国の方が優勢だって結果が出てるんや・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:52:39.36

たぶん中国の軍艦殆どが沈むと思う
テヘペロ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:11:37.29

>>923
日米のF-35と早期実用化が図られる高速滑空弾block1がストップギャップになってくれると期待したい

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 20:35:41.85

対中国、崩れた米軍優位　日米2+2立て直しが急務
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGH12B5T0S1A310C2000000/

米中両軍がアジアで戦ったらどうなるか、米国防総省は近年、様々な図上演習を実施してきた。
米軍チームと中国軍チームに分かれ、コンピューター上で「仮想戦争」をする訓練だ。

米メディアによると、状況は極めて深刻だ。
台湾海峡をめぐる図上演習ではここ数年、米軍チームがほぼ決まって中国軍チームに惨敗している。

しかも18年ごろから、負け方はよりひどくなっているという。
米軍幹部や元米高官の話として伝えた。

日本でも安倍前政権下で、複数の図上演習がひそかに行われた。
さまざまな日本周辺有事を想定したもので、
インド太平洋の米軍と自衛隊を合わせても中国軍に劣勢を強いられかねない結果となり、
日本政府内に衝撃が広がった。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 20:49:50.47

>>923
それ出してみて
日米あと台湾は数に入ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 20:53:09.64

the report stressed the need for a multilateral approach, suggesting the US, Taiwan, Japan and others work to deter China from seizing the island in the first place.

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 20:57:04.80

後はこれ

https://www.google.com/amp/s/theaviationgeekclub.com/pentagon-war-games-reveal-that-us-would-lose-any-war-fought-in-the-pacific-with-china/

Command region.
The Pentagon has concluded after a series of war games that China will defeat American forces in a sea war by 2030, by which time a modernised Chinese navy would operate an array of new attack submarines, aircraft carriers and destroyers.

→by 2030

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:00:58.87

>>906
日本も57mm砲を導入しよう
色々便利だと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:07:19.02

>>930
あれ既存の艦に後から載せられるもんなの？

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:12:40.15

>>931
いや、次期DDでの話です
既存の艦はSeaRAMをファランクスに変えて搭載するしかない気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:16:28.89

日経がソース(＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:44:52.47

>>932
レールガンとレーザーの開発進捗によってはそれもあり
実用化されたら低速ドローンはすぐ通じなくなりそう

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:39:04.74

RAMがもっと安価なら、大量搭載して近接ハリネズミが出来たのに
何であんな仕様になってしまったんだ･･･

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:42:42.54

ランド研究所のシュミレーションでしょ
F-35ですら現行のバージョンでは厳しいというやつ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:30:34.72

>>836
ひゅうが型は船体サイズが大き過ぎて、敵の潜水艦や艦艇を最前線で追い回す任務に向いていないんじゃないの？
最前線で敵と交戦させる為には、最低限タイコンデロガ級やまや型サイズにまで小さくする必要があると思う

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:39:03.73

ひゅうが型は対潜運用に特化したヘリ空母

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:45:25.11

DDHとしてはひゅうが型が完成形だと思う。

いずも型はひゅうが型の拡大版でもあるけど、能力的には別物。

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 00:16:20.01

ここで耳寄り情報
2025年までは人民解放軍の能力的な問題で台湾侵攻は現実的ではないとの事。
ハード（揚陸艦等）は揃っても運用等のソフト面に問題があるとの事。無制限の損害を許容できるなら侵攻できるが、侵攻しても息が続かない（橋頭堡を確保し続けられない）可能性が高いとの話。
人民解放軍は今まで陸軍主体だったので、揚陸作戦の方法をこれから勉強しなければならないそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 01:46:38.92

あと四年しかないやんけ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 06:23:35.64

あんまり信用ならん
中国にとってもあと3年待てば包囲網が完了してる

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 08:41:56.12

インドはあてにならねーしアメリカの頼りになるのは日本と韓国とオーストラリアだけか…
日本が1番デカい戦力とか草だわ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 08:45:46.42

台湾？

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 09:03:06.24

インドは非同盟主義だからな。
あとは自分らにとって時間が経てば経つほど優位になるのをわかってるから
あと30年くらいは静観だろう。
その頃には中国は10億割って、インドは20億越えてるし。

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 09:36:14.76

インドが非同盟ったって
中国っていう国はネパールもブータンもミャンマーも狙ってるし
インド国内の共産主義者にも手を出してるし
パキスタンの同盟国だし

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 11:32:47.74

>>930
対空に使うには連射速度が遅すぎるし
重いし大きいし76mmから乗り換える理由がなにもない

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 12:05:21.10

>>943
オーストラリアの現状と距離考えたら限りなく当てにできねえ…
海峡保護くらいはやってくれると信じたいが

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 12:42:47.75

>>945
インドなんて現状でも国として成立してないと思うがな。

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 12:49:23.35

>>948
原潜にかじ切ったのも距離的制約を痛感してるのもあるんだろうな
AUKUSも結んで9条を盾に渋れる日本より実戦向きな国だけど海軍力が小粒なのが惜しいわね

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 14:59:02.09

諸々は置いといていずれCTF151に派遣されるであろうFFMを見るのは楽しみ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 21:53:28.39

CIWSは前後にRAM、左右にファランスの時代ですね。
これでミサイルとドローンに対抗できる。

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:07:45.26

左右に２５mmから３０mmくらいの簡単な機関砲も足してくれ
ハリネズミや

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:20:17.62

ドローンにはRAMやESSMだとコスト負けするのでなるべく機関砲、ゆくゆくはレーザーで対処したい。
ファランクスはもうちょいレンジがほしい。少なくても２キロ程度は。
４０とか５０の群体で来られるとすぐ飽和してしまう。

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:31:19.57

ファランクスでスウォームなんて撃ち落とせんわ
装弾数1550発を毎秒70発で撃つんだぞ　20秒ちょっとで弾が切れる

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:48:42.77

なんでそんな微妙にけんか腰なんだ
じゃあ機関砲でいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:51:40.65

対空改修後の大和みたいやね

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:53:41.37

リモート機銃を20㎜にして対ドローンモードを追加するとか。
12.7㎜だと特攻ボートすら止められない可能性があるし。

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 23:22:01.60

昔の８０年代の韓国の床屋と同じだよ。座ると足元の小窓がひらいてアガシが銃をしゃぶってくる。
この理論を逆にして船体の小窓が開くと機銃が出てきてドローンを撃墜するんだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 23:22:01.98

昔の８０年代の韓国の床屋と同じだよ。座ると足元の小窓がひらいてアガシが銃をしゃぶってくる。
この理論を逆にして船体の小窓が開くと機銃が出てきてドローンを撃墜するんだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 23:28:06.83

>>954
ドローンというか小型マルチコプター程度で良いならこれで十分なのでは？これなら令和六年度には実用化されるだろ
https://i.imgur.com/ubvYrVn.gif

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 02:39:20.31

>>961
なんか迫撃砲落とせるみたいに書いてあるが、
それができるならミサイルもいけんじゃないの?
リアクションタイム不足か?

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 04:53:15.36

M2を無人タレット化して、いつでもCICから起動できるようにしておけば良い
技術的にはAFV用のものと同じソリューションとして開発できる

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 05:49:22.89

>>962
射程と出力不足だな、より遠距離へより強い光線を当てれるようでないとなあ
亜音速弾でも迫撃弾よりはるかに速いからな

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 08:12:36.13

>>961
雨や雪が降ったら？

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 08:52:46.43

>>961
これ人には当てたくないが
いつかは機関銃の代わりになるんだろうな

護衛艦総合スレ Part.160

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