【F35B艦載】いずも型護衛艦175番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 22:59:30.47

【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622815985/
※前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦174番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186054/

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:37:37.56

>>750
池沼顔真っ赤すぎんよ〜

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:50:41.97

空母よりズムウォルト級のほうがいいよ
レーダー映らんし極音速ミサイル撃てるし
レーダー反射面積でかい空母を囮にして敵勢力圏に侵入してぼこすか主砲弾撃ち込んだ挙げ句無人潜水艇で機雷ばら蒔いて帰る

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:03:54.26

>>752
海の上に不自然にレーダー波を返さない場所があると、
そこに何かしらの物体があるとすぐバレるんよ。
そんな物体、軍艦以外あり得んし。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:33:59.05

>>753
海も空も何も返さないってのがデフォなんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:49:51.56

シークラッターも無いの？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:01:15.54

>>754
シークラッターの中に不自然にレーダー波返さない
スポットが発生するんだぞ？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:40:19.07

>>756
海の水が船殻の形にへこんでてバレバレ（笑）

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:38:04.63

↑などとステルス艦の建造実績も運用実績もない国の連中が言っており

名誉ある同士諸君には海上の波の数を数える任務を与える
シベリアの木とどちらが多いかなw

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:47:46.37

>>753
たかだか全長200mちょいの空白に意識向けて気付ける暇人がどれだけ居るんだ
しかも移動する
波の切り方も既存艦よりも切れ味上で掻き乱し難くしてあるし

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 23:00:46.74

かつてアメリカは航空機のノウハウを艦船にも導入してステルス艦を建造したのさ

だけど海面がレーダー波を乱反射するノイズすら無い、完璧なフラットスポットを作ることで逆にステルス艦の存在を教えてしまってご破算になった

それでもズムウォルト級まで突っ走ったのがアメリカらしさだわな

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 00:58:47.67

自然なステルスなら潜水艦の方が上だしな

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 01:03:07.68

>>761
潜水艦って深度50メートル位だと飛行機から見ると丸見えらしいよ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:01:24.02

流石に浅すぎる

それはさておき、実際の航海レーダー画面を見ると、スポットがどうとかそういうレベルではないので>>753には疑問符

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:08:36.20

ステルス艦が欲しいなら潜水艦が既にあるのだから、水上戦闘艦のステルス化に拘る必要は無い

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 13:06:52.73

思いやり予算としてフリーダム級を生産する権利を

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 15:08:51.23

久しぶりにいずもの35B発着艦の動画見たんだけど
管制室の中でも爆音なのな
来年度予算の管制室改修で視認性向上の他に防音もやるって報道あったけど
確かにあのままじゃ仕事に差し障るわ
LHDとかQEはどうしてるんだろう
てか艦橋内は他のとこも防音化しないと実運用となったら地獄なんでは

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:30:34.19

>>766
そういう事も実際に導入してみて初めてわかるんだろうね
着実に一歩ずつ前進するのは良い事

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:47:46.08

>>761
でも潜水艦は個艦防空すらままならないじゃん
哨戒機とかヘリとか飛ばれたら身動き何もできん
東側は対空ミサイル積んだりしてるけど実質眼くら撃ちで牽制にしかならん

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:15:18.57

哨戒機に張り付かれてるような状況というのは
ステルス艦であってもあんまり意味ないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:08:32.55

艦に限らずステルスのメリットは発見されにくいが一番だが
メリットはそれだけではないと思うが

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:18:27.21

あと2カ月くらいか…

待ちに待った「かが」の軽空母改装工事スタートするの

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 22:26:09.23

>>771
甲板四角くなるですか?

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 23:33:23.10

>>769
水上艦なら哨戒機にミサイル撃って追い払えるだろ
潜水艦と違って

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 01:12:30.92

>>772
https://i.imgur.com/GWAUjHJ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 23:06:19.77

なんや！
もう出来とるやないか

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 01:05:21.43

CIWSの居場所無いのがツッコミどころだがな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 01:37:09.97

実際はスポンソン追加でCIWS置くと予想

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 06:11:52.74

>>776
アレは「ほーら空母じゃありませんよこんなとこにあったら邪魔でしょ？」てわざとらしく置いたやつだから今となってはもう無くてもいいかな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:56:34.44

>>778
実際は海兵隊のF35がCIWS全然気にしなくて離陸してたし

そもそもCIWSが邪魔ってネットで言ってただけだった

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 12:48:13.58

実際、離着陸には全く関係ない位置だし…。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 12:50:05.71

昔は甲板を四角形にしたら重心が上がって転覆する！とか喚き散らしてた奴もいたぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 13:07:22.74

いたか？
バウソナーあるからスキージャンプは無理っていう話はあったけど

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 13:14:42.31

滑走時にエレベーター踏むから発艦は絶対に無理派もいたな
別に真ん中通る必要ないじゃんって言ったら馬鹿にされたわ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 14:44:43.50

全部同一人物だったりしてなw

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 17:31:49.83

金が掛かるからやらないだろうけど、CIWSをエレベータ式にして、
作動させる時は上に上げて、F-35B発進の際は下に下げるというのはどうなんだろうか。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 17:49:31.27

>>785
CIWSの台に車輪付けてゴロゴロ移動出来るように

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 18:27:10.40

ここはCIWSをクッションで作ってF-35がぶつかってもふんわり包み込むようにですね

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 18:40:22.91

>>785
全然滑走ルートに被らん位置なのに移動させる意味なかろう…？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:26:48.48

あれは・・・

ppZの愉快なケンカ仲間が
初めて22DDHの台形甲板を見た時に衝撃を受け
固定翼機がナナメ滑走するとか言いだしたことが発端

CIWS、武器エレベータが邪魔やんと単純な突っ込み受けただけ
ナナメがそもそも妄想なので
現実世界ではエレベータもCIWSも邪魔にはならない

もともとジャンプ台想定の人だったんかな
しらんけど

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:40:06.19

>>788
発艦する時ではなく　艦載機を駐機させたり取り回す時に邪魔になるんだよ　駐車場にポールがポツンと立ってるようなもの
甲板上には出来るだけ何もないほうが運用しやすいのは米空母のデザイン変遷を見ると分かりやすいね

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:35:57.48

>>790
だって>>785が発進のときとか言ってるし…。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 03:52:13.82

まさか200億もかけて艦首を作り直すとは誰も思ってなかったからな
艦橋のスレスレを攻めるか斜め滑走が敷かないと考えられてた

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 04:10:15.31

>>753
ズムウォルトに限った話じゃないし、艦艇に限った話でもないが、ステルス能力はそれ単体で透明になるものではなく、電子攻撃と常にセット

F-117が落とされたのも、EA-6Bの支援を欠いたからだ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 04:24:13.85

>>774
哨戒ヘリの同時運用は難しそうだし
ヘリを3機ぐらい搭載できる護衛艦が欲しくなるね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 05:13:01.29

stovl空母ってトンボ釣りは飛ばさなくていいのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 07:12:54.15

>>792
艦首工事費は200億の一部やぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:42:30.61

>>796
スキージャンプ台が150億位だろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 11:04:15.06

>>797
スキージャンプ台なんかないぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 11:15:40.53

クーポン券くばるために900億だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 11:43:31.34

新田原の35Bはどこの飛行隊に所属するの？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:20:49.02

俺、考えたんだけどUAV母機を開発するというめい目でリニアカタパルトを開発したらどうかな～

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 14:17:41.56

レールガンもだが米軍はリニアカタパルトはそんなに優れてたわけじゃなかったって判断してしまって
打ち切ったからな・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:07:16.67

カタパルトはトランプが喚いてただけだぞ
今更蒸気式とか設計変更の手間がヤバすぎる

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:53:04.65

そうなのか？
トランプに理屈なんか分かるわけないから専門家の話を漏らしちゃったたけじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:32:34.85

理屈がわかんないから軽々しく「やめる！」とか言えるんだよ

蒸気カタパルトに切り替えるなら蒸気配管を飛行甲板まで引っ張ってくる必要があるわけでな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:43:08.65

電気を飛行甲板まで引張ってきて水より気化しやすいアンモニアを加熱して蒸気を作る方式だった可能性

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:57:22.94

いいこと思いついた
カタパルトの下に直線トラック作って、シャトルに繋いだロープを50人ぐらいで引かせたらいいんでね
現代版ヴォルガの船曳

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:19:33.46

>>802
アメリカが開発に失敗したレールガンを日本が開発する裏にはJRの超伝導技術があると俺は睨んでいる

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:01:07.08

>>808
レールガンの原理を考えれば、JRの超伝導技術なんぞ出番がないわけだが。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:29:31.75

そもそも連射できんから産業廃棄物になっただけでちょっと射つだけならできるやつだぞ〉レールガン
最初から使い捨て前提なら運用できるんでねえかな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:38:29.23

>>809
極低温ヘリウム運用技術
ヘリウム漏洩対策技術
冷却器小型化、車載（ビークル）技術

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:07:47.86

>>810
連射じゃなくて砲身寿命だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:37:54.91

>>811
艦載冷却器なら普通に水冷が使えるし
車載でヘリウム冷却器なんて使うわけないんで
座ってていいぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:44:46.81

ブラシみたいに減っても押し付けて同じ位置キープする構造で
砲身つくりゃいいだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:23:12.25

ところでさー

肝心のF35Bはいつ頃配備になるんだ？
wiki見ると2024年度頃となってるが…

台湾沖海戦に間に合うんか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:28:51.59

>>813
超電導W

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 23:21:17.97

>>815
ははは、自衛隊が他国の戦争に介入するわけないだろう
寝言は台湾を日本に併合してから言え

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 23:56:07.94

>>817
石垣島や南西諸島は台湾攻略の橋頭堡として理想的な位置にあるので台湾有事の際は真っ先に中国軍によって占領される。

フォークランド紛争でもイギリスは同じ戦法をとっているので軍事作戦的には常識と行って良い話

それどころか日本自身が当事者

台湾有事には中国は尖閣だけでなく石垣島や南西諸島も一緒に占領するチャンスだと思っている

中国は歴史的には沖縄まで中国領土と主張しているし、それらの島が中国領土になれば万が一台湾統一失敗しても第一列島線を自由自在に航行出来るようになる

台湾有事は日本有事なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 05:35:49.85

いずも型の規模では、艦隊決戦に必要な航空戦力を運用する事が難しい
アメリカや中国の様に、より大型で攻撃力のある航空運用ができる空母を建造し運用する必要がある

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:44:03.86

まだ艦隊決戦とか言ってるWW2脳のジジイおるんか
ドクトリンのアップデートが出来てないって意味では中華海軍と同レベルやぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:28:21.73

F-35Bの登場で、中国海軍は手も足も出なくなった
洋上では探知出来ず、一方的に撃たれるだけだからだ
地上側からの支援を受けるには港に引っ込むか
沿岸をウロウロする程度が限界

いずも型に実際にF-35Bが載ったことの意味は大きい

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:41:48.21

wiki読んで分らないとか
自分でググる事もできない低能だろ
返答しても頭悪い返答しそうだからレスするだけ無駄だな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:33:08.32

「艦隊決戦に必要な航空戦力」
もうこの時点で矛盾が酷すぎらぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:53:35.70

洋上で艦隊決戦なんぞやるよりどこぞの離島に敵を引き込んで迎え撃つ捨て石戦法の方がよほど有益なのはww2の頃に証明されてるもんな
離島民巻き込んだ地域総力戦で敵の戦力を削ぐ　その間に政府首脳はアメリカあたりに脱出して政権維持すれば負けはない

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 16:05:56.47

洋上撃破は場合によっては普通に必要だけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 16:22:11.00

日本軍にボコられてアメリカに泣いて縋り付いて助けてもらった中国が
日本の首脳をアメリカに脱出させるところまで追い詰められるとか
楽観主義にもほどがあるわ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:39:40.75

実際シナチョンコエベンキ艦とかポンコツ過ぎて次々撃破だろうが
数をたのみで自衛艦を全て撃破できるかだな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:43:42.78

空母vs空母とか普通にコスパ悪すぎなんでいらない

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:54:29.31

大部分が陸上戦闘機の行動範囲外となる西太平洋で、敵の空母/艦上戦闘機に対抗して航空・海上優勢確保し、シーレーン防衛を実施するには結局空母が必要だけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:55:14.23

空母を作れない、半頭エベンキ必死やなw

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:00:53.71

>>829
E-2DとSM-6があれば十分

いずもの規模で維持できるcapは最低限以下だし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:46:35.51

SM-6の有効射程を越えるASMに永遠にアウトレンジされ続ける方がコスパ悪いだろ
F-35Bという使える駒を使わない、そういうドMプレイが好きなのかもしれないけど自衛官に強要するな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:48:08.95

むしろ適地から離れた艦隊こそ核の餌食でしょ
陸地に落とせば未来永劫非難されるが、艦隊上空に落とせば大したこと言われない

船体は核で沈まなくても中の人は終わり
勝負がつく

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:05:59.19

対中A2/AD対策ならF35Bは必須だけどな
SM6なんて高価過ぎるのを数揃えられるわけないんだし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:39:44.03

>>832
F-35もE-2Dの報告を受けて急行するしかないんだから、対応距離は大して変わらん

SM-6をアウトレンジできるほどのASMを永遠に撃ち続けられるわけもないし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:53:44.91

でもさあ…

空母いぶきじゃないけど、空母決戦ってロマンあるんだよ！
生きてるうちに空母機動部隊同士の戦い見てみたい

遼寧機動部隊vs.かが機動部隊+ロナルドレーガン機動部隊
これ見たいわ！

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:55:20.77

間違えた！
遼寧じゃねえ

山東だったわ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:22:39.94

フォークランドでは可能性はあったけど
結局潜水艦が怖くてひきこもりで終わったな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:49:21.06

>>836
お前頭悪そうだな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 00:09:31.71

>>828
空母決戦は男のロマン

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 01:12:11.57

空軍、SAM、SSM、潜水艦、機雷、ほかにいくらでも安くてローリスクな手段があるのに、コストもリスクも絶大な空母を出して殴り合う意味はない

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 01:25:34.76

F15スレでボコボコに負けてたアスペの人？
この人一方的に自分の書きたい事書くだけだから
何書いても、一方的なレス書くだけだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 01:26:36.67

護衛隊群がシーレーン防衛にあたる上では敵艦隊が障害になるのは避けられないし、わざわざF-35B・DDHの利用を自ら制限する方が意味ないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 05:53:34.50

>>843
具体的にどこに展開されるとまずいんだ？
F-35の行動半径は1000kmを超えるし、対艦ミサイルの開発も進んでいる中で、将来中華空母が安全に活動できる場所とは？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:13:56.80

インド洋かな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:38:02.74

>>845
そのためのCope indiaですよ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:54:16.47

awacsも無いいずもなんて
F35積んだまま、飛行機飛ばす前に沈没

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:59:58.64

ステルス機もないワリヤーグなんてF-35B数機で皆殺し

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:16:14.51

>>844
1,000海里シーレーン防衛構想や防衛白書の内容を知ってれば分かるけど、想定されるのはフィリピン海等の西太平洋全域

あと中華空母が安全ではなく、護衛艦や戦闘機に乗り組む自衛官の安全を考慮しような？
https://i.imgur.com/oc6qRsQ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:20:53.47

フィリピンなら南沙諸島から
対艦ミサイル飛んで来てイチコロ