【F35B艦載】いずも型護衛艦175番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 22:59:30.47

【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622815985/
※前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦174番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186054/

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 04:10:15.31

>>753
ズムウォルトに限った話じゃないし、艦艇に限った話でもないが、ステルス能力はそれ単体で透明になるものではなく、電子攻撃と常にセット

F-117が落とされたのも、EA-6Bの支援を欠いたからだ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 04:24:13.85

>>774
哨戒ヘリの同時運用は難しそうだし
ヘリを3機ぐらい搭載できる護衛艦が欲しくなるね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 05:13:01.29

stovl空母ってトンボ釣りは飛ばさなくていいのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 07:12:54.15

>>792
艦首工事費は200億の一部やぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:42:30.61

>>796
スキージャンプ台が150億位だろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 11:04:15.06

>>797
スキージャンプ台なんかないぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 11:15:40.53

クーポン券くばるために900億だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 11:43:31.34

新田原の35Bはどこの飛行隊に所属するの？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:20:49.02

俺、考えたんだけどUAV母機を開発するというめい目でリニアカタパルトを開発したらどうかな～

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 14:17:41.56

レールガンもだが米軍はリニアカタパルトはそんなに優れてたわけじゃなかったって判断してしまって
打ち切ったからな・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:07:16.67

カタパルトはトランプが喚いてただけだぞ
今更蒸気式とか設計変更の手間がヤバすぎる

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:53:04.65

そうなのか？
トランプに理屈なんか分かるわけないから専門家の話を漏らしちゃったたけじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:32:34.85

理屈がわかんないから軽々しく「やめる！」とか言えるんだよ

蒸気カタパルトに切り替えるなら蒸気配管を飛行甲板まで引っ張ってくる必要があるわけでな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:43:08.65

電気を飛行甲板まで引張ってきて水より気化しやすいアンモニアを加熱して蒸気を作る方式だった可能性

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:57:22.94

いいこと思いついた
カタパルトの下に直線トラック作って、シャトルに繋いだロープを50人ぐらいで引かせたらいいんでね
現代版ヴォルガの船曳

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:19:33.46

>>802
アメリカが開発に失敗したレールガンを日本が開発する裏にはJRの超伝導技術があると俺は睨んでいる

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:01:07.08

>>808
レールガンの原理を考えれば、JRの超伝導技術なんぞ出番がないわけだが。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:29:31.75

そもそも連射できんから産業廃棄物になっただけでちょっと射つだけならできるやつだぞ〉レールガン
最初から使い捨て前提なら運用できるんでねえかな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:38:29.23

>>809
極低温ヘリウム運用技術
ヘリウム漏洩対策技術
冷却器小型化、車載（ビークル）技術

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:07:47.86

>>810
連射じゃなくて砲身寿命だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:37:54.91

>>811
艦載冷却器なら普通に水冷が使えるし
車載でヘリウム冷却器なんて使うわけないんで
座ってていいぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:44:46.81

ブラシみたいに減っても押し付けて同じ位置キープする構造で
砲身つくりゃいいだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:23:12.25

ところでさー

肝心のF35Bはいつ頃配備になるんだ？
wiki見ると2024年度頃となってるが…

台湾沖海戦に間に合うんか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:28:51.59

>>813
超電導W

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 23:21:17.97

>>815
ははは、自衛隊が他国の戦争に介入するわけないだろう
寝言は台湾を日本に併合してから言え

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 23:56:07.94

>>817
石垣島や南西諸島は台湾攻略の橋頭堡として理想的な位置にあるので台湾有事の際は真っ先に中国軍によって占領される。

フォークランド紛争でもイギリスは同じ戦法をとっているので軍事作戦的には常識と行って良い話

それどころか日本自身が当事者

台湾有事には中国は尖閣だけでなく石垣島や南西諸島も一緒に占領するチャンスだと思っている

中国は歴史的には沖縄まで中国領土と主張しているし、それらの島が中国領土になれば万が一台湾統一失敗しても第一列島線を自由自在に航行出来るようになる

台湾有事は日本有事なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 05:35:49.85

いずも型の規模では、艦隊決戦に必要な航空戦力を運用する事が難しい
アメリカや中国の様に、より大型で攻撃力のある航空運用ができる空母を建造し運用する必要がある

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:44:03.86

まだ艦隊決戦とか言ってるWW2脳のジジイおるんか
ドクトリンのアップデートが出来てないって意味では中華海軍と同レベルやぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:28:21.73

F-35Bの登場で、中国海軍は手も足も出なくなった
洋上では探知出来ず、一方的に撃たれるだけだからだ
地上側からの支援を受けるには港に引っ込むか
沿岸をウロウロする程度が限界

いずも型に実際にF-35Bが載ったことの意味は大きい

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:41:48.21

wiki読んで分らないとか
自分でググる事もできない低能だろ
返答しても頭悪い返答しそうだからレスするだけ無駄だな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:33:08.32

「艦隊決戦に必要な航空戦力」
もうこの時点で矛盾が酷すぎらぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:53:35.70

洋上で艦隊決戦なんぞやるよりどこぞの離島に敵を引き込んで迎え撃つ捨て石戦法の方がよほど有益なのはww2の頃に証明されてるもんな
離島民巻き込んだ地域総力戦で敵の戦力を削ぐ　その間に政府首脳はアメリカあたりに脱出して政権維持すれば負けはない

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 16:05:56.47

洋上撃破は場合によっては普通に必要だけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 16:22:11.00

日本軍にボコられてアメリカに泣いて縋り付いて助けてもらった中国が
日本の首脳をアメリカに脱出させるところまで追い詰められるとか
楽観主義にもほどがあるわ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:39:40.75

実際シナチョンコエベンキ艦とかポンコツ過ぎて次々撃破だろうが
数をたのみで自衛艦を全て撃破できるかだな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:43:42.78

空母vs空母とか普通にコスパ悪すぎなんでいらない

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:54:29.31

大部分が陸上戦闘機の行動範囲外となる西太平洋で、敵の空母/艦上戦闘機に対抗して航空・海上優勢確保し、シーレーン防衛を実施するには結局空母が必要だけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:55:14.23

空母を作れない、半頭エベンキ必死やなw

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:00:53.71

>>829
E-2DとSM-6があれば十分

いずもの規模で維持できるcapは最低限以下だし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:46:35.51

SM-6の有効射程を越えるASMに永遠にアウトレンジされ続ける方がコスパ悪いだろ
F-35Bという使える駒を使わない、そういうドMプレイが好きなのかもしれないけど自衛官に強要するな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:48:08.95

むしろ適地から離れた艦隊こそ核の餌食でしょ
陸地に落とせば未来永劫非難されるが、艦隊上空に落とせば大したこと言われない

船体は核で沈まなくても中の人は終わり
勝負がつく

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:05:59.19

対中A2/AD対策ならF35Bは必須だけどな
SM6なんて高価過ぎるのを数揃えられるわけないんだし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:39:44.03

>>832
F-35もE-2Dの報告を受けて急行するしかないんだから、対応距離は大して変わらん

SM-6をアウトレンジできるほどのASMを永遠に撃ち続けられるわけもないし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:53:44.91

でもさあ…

空母いぶきじゃないけど、空母決戦ってロマンあるんだよ！
生きてるうちに空母機動部隊同士の戦い見てみたい

遼寧機動部隊vs.かが機動部隊+ロナルドレーガン機動部隊
これ見たいわ！

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:55:20.77

間違えた！
遼寧じゃねえ

山東だったわ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:22:39.94

フォークランドでは可能性はあったけど
結局潜水艦が怖くてひきこもりで終わったな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:49:21.06

>>836
お前頭悪そうだな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 00:09:31.71

>>828
空母決戦は男のロマン

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 01:12:11.57

空軍、SAM、SSM、潜水艦、機雷、ほかにいくらでも安くてローリスクな手段があるのに、コストもリスクも絶大な空母を出して殴り合う意味はない

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 01:25:34.76

F15スレでボコボコに負けてたアスペの人？
この人一方的に自分の書きたい事書くだけだから
何書いても、一方的なレス書くだけだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 01:26:36.67

護衛隊群がシーレーン防衛にあたる上では敵艦隊が障害になるのは避けられないし、わざわざF-35B・DDHの利用を自ら制限する方が意味ないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 05:53:34.50

>>843
具体的にどこに展開されるとまずいんだ？
F-35の行動半径は1000kmを超えるし、対艦ミサイルの開発も進んでいる中で、将来中華空母が安全に活動できる場所とは？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:13:56.80

インド洋かな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:38:02.74

>>845
そのためのCope indiaですよ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:54:16.47

awacsも無いいずもなんて
F35積んだまま、飛行機飛ばす前に沈没

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:59:58.64

ステルス機もないワリヤーグなんてF-35B数機で皆殺し

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:16:14.51

>>844
1,000海里シーレーン防衛構想や防衛白書の内容を知ってれば分かるけど、想定されるのはフィリピン海等の西太平洋全域

あと中華空母が安全ではなく、護衛艦や戦闘機に乗り組む自衛官の安全を考慮しような？
https://i.imgur.com/oc6qRsQ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:20:53.47

フィリピンなら南沙諸島から
対艦ミサイル飛んで来てイチコロ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:11:53.58

>>844
シーレーンって日本から中東までの全航路だけど?

中国は海のシルクロード政策で南シナ海～東南アジアからインド洋全域に空母を展開出来る軍港を確保しつつあるよ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:31:48.22

シーレーンと単に言うと二つ意味がある
1000海里構想のシーレーンと、全航路をさす場合と
基本的には前者だが、昨今の状況なら後者で問題なかろう

日本が本格的な大型空母を持つと言うのも賛成だな、戦力投射能力が大きければ相手への圧力になる
政治的に劣位なんだから、多少底上げする後押しはほしい
いずもへのF-35B搭載を散々否定してた連中だってたくさんいたんだ、今更大型空母くらいでビビらんよ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:43:01.82

1000海里構想と言うのは当時の自衛隊の能力ではそれ以上無理って話で、それ以降どうするかは何も決めて無かったからなあ

当時、米軍に守ってもらうなんて話がニュースでは流れていたが実際に米軍とそういう協議や条約が締結された訳でも無かった

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 15:08:46.78

シーレーンはあくまで対ロシア想定で
中国の事は考えて無い
シーレーンも何も中国と親中国国家から物が入って来なくなった時点でいろいろ詰むので
シーレーン防衛しても意味は無い

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 15:10:55.25

それ言ったら中国も日米側への輸出入できなくなったら詰むんで意味はないってことになる
石油の輸出入はとっくにあれだしな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 15:42:44.77

ペルシャ湾とインド洋は米海軍とインド海軍が担当してくれる
何のために太平洋軍をインド太平洋軍に改組したと思ってるんだ
日本の担当はシンガポールから本国近海まで
それくらいなら何とかなる（何とかしなきゃいけない）
南沙諸島はベトナムだっている
台湾周囲は台湾もいる
何も1人で孤軍奮闘する必要はない

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 16:00:33.34

>>855
それが無いんだな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 16:55:27.34

コロナによって現在は世界的なサプライチェーンが形成されてる事が分かったので通商破壊すると自国にも被害がでる事はあるね

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 17:02:00.11

>>849
どこも陸上基地の活動圏内に入るんで空母持ってく意味はないな
何のために米軍が世界中に展開してると思っているのか

中華空母がどのように活動するか考えるならば、中華空母の安全について考える必要があるわけだが

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 17:02:44.74

>>852
お金はどこから出てくるんですか…？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 17:07:17.88

ま中国にも言えるんですけどね＞お金は何処から出てくるんですか、は。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 17:12:32.82

>>859
> どこも陸上基地の活動圏内に入る

既存の陸上基地だけでは不十分だからF-35B導入・いずも型改修が実施されると防衛白書にもあるんで
その現実を受け入れられないアホとはこれ以上話しても無駄だな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 17:21:54.87

>>861
それも無いなー
金には全然困らんから

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 17:39:03.15

>>862
そう言われても戦闘機の行動半径考えたら、フィリピン海に中華空母の居場所なんてないので

そもそも2隻しかないいずも型じゃ防衛戦力としてはいないのと同じことだし、空母いずもによる防衛を中の人が真面目に考えてないのは明らか

まぁ小国いびりと対地支援砲台に使うのであれば2隻でも足りないことはないけど
現代空母としては最も正しい使い方だな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:12:54.78

>>864
> そう言われても戦闘機の行動半径考えたら、フィリピン海に中華空母の居場所なんてないので

防衛白書にハッキリかかれた西太平洋域(シーレーン防衛対象地域)における航空優勢確保の必要性や、そのための戦闘機の滞空時間も再武装もダイバートも考慮しないからこその結論

さすが「中華空母の安全」だけしか考えないだけあるな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:30:58.85

>>857
それがあるんだなｗ

>>860
ガワだけなら基準2万トン分が1000億、たとえ6万トンクラス作っても3000億円
補正で7000億もポンと出してるの知らんか？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:36:13.07

>>866
コイツが言うから無いで決定だな

自衛隊がフィリピン近海を自由に航行できる訳無いだろ
フィリピンからミサイル飛んで来る

東南アジアは華僑国家だらけだから
日本の味方なんてしない

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:38:37.63

>>867
フィリピンは日本から航空機や巡視船の供与受けたりしてるからなあ
軍事的には明確に日米側だよ、残念でしたｗ

フィリピンのミサイルは中国だけに向くぞ、いい面の皮だよなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:41:27.10

>>865
なんで中華艦隊をいつまでも泳がせてチマチマ航空優勢を取り合わなきゃならないんだか
さっさと沈めちまえば絶対的な制空権が確保できるのに

防衛白書に中の人の思惑が、1から10まで正確に記載されてると思ってんの？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:49:46.44

>>869
同じことをいってるものに対して程度の違いで噛み付くの空しいからやめな
それともお前まさか

例の有名な荒らしか？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:53:29.32

>>870
全然違うこと言ってるだろ
中華空母をさっくり沈める前提なら滞空時間も再武装も関係ないじゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:55:41.19

>>871
だから、さっくり沈めるならそれ相応の輸送戦力が要るだろ
南シナ海までF-35の足伸ばすのは無理なんだからさ
つまり、空母が必要で両方同じ結論じゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:29:18.18

>>872
あちらさんとはフィリピン海の話をしてたはずだがね

南シナ海ならフィリピンに米軍基地があり、タイ、シンガポールとも協調関係にあるので空母はいらない

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:40:57.75

>>873
ん？そんなもん当てにしなくても、空母がこっちにもありゃ十分離れた場所からやれるって話だろ
補正で3隻だって作れちゃう程度の空母だ、十分じゃん
はい、空母の勝ち

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:54:57.32

>>868
やっぱり荒らしのネトウヨミラーマンだった

そんなチンケな装備で味方してくれる訳無いだろ
お前と一緒で金も無い能無しには味方なんかいない

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:58:41.98

>>875
じゃあこっちがチンケじゃない空母持てばいいじゃん、はい完全論破な

もうひゅうがいずもと4隻作ってんだし、またどっかの機会で大型空母作るだけの話なんだよ、すべて大した話じゃない
金も戦力もある、恐れ入ったかね

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 20:02:27.22

>>876
論破になってないので
またまた
ネトウヨミラーマンの負け

フィリピンまで行って他国の戦争に関わるとか議会通るわけ無いでしよ
相変わらず論理が破綻してる

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 20:08:35.14

>>874
展開時間とかコスパとか機数とか考えようね

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 20:34:25.76

>>867
フィリピンからミサイルが飛んでくるというのは無いんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 20:36:02.77

対中国を考えたら、空母も大事だけど潜水艦だよね。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 20:38:21.99

ちゃんとあるやん

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 20:44:22.58

>>869
> さっさと沈めちまえば絶対的な制空権が確保できるのに

そのために航空優勢が必要なんですがね

> 防衛白書に中の人の思惑が、1から10まで正確に記載されてると思ってんの？

お前の妄想よりはな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 20:50:13.98

>>882
対艦攻撃のために短時間優勢を維持する程度なら空母はいらんが

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:05:52.66

いずもにF35積んだら
潜水艦で沈めれぱいいだけだな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:02:37.44

>>883
> 対艦攻撃のために短時間優勢を維持する程度なら空母はいらんが

F-35Bならその大規模攻撃を待たずともDDHや島嶼部の小空港といった近場の出撃地・ダイバート先・再武装拠点を確保した上でを利用した航空作戦・航空優勢の確保が行えるんだがなぁ…
それに敵艦隊を沈めたところで爆撃機は飛んでくるんだよなあ

陸上航空部隊による攻撃作戦で敵艦隊を撃破しなければ護衛隊群が行動出来ず敵潜水艦は展開し放題、さらに護衛隊群は敵爆撃機にアウトレンジされ続けなければならない

…そんな状況を自衛隊に強要するなんて、一体何が目的なんですかねえ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:31:00.14

>>877
日本がもう完全勝利してるのに何が悔しいのかな？
弄繰り回す論理じゃなくて、現実を見ましょう

>>878
一気に147機もF-35を爆買いしといてコスパだの機数だの、大量保有国の癖に何いってんの？としか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 23:00:06.96

>>885
「待たずとも」っていずも大艦隊の到着を何日も待ってるじゃん
陸上基地を有効活用してさっさと沈めてしまえばその必要もない

米軍がバチバチに制空権を固めてる空域にノコノコ爆撃機が飛んでくるのか？　ただの餌だな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 23:07:01.69

>>887
> 「待たずとも」っていずも大艦隊の到着を何日も待ってるじゃん

？？？
宣戦布告してから中国艦隊がゆっくり東シナ海でて通峡して太平洋に出てくる想定とか糞わろ

> 陸上基地を有効活用してさっさと沈めてしまえばその必要もない

なるほど空自が本土防空をほっぽりだして危険度の極めて高い長距離進出・対艦攻撃作戦に全力投球してくれなきゃ成り立たないファンタジーだねw

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 23:11:32.82

>>867
>>自衛隊がフィリピン近海を自由に航行できる訳無いだろ

【独自】海自護衛艦、南シナ海で日本版「航行の自由作戦」…中国をけん制
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20220110-OYT1T50151/

>>海上自衛隊の護衛艦が２０２１年春から複数回にわたり、
>>中国が南シナ海で領有権を主張する人工島や岩礁の近海を航行していたことが分かった。

>>海自の護衛艦が、中国のほかベトナム、フィリピンなどが領有権を主張する
>>南シナ海南部のスプラトリー（南沙）諸島周辺の公海を航行。

航行してんじゃんよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 23:13:24.52

結局F-35Bの活用を否定するID:NnqTjtHRは
護衛隊群の作戦遂行(シーレーン防衛)の成否を、大規模かつハイリスクな対艦攻撃作戦の成否に依存させるつもりだし、海自主力艦隊たる護衛隊群が、米軍の洋上防空能力なしでは機能しないように仕向けてるんだよな

まあ、そんな利敵行為大好きマンのアホは海幕にも、内局にも、財務省にもいないからこそ、F-35B配備計画はかなり長期的な計画の下で進んできた訳だが

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 23:16:16.16

>>888
>宣戦布告してから中国艦隊が
あの、いずも艦隊のお話なんですけど…日本語大丈夫ですか？

フィリピン海にしても南シナ海にしても、いずも艦隊はそこまで行かなきゃなりませんよね
宣戦布告してからいずもが到着するまで、中華艦隊は野放しですか？

>空自が本土防空
いずも艦隊が一個飛行隊と護衛隊丸っと引き連れて行くのは構わないんですかねぇ？
そして米軍は何もなさらないんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 23:16:40.47

いずもの話をしてるのにいつのまにかF-35Bの話になってるし

ゴールポスト動かすのがお好きなんですね

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 23:20:44.46

>米軍の洋上防空能力なしでは〜
米軍の支援なしでそんな遠出しようとしてたのかコイツ…

警戒機も哨戒機もなしでいずもだけで遠出とか完全に沈める気じゃん