【F35B艦載】いずも型護衛艦175番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 22:59:30.47

【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622815985/
※前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦174番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186054/

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 10:21:29.42

Ｄの頭文字は伊達じゃない

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 10:38:41.91

>>937
対艦ミサイルがステルス化、長射程化して400キロ離れてても撃沈される時代に強襲揚陸なんて古臭いコンセプトのものをたくさん作ってる時点でダメだな

現代の揚陸作戦は制空権、制海権を完全にとってから陸上を爆撃で完全制覇して、悠々と普通の輸送艦で陸上部隊を上陸させるしかない

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 10:39:54.83

>>929
> だから防衛白書に一から十まで思惑を書き記すわけないでしょう？　

お前の妄想よりは信頼できるわ

> 一刻も早く4隻揃えるために、DLH構想を畳んでまでしらね型を作ったって流れご存じないの？

妄想乙

> しらね型が2番艦ひえいの収益により、8艦6機構想は実現した

しらね型2番艦ひえいの収益って何だよw

てか、そもそも8艦6機体制は外航2個群、内航2個群体制で、外航のシーレーン防衛にあたる艦隊は2個護衛隊群だったんだが
この時点で、防衛用部隊は4個なければ役立たずだというお前の理論は破綻するんだわ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 10:44:18.77

>>939
アメリカ級ってそんな使えないのか

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 10:56:17.51

陸上機・米軍に依存すればいいから要らない！
→シーレーン防衛対象海域の広大さ・こんごう型イージス艦の導入経緯・防衛白書の記述の全て意図的に無視するバカ

いずも型は2個護衛隊群分しかないから使えない！
→8艦6機体制の護衛隊群は第1,第2護衛隊群の2個だったことも知らない

まあいくらID:LxYK5Eb7くんみたいなバカが不勉強な頭で護衛隊群を陸上機に依存させ、米海軍空母に依存させ、DDHのF-35B運用基盤としての利用を阻止しようとしたところで、そんなバカは海幕にも内局にも財務省にもいないからDDHの改修はきちんと進み続けるんだけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 13:16:16.70

ドローン戦争で活躍したハーピーは、実用上限が5000mくらいな。攻撃のためにダイブしてくれば、当然もっと下がる。

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 13:55:18.83

>>924
ここまで言われてもまだ、具体的にどんなUAVなのか出してこないんだなｗ
で、航続距離と高度と重量の想定は結局どうなんだ？
何を使って対処するんだい？

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 14:48:20.81

結論

偉そうに色々言うけど、自分で想定もスペック詳細も出せない人がいる
とんでもない無能だった、と…ｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 15:15:54.29

>>941
イズモはあれでも足が速い。
米空母機動部隊に追従できることを前提にしてる。
強襲揚陸艦もそれなりに全力疾走して、AV-8BとかF-35Bに合成風力を提供するのだろうが、元々の要求仕様が違う。

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 15:17:43.55

Janeにあぼーんされた

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 16:26:05.35

>>940
隻数の話を部隊数の話にすり替えてるね
その後の研究の結果88体制に移行して外航内航の区分が無くなったこともご存じないようだ

4個護衛隊群がなきゃ防衛は成り立たないというのは海自の編成の根幹にある思想なんだけども

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 17:06:08.36

陸上機・米軍に依存すればいいから要らない！
→シーレーン防衛対象海域の広大さ・こんごう型イージス艦の導入経緯・防衛白書の記述の全て意図的に無視するバカw

艦艇は4個護衛隊群分ないと機能しない
→8艦6機体制は2個だったことも知らないバカw

まあバカが何をいったところで、防衛省・自衛隊がDDH多機能化による太平洋側の防空強化を進める現実は変わらない

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 17:19:52.42

4群なきゃままならないから8艦8機体制になったことも知らないバカ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 17:29:51.91

「シーレーンが広いから」って馬鹿の一つ覚えみたいに言い訳するけど、実際は「シーレーンが広いから」こそ軽空母1隻あっても意味がないんだよねぇ

広い広いシーレーンの上でDDHグループが延々敵と追いかけっこ、その間本土の防衛はどうなるのかな？

素直に近傍の陸上基地を使ってしまえば、そんな馬鹿みたいなことはしなくて済むのに

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 17:33:53.99

>>950
「4個群なければ防衛戦力として意味ない」と「4個群あった方がいい」が違うのは分かるよな？
そして8艦6機体制という現実が教えてくれるのは「4個群あった方がいいが、2個群でも防衛戦力として機能する」という事実

「いずも型を擁する護衛隊群が2個しかないからいずも型は戦力として機能しない」というのは根拠の全くない現実に反した妄想なんだわ
まあ、防衛白書も読めてない時点で現実なんて見る気ないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 17:35:48.35

>>952
8艦6機で不足してたのを必死の思いで拡充して、ようやく8艦8機×4体制に漕ぎ着けたのに、その努力をあまりに軽視しすぎじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 17:37:20.13

お堅い財務省が「あった方がいい」レベルのフワッとした要求のために2個も余計に配備させてくれるわけないんだよなぁ

調達ハードルがそんな低いなら日本はとっくにハリアー空母を運用してるよねぇ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 17:43:55.17

>>951
米軍戦略打撃部隊来援による戦争終結可能性(=抑止力)の維持/国家経済の維持に欠かせないシーレーンを保護するために
護衛隊群による西太平洋域での対潜掃討(シーレーン防衛)が必要であり、それを可能とするためには強力な艦隊防空・対潜哨戒機の護衛が必要だという話なんだけど

どうやらID:LxYK5Eb7は、海上自衛隊を「陸上機のエアカバー内で本土防衛のためにのみ戦う沿岸守備隊」にしたいみたいだが、それって半世紀以上前に海自の任務/シーレーン防衛の重要性を理解せず海自の予算を削ろうとした背広組の糞ムーブと同じだぞw
(もちろんそんなアホな方針を海自は採用してないし、だからこそ現在の海自がある)

もしかして当時敗れた官僚が、怨霊になってあらわれて海自の能力向上に反対してんのかな？w

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 17:46:42.21

>>954
> お堅い財務省が「あった方がいい」レベルのフワッとした要求のために2個も余計に配備させてくれるわけないんだよなぁ

能力向上のために予算つけるのは普通のことでは？
海幕・内局・財務いずれも認めたいずも型の空母化による太平洋側の防空強化についても同様だがw

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 17:54:13.10

硫黄島・グアムを活用すれば護衛隊に非効率的な団子運用をさせなくてもいいのにと、話題がループしちゃいましたね

素で700浬の行動半径があるF-35があれば、空母なんざなくても沖合までエアカバーを提供できるのだよなぁ

そんで次の反論はまたリアクションタイムだよね？
敵のSSMの射程外にいるうちは、リアクションタイム変わんないけどねぇ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 17:57:26.41

というか8艦6機体制を持ち出して「昔いらなかったものは今もいらない」彼の理論が1番ブッ刺さるのって空母いずもだよねぇ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:02:16.73

>>957
> 硫黄島・ｸﾞｱﾑを活用すれば護衛隊に非効率的な団子運用をさせなくてもいい

それがお前の妄想に過ぎないからこそ、「『あった方がいい』ﾚﾍﾞﾙのﾌﾜｯとした要求のために予算を出してくれない"お堅い財務省"」が太平洋側の防空強化のためにいずも改修予算を出してくれたんじゃないんすかねえ？w

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:04:29.82

>>959
君の言い分だといずもも「あった方がいい」レベルのフワッとしたものになっちゃうよね
だって8艦6機の頃にはそんなものいらなかったんだからさぁwww

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:05:05.57

なぁんで今まで空母なんて使わないでやってきたのに、突然空母が必要になったんですかぁ？

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:05:17.77

>>951
ラバウルのことかね？
ラバウルが役に立ったかね？

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:05:27.15

>>958
4個群体制にせよ空母にせよ、よりよい安全保障体制のために海幕も内局も財務省も海自の能力向上を認めてきたというだけだが
君だけはそれに猛反対しているようだけどw

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:06:44.68

>>961
防衛白書に書いてある通り、中国軍の台頭によって太平洋側の防空強化が必要になったから
https://i.imgur.com/R9zZATJ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:07:40.01

まぁ中華も読んでる防衛白書に中の人の思惑をぜーんぶ書き記してると思ってるお花畑には何言っても無駄だろうが

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:10:43.85

何を言っても最後には「白書を崇めよ」だもんねこいつ

その割に88体制は必ず必要ではなかったとか、海自の運用を根底から覆すような主張をするあたり、空母大好きが先行してるだけのロマン派ってとこかしら

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:17:05.64

>>961
> なぁんで今まで空母なんて使わないでやってきたのに、突然空母が必要になったんですかぁ？

ほら、わざわざバカなお前のために分かりやすい解説を持ってきてやったぞw
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html

> 近年、諸外国の航空戦力の近代化が著しい状況にあり、また、わが国の南西諸島の列島線を超えて、太平洋側に進出する戦闘機や爆撃機の飛行が増加するなど太平洋の空域における軍用機の活動が急速に拡大し、かつ、活発化しています。
> こうした状況は、2013（平成25）年に25大綱を策定した時点までには見られなかったものであり、今後、一層の拡大・活発化が見込まれます。

> こうした状況の中でわが国の防衛に万全を期すためには、高い性能を有する戦闘機を用いて航空優勢を間断なく確保できるよう、より多くの飛行場から対処が行えるなど、その柔軟な運用を確保することが極めて重要です。
> この点、国土が狭隘で活用できる滑走路にも限界があるわが国の特性を踏まえれば、護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。

いやまあID:LxYK5Eb7くんは、財務省ですら認めている海自の能力向上・自衛官の安全確保を何としても認めたくない畜生だから、都合の悪い事実は無視するのかなー？w

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:18:33.59

>>965
いやあ、白書の内容にすら反する支離滅裂な主張に固執する個性派の俺カッケーって感じ？w

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:23:54.34

その昔、日本の反対側では、女王陛下の艦隊と軍事政権共和国の海軍が、
それぞれ２隻１隻の軽空母に翻弄されて、だいぶ右往左往させられてるよね。
軽空母といえども存在してる以上は、大海軍でも軽視できない。
今現在、ネトウヨ国の連中は、隣国のプレハブ空母とモンキーモデルを無理矢理改装したハッタリ戦闘機を軽視できずに
侃々諤々してるではないか。
公開動画は一応観てるだろ？見せ拳増槽すら下げずに、スキージャンプの線上をキレイに上がっていく
中華スホーイの雄姿をさ？
あれ、どれだけ重量を削っているんだろうかね？
母艦だって喫水が深ければ満足な助走速度を与えられない。
自称リベラルの方々は中国強いぞ自衛隊止めとけの合唱。
コケオトシでも空母というモノにはそれだけの見せ拳効果がある。

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:26:17.34

数年前の時点で防衛白書に明記され、財務省も承認したDDH/F-35Bによる防空強化の必要性・有効性を持論で否定するって負けイベやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:42:45.47

いずもは予算不足で常にヘリが定数不足だから
対潜能力も予定にすら達してない

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 19:00:53.66

なあに陸自の予算減らしてその分を海自にまわせばいいさ
10式戦車何台稼働不能になるかなw

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 19:12:28.46

>>967
88体制を完全否定した君がそちらは金科玉条のごとく掲げる理屈のはどうしてかな？

2部隊で足りないから4部隊にしたのに、何で隣が盛り上がってる今2部隊で足りることになるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 19:13:09.42

>飛行場が1箇所
グアムをお忘れですね

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 19:27:30.12

>>973
完全否定したのではなく「2個群でも戦力として機能する」という歴史的な事実を指摘したんだが、それを「4個群体制の完全否定」とは笑っちゃうな

防衛白書も読めないバカの頭では「2個群でも機能する→4個群は必要ない」となってしまうのかw
さすが財務省すら認めた海自の能力向上・自衛官の安全確保に反対しているだけあるな

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 19:32:08.42

>>974
グアムは南すぎるからな

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 20:13:57.43

>>975
2個群でも機能するなら4個群は必要ないんだよね実際

いずもを空母戦力と認識する場合、当面空母が配備される予定のない2個群は、防衛に貢献できない穀潰しってことになっちゃうし

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 20:26:19.97

>>977
> 2個群でも機能するなら4個群は必要ないんだよね実際

機能するならそれ以上の能力向上は必要ないってこと？
そんはバカなこと、いまどき財務省でも言わねえぞ…と思ったら財務省すら認めてるDDH改修による太平洋側防空強化を無駄と言い張る無能だった

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 20:40:15.92

共通認識を確立できない馬鹿チョンや支那畜との議論は不毛だねえ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 20:59:11.76

>>978
過剰は過小と同じぐらい問題だからなぁ
過剰に拡大した戦力はアホみたいに資源を食い続け、その分他に回らなくなる

空自がF-15の代替に苦慮し陸自が火砲と戦車の削減を嘆き、海自の中でも部品不足で航空機の稼働率が低下し護衛艦のキャニスターはスカスカなのに、なんで2個群もの余分が許容されるのやら

それだけの必要性があるからだってのが自然な発想だけどねぇ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 21:20:58.35

「拡充が必要=もともと機能していなかった」とか財務省もビックリの糞バカ理論を掲げてんなこいつw

現状4機の空中給油・輸送機部隊は倍増予定ですが、現状機能してないんすかねぇ？？？w
現状の2個連隊の水陸機動団は3個連隊まで拡充予定ですが、防衛戦力として意味ないんすかねぇ？？？w

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 21:23:39.46

すごいな、反空母厨は部隊の拡充・能力向上はすべて「過剰」と見なしてるらしい
そりゃあDDHの機能向上には反対するわな

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 21:46:45.30

実際KC-767は全く足りてなかったからな、金がないから我慢してただけで

水機が3個連隊で3000人規模になるのは最低限の規模として当初予定の通りだし

みんなカツカツで回してんのになんで護衛隊群は2つも余計に用意されてんだ？

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 21:47:08.19

なんでここには
24時間監視して、スレに書き込む人がいるの？

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:05:43.49

能力向上=余計
…ってコト！？

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:10:19.31

>>985
必要性がない能力向上は余計だろ

小泉みたいなこと言わすなよ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:11:37.88

最低ラインが2個でも余裕はあった方がいいに決まってる

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:13:13.07

まあ、対潜ヘリどっちにしても半数ないから
四個群あってと2こ群程度の実力しか無いけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:15:14.37

出雲が目障りだって国の代弁者が必死なのはわかる

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:17:29.62

>>988
ごく僅かなリンクスレベルの軽ヘリコプターで対潜してる国が言っても滑稽なだけやで

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:24:07.26

韓国よりマシなだけで絶頂できるんだからネトウヨは安上がりでいいな

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:27:49.81

中国の対潜ヘリ部隊が海自より上等だと思ってるのかよ
ほんと頭悪い

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:35:19.77

うんうん、やっぱり安上がりで何より

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:38:53.09

と必死に虚勢を張る頭の悪い厨なのであった

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:46:08.72

>>986
> 必要性がない能力向上は余計だろ

必要があったからヘリ2機積めるDDを量産して旧式艦を更新し、8艦8機体制を作り上げたんだが…
ちなみに同じ時期に空自も陸自も普通に旧式装備を新装備で代替してるんで、別に海自だけが優遇されてた訳じゃないのは言わなくても分かるよな？w

まあ、すべての能力向上は無駄というドグマのあんたには、その陸空自衛隊の能力向上すら無駄なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:50:07.59

予算不足で対艦ミサイル等各種ミサイルも
定数無く、キャニスターに入ってるのも半分なんて事も
よくあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:50:38.04

あ、8艦8機体制当初のDDのヘリ搭載数は1機か

>>994
「もともと機能してた部隊の能力が向上するのは無駄」という財務省もドン引きする思想の下、自衛隊の能力向上に反対してる異常者みたいだからね彼

民族的・思想的バックグラウンドがあるとしたら納得な行動ではあるけどw

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:52:25.49

>>996
バカYouTuberに騙されてんだろうけど、キャニスターだけ搭載して弾積んでないのは単に実弾を弾薬庫にしまってるだけだぞ
そうでないなら、予算もないのにキャニスターだけ先行調達しまくってることになるw

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 22:58:49.13

元はと言えば財務省の屑が日本経済発展できない屑のくせに金握ってるのが悪い
全員解雇しる

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 23:20:49.22

>>998
お前偽ネトウヨだな

自衛隊川柳も知らんのか？

たまに撃つ弾が無いのが玉に傷

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