【M4シャーマン】汎用戦車 14【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:36:13.13

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 00:59:36.65

ドイツの歩兵さんは110センチの四角い穴をスコップでほって塹壕にしてこもればいい
とあるがロシアの砲兵にそんなもんで死なずに住むのか

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:24:01.06

そりゃ直撃したら死ぬが、爆風と破片は避けられる

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 07:38:25.01

それは、蛸壺というのでは・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 08:01:10.14

一人用がたこつぼ、つなげたのが塹壕

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 08:15:43.13

第一次大戦の地上戦での死因No.1は砲弾の破片
ドイツ軍でも開戦当時は革製だったピッケルハウべが、鋼製のシュタールヘルムに更新されたのも、頭部を砲弾の破片から守るため
そして塹壕にこもって伏せていれば飛び込んでくる破片は少なく、直撃以外で戦死する確率は減少する

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 09:15:45.87

だから榴散弾を使う

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 09:22:23.46

曳火砲撃で塹壕の上で炸裂させた場合な、鉄兜採用の大きな原因でもあるが

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:21:49.61

榴散弾は、曳火砲撃で敵の頭上で爆発させやすいと言っても
それはドイツ軍で言うところの歩兵砲のように直接照準を主とする運用でできること。
榴散弾は原則進行方向に散弾をばらまくから、戦線近くに直接照準のため布陣する
砲から撃ってれば、曳火のタイミング間違えて味方の直上で爆発してしまうフレンドリーファイアを起こしにくい。
曲射砲のような間接射撃の場合、第2次世界大戦では触発信管で榴弾を撃つのが主流。
例外はドイツ軍と、1944年12月以降あの特殊信管の使用許可が出たアメリカ軍。
じゃなきゃオープントップの装甲車両なんて曳火砲撃で死体だらけになっとるるわ。　

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:18:14.36

3行にまとめろよ無能

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:21:15.47

>>177
本人は撃破された20両の内7両が自分の手柄であったと主張してるけど、ポーランド側もドイツ側もそんなことは把握してないから分からないってこと？
まあ言ってるのが当人だけで記録には残ってないんだったら本当かホラか分からんわな　ただ相手がLT-35とはいえ20mm機関砲の豆戦車でそんなに撃破できるだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:28:25.61

LT-35って呼び方は、分割された後のスロヴァキア軍での呼び方なので、35(t)と呼んでほしい
または本来のLTvz.35で、Wikipediaのページ名を付けたやつは無知
なお側面装甲は15mm程しかないので、20mm機関砲の徹甲弾で余裕で抜ける

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:19:49.64

>>188勉強になります
38ｔのかげにかくれてるけど３５ｔはやくたたず？でもイギリスが採用するぐらいなんだよねチェッコ戦車

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:40:46.76

38（t）がコンパクトにまとまって優秀なだけで35(t)は普通に軽戦車として佳作

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:44:57.20

>>190
35(t)の装甲は正面25mm、側面約15mm
20mm機関砲で撃破可能だと思う

20mm弾貫通力の参考として挙げると
ラハティ L-39 対戦車銃は300mで25mm
九七式自動砲は420mで25mm

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 00:30:12.24

ドイツ軍が運用する35(ｔ)はポーランド侵攻の緒戦で
Nkm‐wz.38/20mm機関砲を搭載して対戦車能力を強化したTKSにボコボコにされてるだろ
如何せん台数が少なくて大勢を変えるほどの活躍は出来なかったが

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 00:47:45.26

>TKS 20mm仕様
後の自走対戦車砲や駆逐戦車みたいな車両
待ち伏せで7両撃破は不可能ではないのスペックを持つ

レプリカ車両（機銃搭載仕様）
https://youtu.be/AsKpOEoAGso

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 01:37:31.19

空気アシストで軽い35(t)の変速機の操作性は、KVのそれよりもクソ重いという38(t)より優秀
ただし厳冬の東部戦線では故障続発

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 06:53:17.74

>>188
準備砲撃で使うにしても時間かけて準備した重掩蓋つき陣地には効果なし
敵の攻撃破砕に使うには障害と連携した事前の詳細な測量と射表を準備する射撃計画が必要とww2までの技術では難しい弾よな

朝鮮で山の反対側にある陣地にVT信管でぶちこんでも頂上手前で樹木に反応して過早爆発するもんだからCVT信管に発展する

沖縄では蛸壺相手には遅延信管使って地中爆発させてからの蛸壺崩落生き埋め作戦

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 07:27:22.80

ヒュルトゲンの森の戦い

森の木々による遮蔽は、防御側に有利であった。砲兵の砲撃は『樹木による曳火』をおこすよう信管が調整されており開けた場所にいるアメリカ兵は致命的であった
「火消し屋」モーデルにより多数の掩蔽壕が準備され、要塞、地雷、有刺鉄線とブービートラップで備えており、雪で隠れていた。また、
開けた箇所はドイツ軍の機関銃、そして砲兵の正確な射程範囲に収まっていた
森は戦車の使用を制限し、さらにパンツァーファウストを備えたドイツ軍対戦車猟兵が隠れた
ドイツ軍防衛の指揮官らはすでにながく戦っており、森林地帯で戦う戦術を学んでいた
モーデルの采配で第9軍は大損害を被った。アメリカの攻撃は少しもうまくいかず、ルール川を渡ることもできなかった。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 08:00:31.34

>>199
防御側が身を晒す攻撃側に効果的な砲撃をした良い例やね

ドイツの阻止放火ってことは時限信管なんじゃろうが時限機構の精度良好だったみたいやね

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 08:38:28.22

沖縄などの島嶼戦ではM4の火炎放射型が極めて有効だった。
戦車の行動が妨げられる場所での生身の火炎放射兵ではさすがに被害が大きすぎる。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:03:51.65

パウルスとモーデルはともにドイツでは珍しい平民出ながら、貴族の婿になって評判良かったパウルスは
ヒトラーの死守命令に反抗できず、兵を守るために降伏
モーデルは小悪党といわれ、参謀には型破りと評判が悪くかってに後退して機動戦士てヒトラーには
怒鳴りつけてとおどしたが、自決したため息子が西ドイツの将軍に昇進した。
パウルスのむすこは親父が自殺しなかったと西ドイツでいじめられ自殺した
どうみてもパウルスのほうがすぐれてるのに・・

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:15:08.60

火炎放射で思い出すのはLife at Warの蛸壺の中でこんがり焼けた日本兵の写真

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 10:12:35.06

沖縄の地下壕に焼かれた焦げ跡は未だに見えるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 10:31:49.28

パウルスは降伏後の行状がちょっとみっともなかったな、いい悪いはともかく。安楽な生活と引き換えに戦友を裏切ったようにも見える。

もっとも、一貫してヒトラーと闘ってきたウィリー・ブラントですら戦後の選挙で「反政府活動の過去あり」とネガキャンされたそうだから、「俺たちが苦労していたときにおまえらは海外でぬくぬくと過ごしてたくせに」というドイツ人大衆の逆恨みとも云える

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 14:06:12.47

グデーリアン「貴族てバカばっか」

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 14:33:36.25

カリオペもいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 07:56:27.55

今のT-55戦車は静かだけどT-34は同じエンジンで数キロ響き渡るぐらい金属音がひどかったんでしょ
どーゆー改良をしたんだろいう。マフラーか？

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:16:27.59

BT-5の頃、過熱したマフラーにガソリン入のビン(火炎瓶ですらない)をぶつけると簡単に発火して炎上するので、撤去して排気管がむき出しに
続くBT-7やT-34でもマフラー無しとなり、やかましくなってしまった

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:08:18.43

ユーゴスラビア内戦でも遠くにいるT-55とT-34のエンジン音を聞き分けられたみたいだけどそんなに違うのかね

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:30:11.04

T-55はISISが使ってる動画を見る限りしずかだよね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 14:39:13.29

プーチンのウクライナ侵攻の親衛軍配置はソ連のドニエプル渡河作戦そっくりだがロシアの真冬に大攻勢なんか前例ありえるのか

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:21:42.06

前例っていうか、冬将軍を味方にすることこそロシア軍の伝統なんでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:37:45.79

作戦目標モスクワをえさに遠征軍を釣り真冬に縦深陣地に引き込みぞんぶん消耗させるのがそれでは

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:39:53.73

>>208
T-34と同じ戦中世代のISとかKVの重戦車はどうだったんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:36:29.33

>>212
モスクワ前面で停止したドイツ軍に対してソ連軍が大反攻を開始したのがまさに真冬では？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:33:37.56

舗装された道路なんか珍しかった東部戦線じゃ
最悪なのは雪解けグジャグジャな春先で
真冬はむしろ地面が凍結して車両は動きやすかった

なーんて記述は源文センセの漫画なんかにも有るけどねw

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 00:20:29.16

>>212
完全に凍った真冬よりも、泥濘化する降雪初めと雪解けがヤバいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 07:33:40.16

泥濘化した場所は現代じゃ道路整備されてるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 12:16:53.52

部隊の移動が道路上に限定される、ということでもある

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:12:56.37

キエフ目指して突っ走りドニエプル渡河もしてウクライナ全土掌握目的の侵攻でもないなら冬季戦でもそこまで足枷にはならんのでは
昔と違って機械化率も段違いだし

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:45:35.00

ソ連はT-34など生産機種をしぼり軽戦車ベースの水陸両用戦車もなくはなかったがわずかしかない
そのため大河にぶちあたるごとに戦車の渡しに困ることになった
戦後ソ連軍は水陸戦車をアピールしてた

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:31:49.91

氷結した雪原だって、大熱源の装甲車両が動き回ればすぐに溶けてどろどろになりそうではあるが
トラックが腹つくぐらいにはすぐなりそう
まあ行っちまえばすぐに氷結するだろうが、そのときには泥濘とかき混ぜられて凸凹の泥塊にw

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:18:00.98

零下の豪雪地帯で、多数の自動車が往来しても溶けないのに、たいした数でもない戦車が走った程度で溶けるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:40:44.33

ロシア人はマイナス10度以上の気候を「腐った冬」といって嫌う。日光があたって自動車が行き交うと雪が融けてどろどろになるし、スパイクタイヤの跳ね飛ばした粉塵で空気も汚れるから。それ以下になるともうちょっとやそっとでは融けないし、歩道の雪も硬くしまって滑らなくなる。それからが冬本番。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:47:04.60

それ日中は溶けかけるんだけど、深夜から朝方には凸凹状態でカッチカチに凍るんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:22:18.30

どっちにしろ路面は最悪だな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:28:11.48

装軌はバリバリ前進するだろうし停止点も設定してるべ
攻勢限界をしらない連中じゃないし

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:38:20.47

ASU-85かっこいいよね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:00:23.93

空挺隊員がタンクデサントしてる写真とかいいよね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:29:28.59

8ミリライフルを調整して精度が良かったのが7・92ミリ弾だから、88ミリってつまり砲身は9センチ砲、タマの実寸が88・9ってこと？
スターリンの122もほんとの口径は121ミリとかいうし1ミリ前後は落とす

アメリカ人は88ミリの地上射撃をもっともおそれたというがなんで金満国が90を対策量産しなかったんでしょうね
88はヒトラーのオキニで値段が安かったらしい

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:52:27.97

ソ連の85mm戦車砲と100mm戦車砲は高射砲からの転用だぞ
アメリカが最初からそうしなかった理由は渡洋輸送が困難のため

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 23:17:22.41

アメリカの輸送力をもってすれば余裕、原因は例によってAGFの戦車駆逐大隊ドクトリンのせい
あとソ連に100mm高射砲は無い、この口径は新型戦車砲の候補となった、海軍の56口径100mm
艦載砲の車載型からきているが、実際に採用された口径100mmの野砲・戦車砲ともにより軽量で
別設計な新型砲になっている

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 00:17:50.74

アメリカに適当な戦車砲がないし
戦車は歩兵支援が任務だった

開戦初期は37ミリをジープで引っ張るという機動対戦車隊が戦車を撃破する構想だったけどイタリアとアフリカで破綻

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 09:08:10.00

高射砲から発展した90mm戦車砲がM36に載せられて実戦投入されたのが、やっと1944年後半
これまた「75mm戦車砲最高、戦車駆逐車には76mm砲で充分、90mm砲イラね」なAGFのせい
そして一旦生産終了したものを、バルジの戦いの後の需要急増で再生産(というか既成のM10からの改造)する羽目に

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 11:21:00.28

>>234
日本には有効だったけど

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 16:56:07.75

日本軍戦車は１２．７ミリでOK

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 21:35:53.23

日本相手はオーストラリア軍のマチルダ2あたりがちょうど適任だったな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:09:42.11

122で砲弾が２５ｋｇ、１５２で５０ｋｇだから人力の限界超えてるんだよね
日本海軍でも軽巡の15サンチを日本人でこめるのはむりとなってる
若い牡牛のようなロシア人装填手だからなんとかなったけどそこらの一般人だと10キログラム、90ミリが限界
ティーガーの88はよいかんじ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:39:59.12

ビルマでは英軍的にM3中戦車の方が有効だったんで補給で送られてきたM4A4は中国軍に回したとか。
特火点相手なら75mmは旋回砲塔でなくていいし、小回りがきく37mm砲塔の撃ち降ろしとキャニスターの組み合わせは至近距離の対人密林戦に有効だ。
まあM4A4ったって、米本国の整備訓練用使い古しを再整備した代物ではあるが。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 08:28:58.25

シャーマンのオーバーホールのレベルをナメてはいけない
くたびれたエンジンやトランスミッション、足回りをまるまる交換するだけでなく、砲塔まるごと新型に交換している物も
（工場で交換され廃棄される旧型砲塔が山積みになっている写真もある）

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 19:13:32.21

>>238
M3スチュアートが適任

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 19:23:31.38

スチュアートの37mm砲は日本軍の陣地に対し榴弾が威力不足であり、
また一式四十七粍には撃ち抜かれるため、シャーマンと交代していった

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 21:22:12.32

スチュアートの37mm砲も肩付け式なんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 22:36:39.40

最強だな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:03:49.90

https://i.pinimg.com/564x/aa/38/53/aa38530910615020ba2ac8ca3b7f3bb4.jpg
初期のタイプだとイギリス戦車や日本戦車みたいに肩付けで俯仰させるが、後に手動ハンドルになるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:08:41.26

アメリカの対日戦車戦は戦車砲の替わりにブローニングM2を4～6挺をM4に積んで弾幕はっても何とかなったのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:14:36.43

対日戦のM4なら火炎放射器搭載型が一番役に立ったのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:20:32.36

チハに対するブローニングM2の射撃試験では、正面を貫通できてないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:28:49.76

履帯を破壊すれば動けなくなる

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:46:54.17

>>250
それでいいなら、ティーガーも余裕で倒せるな
T-34には12.7mmとか14.5mmを4-5丁積んどけばアニマルキラーなんで必要無かったんや！

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 00:02:13.32

WarThunderではブローニングM2でけっこう撃破できてしまうので、こんな誤解がある

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 04:53:33.91

>252
側面狙った場合だろ撃破できるのは
発射速度を考えれば結構チャンスありそう

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 06:06:02.06

>>253
50m以内まで接近しなけりゃならないとか非効率すぎる
だったら75ミリのままでええわ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 07:50:29.97

>>253
四十七粍戦車砲なら、それ以上の距離からシャーマンの側面を貫通できるから、むしろ不利だぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 09:49:59.04

シャーマンが1km先から撃ってきたら手も足もでんのやからあんまり吠えるんじゃありません

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 12:44:38.99

そういう問題ではない

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 14:04:59.24

強装弾で打ち出される特殊徹甲弾のM2の
貫通力は別格

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 17:47:49.96

>>247
真正面以外は余裕だね
６挺もいらない
２艇で十分

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 19:16:15.50

アメリカがそんな非効率的なことするわけないでFA
戦車のメインは陣地攻撃なんでそれを捨ててまでM2縛りをする必要性が薄い

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 19:24:35.55

AGFは75mm戦車砲M3が大好き

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 20:31:49.47

50キャリバーが二丁しかついてないシャーマンが必死こいてチハの側面に近寄って辛うじて貫通する可能性がある車体下部を狙い撃ちする様子を想像すると涙が出てくるわ

素直に75mm叩き込めよ。AGFオススメだぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 20:43:00.16

>機銃6丁
そのコンセプトはM2中戦車でやったな
https://w.wiki/4cKZ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 21:13:17.43

M4系列の車体に機関砲が付いてりゃ良いなら
20㎜ｘ４ってのが有るけどな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Skink_SPAAG.png

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 21:22:39.12

>>262
> 50キャリバーが二丁しかついてないシャーマンが
えっ？

>>263
Cal.30が4丁、正面向いてるT6の方が良くね？

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 22:14:08.43

多銃装備で活躍させたいならならミートチョッパーやスカイクリーナーみたいなやつを載せないと
朝鮮戦争でも活躍していたし

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 23:31:21.19

対歩兵や対陣地が中心になる太平洋戦線ではM3中戦車やマチルダが活躍したけど、バレンタイン歩兵戦車は全然活躍してないな
確かアキャブ作戦で少数が投入されて、スタックして行動不能になったり、割とあっさり撃破されたりした...みたいなトホホな話しか聞いたことがない
重量16tの割に装甲はそれなりに厚いから対戦車兵器には有効だった、がしかし前述の通り戦果は芳しくなく活躍できなかったという
日本側もバレンタインの存在を認識していたのかどうかは気になる　戦闘しなかったチャーチルは（恐らくドイツ経由で）情報を得ていたっぽいけど
https://twitter.com/ktamasiro/status/1309178453640572929?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:00:37.56

>>239

152mm砲は装填手二人いただろう。
ロシア人だから一人で装填できるというわけでもない。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:04:52.33

>>265
M2中戦車は正面に車体4丁、同軸1丁で機銃火力が勝る

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:16:58.82

てか152ミリ砲は流石に車内で人力では操作不能でホイストで吊って装填するんじゃなかったか？
装薬は分離式だし

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:43:45.31

152の装填手が二人とかホイストでつるとか聞いたことないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:44:32.52

そもそもKV２の１５２も装填手が二人でホイストで釣るの？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 02:03:13.90

>>266
スカイクリーナーはタミヤのM16MGMCのプラモの商品名だ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 02:17:55.41

砲塔や戦闘室内にホイストが有るかどうかは知らんが
KV2やJSU152あたりは装填手は2名だな
重いからと言うより弾頭/薬筒分離式だからと言うのが理由

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 02:28:09.48

同じ理由でヤークトティーガーも装填手が二名

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 05:44:39.74

>>267
太平洋方面にバレンタインはニュージーランド軍へ十数両を送れただけらしい
本当なら実戦に投入される機会はあまりなかったはず

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:21:25.28

ヤークトティーガーの場合、弾着見て修正射撃するために
発射速度上げたいからなんだろうけど
KV2やJSU152の場合、重いからだろうな単純に。
KV1,KV2運転しんどいから補助操縦手がいるくらいだから。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:27:00.61

更に昔の弾はキャップついてクソでかいからね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:37:02.93

PaK44用12.8cm砲弾薬莢（一番右）と弾頭（その左）
https://www.ww2-weapons.com/wp-content/uploads/2019/02/de-Panzermuni.jpg
更に左の、長～い8.8cm PaK43用と比べても、クソデカなのがおわかりいただけただろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:59:55.79

自衛隊の75式自走155mmりゅう弾砲は砲弾自動装てんなのに
装填手2名だから、発射速度高めるためだよ。