【M4シャーマン】汎用戦車 14【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:36:13.13

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:08:18.43

ユーゴスラビア内戦でも遠くにいるT-55とT-34のエンジン音を聞き分けられたみたいだけどそんなに違うのかね

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:30:11.04

T-55はISISが使ってる動画を見る限りしずかだよね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 14:39:13.29

プーチンのウクライナ侵攻の親衛軍配置はソ連のドニエプル渡河作戦そっくりだがロシアの真冬に大攻勢なんか前例ありえるのか

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:21:42.06

前例っていうか、冬将軍を味方にすることこそロシア軍の伝統なんでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:37:45.79

作戦目標モスクワをえさに遠征軍を釣り真冬に縦深陣地に引き込みぞんぶん消耗させるのがそれでは

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:39:53.73

>>208
T-34と同じ戦中世代のISとかKVの重戦車はどうだったんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:36:29.33

>>212
モスクワ前面で停止したドイツ軍に対してソ連軍が大反攻を開始したのがまさに真冬では？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:33:37.56

舗装された道路なんか珍しかった東部戦線じゃ
最悪なのは雪解けグジャグジャな春先で
真冬はむしろ地面が凍結して車両は動きやすかった

なーんて記述は源文センセの漫画なんかにも有るけどねw

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 00:20:29.16

>>212
完全に凍った真冬よりも、泥濘化する降雪初めと雪解けがヤバいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 07:33:40.16

泥濘化した場所は現代じゃ道路整備されてるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 12:16:53.52

部隊の移動が道路上に限定される、ということでもある

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:12:56.37

キエフ目指して突っ走りドニエプル渡河もしてウクライナ全土掌握目的の侵攻でもないなら冬季戦でもそこまで足枷にはならんのでは
昔と違って機械化率も段違いだし

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:45:35.00

ソ連はT-34など生産機種をしぼり軽戦車ベースの水陸両用戦車もなくはなかったがわずかしかない
そのため大河にぶちあたるごとに戦車の渡しに困ることになった
戦後ソ連軍は水陸戦車をアピールしてた

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:31:49.91

氷結した雪原だって、大熱源の装甲車両が動き回ればすぐに溶けてどろどろになりそうではあるが
トラックが腹つくぐらいにはすぐなりそう
まあ行っちまえばすぐに氷結するだろうが、そのときには泥濘とかき混ぜられて凸凹の泥塊にw

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:18:00.98

零下の豪雪地帯で、多数の自動車が往来しても溶けないのに、たいした数でもない戦車が走った程度で溶けるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:40:44.33

ロシア人はマイナス10度以上の気候を「腐った冬」といって嫌う。日光があたって自動車が行き交うと雪が融けてどろどろになるし、スパイクタイヤの跳ね飛ばした粉塵で空気も汚れるから。それ以下になるともうちょっとやそっとでは融けないし、歩道の雪も硬くしまって滑らなくなる。それからが冬本番。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:47:04.60

それ日中は溶けかけるんだけど、深夜から朝方には凸凹状態でカッチカチに凍るんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:22:18.30

どっちにしろ路面は最悪だな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:28:11.48

装軌はバリバリ前進するだろうし停止点も設定してるべ
攻勢限界をしらない連中じゃないし

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:38:20.47

ASU-85かっこいいよね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:00:23.93

空挺隊員がタンクデサントしてる写真とかいいよね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:29:28.59

8ミリライフルを調整して精度が良かったのが7・92ミリ弾だから、88ミリってつまり砲身は9センチ砲、タマの実寸が88・9ってこと？
スターリンの122もほんとの口径は121ミリとかいうし1ミリ前後は落とす

アメリカ人は88ミリの地上射撃をもっともおそれたというがなんで金満国が90を対策量産しなかったんでしょうね
88はヒトラーのオキニで値段が安かったらしい

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:52:27.97

ソ連の85mm戦車砲と100mm戦車砲は高射砲からの転用だぞ
アメリカが最初からそうしなかった理由は渡洋輸送が困難のため

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 23:17:22.41

アメリカの輸送力をもってすれば余裕、原因は例によってAGFの戦車駆逐大隊ドクトリンのせい
あとソ連に100mm高射砲は無い、この口径は新型戦車砲の候補となった、海軍の56口径100mm
艦載砲の車載型からきているが、実際に採用された口径100mmの野砲・戦車砲ともにより軽量で
別設計な新型砲になっている

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 00:17:50.74

アメリカに適当な戦車砲がないし
戦車は歩兵支援が任務だった

開戦初期は37ミリをジープで引っ張るという機動対戦車隊が戦車を撃破する構想だったけどイタリアとアフリカで破綻

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 09:08:10.00

高射砲から発展した90mm戦車砲がM36に載せられて実戦投入されたのが、やっと1944年後半
これまた「75mm戦車砲最高、戦車駆逐車には76mm砲で充分、90mm砲イラね」なAGFのせい
そして一旦生産終了したものを、バルジの戦いの後の需要急増で再生産(というか既成のM10からの改造)する羽目に

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 11:21:00.28

>>234
日本には有効だったけど

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 16:56:07.75

日本軍戦車は１２．７ミリでOK

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 21:35:53.23

日本相手はオーストラリア軍のマチルダ2あたりがちょうど適任だったな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:09:42.11

122で砲弾が２５ｋｇ、１５２で５０ｋｇだから人力の限界超えてるんだよね
日本海軍でも軽巡の15サンチを日本人でこめるのはむりとなってる
若い牡牛のようなロシア人装填手だからなんとかなったけどそこらの一般人だと10キログラム、90ミリが限界
ティーガーの88はよいかんじ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:39:59.12

ビルマでは英軍的にM3中戦車の方が有効だったんで補給で送られてきたM4A4は中国軍に回したとか。
特火点相手なら75mmは旋回砲塔でなくていいし、小回りがきく37mm砲塔の撃ち降ろしとキャニスターの組み合わせは至近距離の対人密林戦に有効だ。
まあM4A4ったって、米本国の整備訓練用使い古しを再整備した代物ではあるが。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 08:28:58.25

シャーマンのオーバーホールのレベルをナメてはいけない
くたびれたエンジンやトランスミッション、足回りをまるまる交換するだけでなく、砲塔まるごと新型に交換している物も
（工場で交換され廃棄される旧型砲塔が山積みになっている写真もある）

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 19:13:32.21

>>238
M3スチュアートが適任

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 19:23:31.38

スチュアートの37mm砲は日本軍の陣地に対し榴弾が威力不足であり、
また一式四十七粍には撃ち抜かれるため、シャーマンと交代していった

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 21:22:12.32

スチュアートの37mm砲も肩付け式なんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 22:36:39.40

最強だな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:03:49.90

https://i.pinimg.com/564x/aa/38/53/aa38530910615020ba2ac8ca3b7f3bb4.jpg
初期のタイプだとイギリス戦車や日本戦車みたいに肩付けで俯仰させるが、後に手動ハンドルになるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:08:41.26

アメリカの対日戦車戦は戦車砲の替わりにブローニングM2を4～6挺をM4に積んで弾幕はっても何とかなったのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:14:36.43

対日戦のM4なら火炎放射器搭載型が一番役に立ったのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:20:32.36

チハに対するブローニングM2の射撃試験では、正面を貫通できてないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:28:49.76

履帯を破壊すれば動けなくなる

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:46:54.17

>>250
それでいいなら、ティーガーも余裕で倒せるな
T-34には12.7mmとか14.5mmを4-5丁積んどけばアニマルキラーなんで必要無かったんや！

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 00:02:13.32

WarThunderではブローニングM2でけっこう撃破できてしまうので、こんな誤解がある

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 04:53:33.91

>252
側面狙った場合だろ撃破できるのは
発射速度を考えれば結構チャンスありそう

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 06:06:02.06

>>253
50m以内まで接近しなけりゃならないとか非効率すぎる
だったら75ミリのままでええわ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 07:50:29.97

>>253
四十七粍戦車砲なら、それ以上の距離からシャーマンの側面を貫通できるから、むしろ不利だぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 09:49:59.04

シャーマンが1km先から撃ってきたら手も足もでんのやからあんまり吠えるんじゃありません

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 12:44:38.99

そういう問題ではない

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 14:04:59.24

強装弾で打ち出される特殊徹甲弾のM2の
貫通力は別格

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 17:47:49.96

>>247
真正面以外は余裕だね
６挺もいらない
２艇で十分

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 19:16:15.50

アメリカがそんな非効率的なことするわけないでFA
戦車のメインは陣地攻撃なんでそれを捨ててまでM2縛りをする必要性が薄い

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 19:24:35.55

AGFは75mm戦車砲M3が大好き

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 20:31:49.47

50キャリバーが二丁しかついてないシャーマンが必死こいてチハの側面に近寄って辛うじて貫通する可能性がある車体下部を狙い撃ちする様子を想像すると涙が出てくるわ

素直に75mm叩き込めよ。AGFオススメだぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 20:43:00.16

>機銃6丁
そのコンセプトはM2中戦車でやったな
https://w.wiki/4cKZ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 21:13:17.43

M4系列の車体に機関砲が付いてりゃ良いなら
20㎜ｘ４ってのが有るけどな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Skink_SPAAG.png

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 21:22:39.12

>>262
> 50キャリバーが二丁しかついてないシャーマンが
えっ？

>>263
Cal.30が4丁、正面向いてるT6の方が良くね？

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 22:14:08.43

多銃装備で活躍させたいならならミートチョッパーやスカイクリーナーみたいなやつを載せないと
朝鮮戦争でも活躍していたし

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 23:31:21.19

対歩兵や対陣地が中心になる太平洋戦線ではM3中戦車やマチルダが活躍したけど、バレンタイン歩兵戦車は全然活躍してないな
確かアキャブ作戦で少数が投入されて、スタックして行動不能になったり、割とあっさり撃破されたりした...みたいなトホホな話しか聞いたことがない
重量16tの割に装甲はそれなりに厚いから対戦車兵器には有効だった、がしかし前述の通り戦果は芳しくなく活躍できなかったという
日本側もバレンタインの存在を認識していたのかどうかは気になる　戦闘しなかったチャーチルは（恐らくドイツ経由で）情報を得ていたっぽいけど
https://twitter.com/ktamasiro/status/1309178453640572929?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:00:37.56

>>239

152mm砲は装填手二人いただろう。
ロシア人だから一人で装填できるというわけでもない。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:04:52.33

>>265
M2中戦車は正面に車体4丁、同軸1丁で機銃火力が勝る

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:16:58.82

てか152ミリ砲は流石に車内で人力では操作不能でホイストで吊って装填するんじゃなかったか？
装薬は分離式だし

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:43:45.31

152の装填手が二人とかホイストでつるとか聞いたことないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:44:32.52

そもそもKV２の１５２も装填手が二人でホイストで釣るの？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 02:03:13.90

>>266
スカイクリーナーはタミヤのM16MGMCのプラモの商品名だ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 02:17:55.41

砲塔や戦闘室内にホイストが有るかどうかは知らんが
KV2やJSU152あたりは装填手は2名だな
重いからと言うより弾頭/薬筒分離式だからと言うのが理由

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 02:28:09.48

同じ理由でヤークトティーガーも装填手が二名

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 05:44:39.74

>>267
太平洋方面にバレンタインはニュージーランド軍へ十数両を送れただけらしい
本当なら実戦に投入される機会はあまりなかったはず

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:21:25.28

ヤークトティーガーの場合、弾着見て修正射撃するために
発射速度上げたいからなんだろうけど
KV2やJSU152の場合、重いからだろうな単純に。
KV1,KV2運転しんどいから補助操縦手がいるくらいだから。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:27:00.61

更に昔の弾はキャップついてクソでかいからね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:37:02.93

PaK44用12.8cm砲弾薬莢（一番右）と弾頭（その左）
https://www.ww2-weapons.com/wp-content/uploads/2019/02/de-Panzermuni.jpg
更に左の、長～い8.8cm PaK43用と比べても、クソデカなのがおわかりいただけただろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:59:55.79

自衛隊の75式自走155mmりゅう弾砲は砲弾自動装てんなのに
装填手2名だから、発射速度高めるためだよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:27:20.19

いまの戦車は砲塔後部に弾薬あるから、レールで砲尾まで誘導できるようなものなら砲弾重さは軽減できるね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:02:38.11

>>280
リボルバー弾倉で機械式に装填するのは弾頭だけで、装薬は装填手による手動
そもそも完全な自動装填なら装填手はいらない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:59:24.98

ここで現用の話はいいよ
どの書き込みだったかML-20装備の車両内にホイスが付いてた説は検証されたのか？
俺がちょいちょいっと調べた限りじゃわからなかったぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:48:35.58

少なくともKV-2には無い、内部構造図にも内部を再現した模型でも、ガルパンの劇中でも見られない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:50:32.90

>>279
この時代のドイツ兵は世界恐慌を成長期に経験してて小さいのが多かったから装填手は大変だね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 23:38:13.80

屋外での装填と違って社内だと姿勢が制限されるから余計に重労働だな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 02:00:16.77

>>274
分離式弾薬でもJS-2の装填手が１名なんだから、152ｍｍ砲は重いから２名なのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 04:04:22.75

まぁ複数の文献で分離装弾なので二名の装弾手を配したって記述は見られるね
重いから二名にしましたと書いてる物はみつからない
重いのは事実だし一人が弾頭・一人が装薬と杓子定規な役割分担していた訳でも有るまいし
重い物持つのに一名より二名が楽なのは間違い無いな

JS-2の砲塔は内周をぐるりと巻くように縦に弾頭が配置されて居たので
素手で保持しなきゃならない時間は精々数秒だろうと推察する
122㎜の弾頭重量は上で誰かが書いてるように152㎜の半分ほどだしな

>JS-2の装填手が１名なんだから、152ｍｍ砲は重いから２名
と言うのは根拠にはならんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 07:43:10.99

IS-2は狭いんだから装填手2名にしようがないが、KV-2、ISU-122/152、ヤークトティーガーはそれに比べたら広い
なお152mm OF-530A破片榴弾/F-533通常榴弾の弾頭部は40kg、薬莢部はそれぞれ5.66kg/8kg
ヤークトティーガーの12.8cm徹甲榴弾PzGr43は弾頭部28.3kg、薬莢部15kg、そりゃ装填手二人いるわな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:09:37.74

あと122mm加農砲弾は、53-BR-471曳光徹甲榴弾が25kg、53-OF-462破片榴弾が21.7kg（ともに弾頭部）

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:02:22.38

別に一人の装填手が弾丸、装薬とセットしていけばいいだけだけど。
発射速度気にしなければ。
どうせ40発分ぐらいしか積んでないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:28:28.32

http://2.bp.blogspot.com/-xmSOF38cc74/UT7_CNj_GoI/AAAAAAAAAX4/53vxsl36YrY/s1600/0_71e45_faf76f51_orig.jpg
車体側にある装薬を砲塔内に手渡す係がいるわな、これじゃ

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/isu152/1/fig6.jpg
装填手二人並んで作業する余裕があり、弾頭と装薬はそれぞれが左右壁の棚から取り出す

https://i.imgur.com/KXjNjVt.png
ソ連の122mmと比べ砲尾はでかいし後座距離も大きいので、わざわざティーガーIIを延長した車台を採用
ISUと同じく、弾頭と装薬は左右壁に分けて並べ、それ専門の装填手が扱う

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 14:42:53.51

自分でやる事考えないなら好きに言えるわな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 14:48:48.49

一人で40kgの152mm弾頭を持ち上げて装填した直後に、素早く15kgの装薬を込めるとか、それを繰り返しやれんわな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 14:49:50.65

訂正：152mm榴弾の装薬は8kgだった

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 15:18:40.32

装填助手は装填トレー操作とラマーを使って装填を補助するんだからどっちも大変よ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 18:44:07.08

ヤングパンサーⅡでは自動装填式になったんだっけ
エンジンをジーゼルにするほうが先だよな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 19:37:16.86

俺が装填手だったらそれで簡単に外しでもしたら2名で射手兼照準手をボコボコにするね

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 21:20:38.20

そして独ソ開戦時までのソ連軍の教本では、二発試射して三発目で当てることになっていた

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 02:27:09.19

なんでT-34のV12エンジンだけでなくシャーマンのV8もDOHC4バルブなんだろ
ドイツ兵器局はT-34のディーゼルエンジンでなく、デトロイト2ストロークディーゼルに注目してたらしい
戦後もソ連がDOHC４バルブのディーゼルなんでめんどくさいものを量産し続けたのは謎

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 06:49:02.20

元が航空機用から進化したのがV2
トラック用を二個連結したのがGM6046

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 11:43:20.48

エンジンは詳しくないので間違ってたらごめんだが両方ともイスパノのV12の系譜だったはず。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 12:27:45.81

イスパノスイザ12Y
https://www.super-hobby.com/zdjecia/3/6/8/26436_2_cm7412_2.jpg

V-2
https://topwar.ru/uploads/posts/2019-11/thumbs/1574276136_v_2.jpg

GM6046
https://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/gm6046frontimproved-FLAT-SMALLER-1536x1280.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 13:37:23.53

シャーマンのV8は
フォードので

元々V12で航空エンジンで作ってやつ
シャーマンの寸法に収めるのにV8にしただけ
シャーマンのはどれも星形の生産が足りないから
単にどれもメーカー各社、仕様上で量産できるのだしただけ

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 15:55:50.61

V-2に関してはココ
Легендарный В-2: три страницы судьбы
ttp://engine.aviaport.ru/issues/04/page18.html

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:35:17.24

シャーマン各型の長時間運用試験では意外なことに、エンジンメンテナンスに必要だった時間はM4A1が計132時間、
M4A2が計143時間、M4A3が計110時間だったのに対し、一番複雑そうなM4A4のマルチバンクエンジンは計45時間
普通の乗用車用エンジンの組み合わせなんで、それぞれの整備が必要になるまでの時間の間隔が長かったのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:44:40.55

壊れたユニットだけまるっと新品にとっかえて、試運転して問題なければﾖｼ！じゃないのかね。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:53:48.27

5人で手分けして整備したとかじゃないわよね

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 08:14:47.98

計45時間って書いてある意味わからんのか
５人でやったら9時間で済むわ。