【M4シャーマン】汎用戦車 14【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:36:13.13

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:00:37.56

>>239

152mm砲は装填手二人いただろう。
ロシア人だから一人で装填できるというわけでもない。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:04:52.33

>>265
M2中戦車は正面に車体4丁、同軸1丁で機銃火力が勝る

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:16:58.82

てか152ミリ砲は流石に車内で人力では操作不能でホイストで吊って装填するんじゃなかったか？
装薬は分離式だし

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:43:45.31

152の装填手が二人とかホイストでつるとか聞いたことないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:44:32.52

そもそもKV２の１５２も装填手が二人でホイストで釣るの？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 02:03:13.90

>>266
スカイクリーナーはタミヤのM16MGMCのプラモの商品名だ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 02:17:55.41

砲塔や戦闘室内にホイストが有るかどうかは知らんが
KV2やJSU152あたりは装填手は2名だな
重いからと言うより弾頭/薬筒分離式だからと言うのが理由

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 02:28:09.48

同じ理由でヤークトティーガーも装填手が二名

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 05:44:39.74

>>267
太平洋方面にバレンタインはニュージーランド軍へ十数両を送れただけらしい
本当なら実戦に投入される機会はあまりなかったはず

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:21:25.28

ヤークトティーガーの場合、弾着見て修正射撃するために
発射速度上げたいからなんだろうけど
KV2やJSU152の場合、重いからだろうな単純に。
KV1,KV2運転しんどいから補助操縦手がいるくらいだから。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:27:00.61

更に昔の弾はキャップついてクソでかいからね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:37:02.93

PaK44用12.8cm砲弾薬莢（一番右）と弾頭（その左）
https://www.ww2-weapons.com/wp-content/uploads/2019/02/de-Panzermuni.jpg
更に左の、長～い8.8cm PaK43用と比べても、クソデカなのがおわかりいただけただろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:59:55.79

自衛隊の75式自走155mmりゅう弾砲は砲弾自動装てんなのに
装填手2名だから、発射速度高めるためだよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:27:20.19

いまの戦車は砲塔後部に弾薬あるから、レールで砲尾まで誘導できるようなものなら砲弾重さは軽減できるね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:02:38.11

>>280
リボルバー弾倉で機械式に装填するのは弾頭だけで、装薬は装填手による手動
そもそも完全な自動装填なら装填手はいらない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:59:24.98

ここで現用の話はいいよ
どの書き込みだったかML-20装備の車両内にホイスが付いてた説は検証されたのか？
俺がちょいちょいっと調べた限りじゃわからなかったぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:48:35.58

少なくともKV-2には無い、内部構造図にも内部を再現した模型でも、ガルパンの劇中でも見られない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:50:32.90

>>279
この時代のドイツ兵は世界恐慌を成長期に経験してて小さいのが多かったから装填手は大変だね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 23:38:13.80

屋外での装填と違って社内だと姿勢が制限されるから余計に重労働だな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 02:00:16.77

>>274
分離式弾薬でもJS-2の装填手が１名なんだから、152ｍｍ砲は重いから２名なのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 04:04:22.75

まぁ複数の文献で分離装弾なので二名の装弾手を配したって記述は見られるね
重いから二名にしましたと書いてる物はみつからない
重いのは事実だし一人が弾頭・一人が装薬と杓子定規な役割分担していた訳でも有るまいし
重い物持つのに一名より二名が楽なのは間違い無いな

JS-2の砲塔は内周をぐるりと巻くように縦に弾頭が配置されて居たので
素手で保持しなきゃならない時間は精々数秒だろうと推察する
122㎜の弾頭重量は上で誰かが書いてるように152㎜の半分ほどだしな

>JS-2の装填手が１名なんだから、152ｍｍ砲は重いから２名
と言うのは根拠にはならんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 07:43:10.99

IS-2は狭いんだから装填手2名にしようがないが、KV-2、ISU-122/152、ヤークトティーガーはそれに比べたら広い
なお152mm OF-530A破片榴弾/F-533通常榴弾の弾頭部は40kg、薬莢部はそれぞれ5.66kg/8kg
ヤークトティーガーの12.8cm徹甲榴弾PzGr43は弾頭部28.3kg、薬莢部15kg、そりゃ装填手二人いるわな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:09:37.74

あと122mm加農砲弾は、53-BR-471曳光徹甲榴弾が25kg、53-OF-462破片榴弾が21.7kg（ともに弾頭部）

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:02:22.38

別に一人の装填手が弾丸、装薬とセットしていけばいいだけだけど。
発射速度気にしなければ。
どうせ40発分ぐらいしか積んでないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:28:28.32

http://2.bp.blogspot.com/-xmSOF38cc74/UT7_CNj_GoI/AAAAAAAAAX4/53vxsl36YrY/s1600/0_71e45_faf76f51_orig.jpg
車体側にある装薬を砲塔内に手渡す係がいるわな、これじゃ

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/isu152/1/fig6.jpg
装填手二人並んで作業する余裕があり、弾頭と装薬はそれぞれが左右壁の棚から取り出す

https://i.imgur.com/KXjNjVt.png
ソ連の122mmと比べ砲尾はでかいし後座距離も大きいので、わざわざティーガーIIを延長した車台を採用
ISUと同じく、弾頭と装薬は左右壁に分けて並べ、それ専門の装填手が扱う

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 14:42:53.51

自分でやる事考えないなら好きに言えるわな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 14:48:48.49

一人で40kgの152mm弾頭を持ち上げて装填した直後に、素早く15kgの装薬を込めるとか、それを繰り返しやれんわな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 14:49:50.65

訂正：152mm榴弾の装薬は8kgだった

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 15:18:40.32

装填助手は装填トレー操作とラマーを使って装填を補助するんだからどっちも大変よ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 18:44:07.08

ヤングパンサーⅡでは自動装填式になったんだっけ
エンジンをジーゼルにするほうが先だよな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 19:37:16.86

俺が装填手だったらそれで簡単に外しでもしたら2名で射手兼照準手をボコボコにするね

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 21:20:38.20

そして独ソ開戦時までのソ連軍の教本では、二発試射して三発目で当てることになっていた

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 02:27:09.19

なんでT-34のV12エンジンだけでなくシャーマンのV8もDOHC4バルブなんだろ
ドイツ兵器局はT-34のディーゼルエンジンでなく、デトロイト2ストロークディーゼルに注目してたらしい
戦後もソ連がDOHC４バルブのディーゼルなんでめんどくさいものを量産し続けたのは謎

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 06:49:02.20

元が航空機用から進化したのがV2
トラック用を二個連結したのがGM6046

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 11:43:20.48

エンジンは詳しくないので間違ってたらごめんだが両方ともイスパノのV12の系譜だったはず。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 12:27:45.81

イスパノスイザ12Y
https://www.super-hobby.com/zdjecia/3/6/8/26436_2_cm7412_2.jpg

V-2
https://topwar.ru/uploads/posts/2019-11/thumbs/1574276136_v_2.jpg

GM6046
https://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/gm6046frontimproved-FLAT-SMALLER-1536x1280.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 13:37:23.53

シャーマンのV8は
フォードので

元々V12で航空エンジンで作ってやつ
シャーマンの寸法に収めるのにV8にしただけ
シャーマンのはどれも星形の生産が足りないから
単にどれもメーカー各社、仕様上で量産できるのだしただけ

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 15:55:50.61

V-2に関してはココ
Легендарный В-2: три страницы судьбы
ttp://engine.aviaport.ru/issues/04/page18.html

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:35:17.24

シャーマン各型の長時間運用試験では意外なことに、エンジンメンテナンスに必要だった時間はM4A1が計132時間、
M4A2が計143時間、M4A3が計110時間だったのに対し、一番複雑そうなM4A4のマルチバンクエンジンは計45時間
普通の乗用車用エンジンの組み合わせなんで、それぞれの整備が必要になるまでの時間の間隔が長かったのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:44:40.55

壊れたユニットだけまるっと新品にとっかえて、試運転して問題なければﾖｼ！じゃないのかね。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:53:48.27

5人で手分けして整備したとかじゃないわよね

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 08:14:47.98

計45時間って書いてある意味わからんのか
５人でやったら9時間で済むわ。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:37:11.09

何日もかけての、戦車を走らせてエンジンや足回りの耐久性を確認する試験で、途中に何回も行われた整備時間の合計ってこと

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:42:01.22

なお10両のM4A3で行った耐久試験では、エンジンの部品交換なしでの寿命は走行距離平均3200 kmを超えたとのこと

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:20:45.10

>途中に何回も行われた整備時間の合計ってこと

計45時間なら2日で済むとか思ってるんじゃないだろうな。
一台に1週間もかかるならそれは整備なんかじゃないわ。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:46:55.27

お前ら面倒くさいから原文読んでから議論しろや
ttp://en.m.wikipedia.org/wiki/M4_Sherman#Engine

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:49:28.67

なお>>311の試験では5132 km (3189マイル) 計259時間走らせて終了、数日どころじゃなく数週間かけての話

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 13:01:09.49

259時間ってコッチの方かい
ttp://console.worldoftanks.com/en/tanks-in-history-sherman/

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 14:44:14.80

ところで、うちのスマホのブラウザ(火狐)の仕様が変わって文字エンコードを指定出来なくなったせいで>305をgoogleでサイト翻訳すると文字化けしてまったく読めんのだが
お前らのデバイス、ブラウザだとどうよ？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 17:21:02.11

この時代は英国戦車に水平対向エンジン載せたいこだわりみせていたが高さも抑えられて良いように思える
でも全部失敗した臭い
チーフテンの2ストも油漏れがひどかったから大戦のソ連では2ストディーゼルは技術的にむりかも
むしろバレンタイン戦車のデトロイトディーゼルが成功したのが不思議！

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:35:47.54

T34のディーゼルで暴走はなかったのかね
ディーゼルはスロットルバルブがなく、燃料と空気量で決まるため
韓国ではポンコツディーゼル車がよくねじのゆるみで高圧燃料をお漏らししてエンジン全開のママ暴走して殺人車と言われる

カリウスが撃破したソ連戦車をしらべたら無人で突進してきて、くびをひねったというがそれかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 22:20:20.18

メカ音痴特有のふわっとした解説
圧縮着火機関をどう停止させてるか知ってたら暴走なんて簡単に起きるわきゃない

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 14:17:09.59

どうもプーチンはやる気がなさそうね
東南アジアから買ったT34ー８５連隊でドニエプル川作戦の先陣を切ればもりあがったのにぃ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 14:26:18.79

あれチェコ製戦後型T-34-85だから、マニアに考証ミスとか言われそう

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 14:31:54.67

タミヤのがチェコ製？

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 14:35:27.80

1969年にタミヤが、イスラエルが中東戦争で鹵獲したT-34-85とSU-100を取材して発売した1/25キットはチェコ生産型だったよ

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 01:17:52.26

防衛目的なら50トン70トンの戦車でも使えるが、東ヨーロッパで大規模侵攻となると
橋の強度で30トンが限界ではなかろうか。
大陸ではもういちどシャーマンクラスに回帰せざるえないのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 01:55:14.89

今のT-72は40t以上あるし、ポーランドとハンガリーではもっと重い中古レオパルト2を運用しているわけだが

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 02:46:44.67

国道クラスの鉄橋は20トンのトラックの設定なので40トンでも一両だけゴキブリのようにサッと通過すれば耐えられると言う事になってる
一般的な橋を大型戦車は通過できないのはイラクで米軍が

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 02:26:43.19

バルジ大作戦で前方機銃の制圧力つええんですけど
射程が短いし使えないと思ってた

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 08:25:39.49

坂の上の雲の旅順あたり見直せ。あの機関銃と大体似たようなもんが動き回ってるのが戦車だ、そもそも。
歩兵銃と比較しての相対優位は機動力がついた分増えてるよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 09:24:11.94

ノルマンディーの当時の米軍戦車は迷彩禁止なの

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 12:17:45.21

そもそも配備時までは標準塗装のOD一色、現地の判断で迷彩した場合がある
チュニジア戦では現地のドロを塗ってサンドイエローとの臨時二色迷彩にしたり
ノルマンディー上陸後は、しばらくして黒とODの二色迷彩のが現れる

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 12:48:01.84

>>324
小さい町の小さい橋とかの話ならともかく、最近の建設で長さもそれなりの橋なら大丈夫だろう。
40t台半ばから70t前後の第三世代戦車の通過を想定して設計するかはともかく、
一般的な10tトラック数台が渋滞するのとかは想定されてるだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 13:09:48.45

シャーマンファイアフライなら迷彩豊富そう

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 15:07:31.14

SCC15単色以外にもあるんかな

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 15:24:11.45

世界一有名なねずみの耳パターンはDに著作権侵害で訴えられるから写真も図解も禁止

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 15:36:39.43

ファイアフライも同じ小隊のシャーマンも迷彩塗装パターンは同じ
ただしファイアフライは砲身が短く見えるような欺瞞迷彩もやっている

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 21:09:06.79

ファイアフライは優先攻撃目標にされたけど、前面装甲強化しなかったのかな？
あまり聞かないよな。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 22:08:26.10

>>336
迷彩で無印に偽装するくらい必死だったんだから、防御力は強化してないと思われ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 22:10:40.48

でも後方支援が多いし
総合的に見るとタイガー戦車とあまりスペックかわらんねファイアフラ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 23:13:13.18

本当はイギリスはクリスティー系のT-34を巡航戦車、もしくはKVをコピーして17ポンド砲のせるつもりだったようだが
手持ちのシャーマンにうまくのったのでお流れに。もし実現したらスターリンがどんな反応するのか面白い

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 00:39:08.13

クリスティー系足回りのクロムウェルを延長して本命の17ポンド砲戦車チャレンジャーを作ったが、
17ポンド砲がシャーマンに載ってしまい、補助的でマイナーな存在に
なお砲塔は高く見えるが、車体高が低いので車高全体ではシャーマンより低い

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:03:23.14

>>338
防御力に大差がないか？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:20:47.40

特に側面はティーガーだと80mmもあり、敵に向け傾斜させた角度にするとパンターの車体全面と同様、貫通が困難
シャーマンの車体側面は1.5インチ（38.1mm）しかなく、日本軍の四十七粍対戦車砲にも抜かれてしまう

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 16:26:04.76

シャーマンも決して紙装甲ではないけど所詮30t級なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 16:39:30.66

同じシャーシでディーゼルまたは水冷エンジンなら、M10/M36で車高を低くして側面を傾斜させているので、やろうと思えばできた
空冷星型でも、ユニバーサルジョイントとトランスファーでシャフトを曲げて床に這わせれば可能だし
しかし車高を下げるより、車内が広いのを好むのが当時のアメリカ軍

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:02:21.50

パンツァーフロントではシャーマンの腰高が異様に威圧感あった

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:06:11.23

なんというか火星人の侵略兵器みたい

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:06:32.69

何そのファイアフライ無双ゲーム

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:11:56.37

アーノルド・シュワルツェネッガーが徴兵された時にはM47で戦車兵やってたくらいだし>米戦車車内広さ好み

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 03:47:01.85

>>342
マチルダが側面でも70mmあったり、T-34がほぼ全周45～40mmくらいの傾斜装甲で固めてどの角度から撃たれてもドイツの37mmを確実に防御してたのとは対照的
側面が極端に薄いのはアメリカ、ドイツとかで、大戦前半までのソ連、イギリス、日本とかは全周厚いor全周薄い装甲であまり正面と側面に極端な差がない気がする
（まあ3号戦車とかも最初の頃は全周30mmとかだったけど）後半になるとそれも変わってくるけど、やはり各国色々と設計思想が変わってくるものなのか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:10:08.27

巡航戦車と歩兵戦車に分かれてるイギリスをマチルラの例を出して語るのはアホなのか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:11:18.13

マチルダだった失礼

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 00:08:54.94

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Bundesarchiv_B_145_Bild-F027417-0005%2C_Kampfpanzer_Leopard_I.jpg
西ドイツ軍がソ連軍と戦うところが見たかったなレオパルトは30トン戦車計画で前面装甲は70ミリの傾斜で、装甲の割になかなか軽い。
マチルダもシャーマンファイアフライも30トンだ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:03:33.34

30tってのはあくまで計画段階の話であってレオ1実物は40tだぞ
M4やマチルダとは10tくらい差があって比較対象に上げる時点で間違ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 13:02:41.01

>>353
いや、40tに達したのは増加装甲などで重くなったA5で、画像のタイプは30t台だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 13:46:02.34

いや、確かに39トンも30トン台ではあろうがなwでもそれは試作車で1A1の時点で41.5トンなんだが、その画像にもブリッジクラス42のマークあるでそ？

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/11(火) 13:52:42.64

レオパルトA5は42.5tで、火器管制系の改修が中心で装甲面はほぼ変化がない
オリジナルからしてほぼ40tで、レオパルトA1A1で追加された砲塔防盾追加防弾版やサイドスカートによる重量増加以前からそのように軽くはない

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 13:53:15.91

ttp://www.pmulcahy.com/tanks/german_tanks.html

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:04:53.36

どーでもいいけど西ドイツとソ連が戦ってたら今頃はのんきにネットなんて見てられんわい

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/11(火) 14:36:09.97

画像がバリバリ現役の頃の西ドイツとなるとソ連に平らげられて終わりか核で焼いてお流れの結果しか見えん上に、東側の結束や経済に余裕があるのでなおさら暗い戦後を予感させる
歴史IFはちょっとスレチが過ぎるが

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 15:20:45.84

アメリカとNATOは戦術核から段階を踏んで全面核戦争に突入すると想定してたけどソ連は戦術核1発乃至それに相応する損害が出たら
戦略核の一斉発射に踏み切るつもりだったというのが笑うよね。
ルメイは正しかった（鼻くそホジ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 15:52:16.34

まあ現実には、ソ連側もNATOの方から攻め込んで来るんじゃないかとビクビクしており、互いに相手を過大評価していたのだが

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:42:30.48

アメリカは量産化や品質の均質化に重点をおくから
高性能な戦車を短期間に大量に作りリスクを理解していた
大陸部の戦いは数だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 19:19:31.59

前線に持ち込んで稼働するかどうかが基準だからな　　実用本位だ

朝鮮でもp51の最終形態であるH型ではなく大戦中の大量生産で予備部品が有り余ってるD型を投入して連日のcasで戦果あげてる

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 05:10:12.30

だってH型って555機しか作ってないし
本当なら日本に進駐していた、戦闘爆撃機として優れていたP-38あたりが適切だったのだが、レシプロ戦闘機をP-51に統一するという事で、海外に出ていたP-38やP-40などは、現地でスクラップされてしまっていた

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 09:40:58.22

アメリカは戦時と平時の切り替えがすごい。
海軍も陸軍も大軍縮されてるから、当然航空隊への予算も大幅に減らされているから
双発のP-38や排気タービンのP-47はどちらも高価すぎた。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 12:52:12.87

まあP-40へのマーリン搭載が議会で問題になる位、アメリカはRRに余計なライセンス料を払いたくなかったんで、終戦で新型のV-1650-9を使うP-51Hディスコンは当然だろう

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 13:03:45.05

センチュリオンなどの砲塔は15トン
レオパルト１のヴェックマン社製の卵型砲塔は鋳造の利点を活かし9トンに収まり軽量だった
前面装甲はパンターにややおとるものの、機動と装甲のバランスではかなり理想
おしむらくは実戦経験がない