【M4シャーマン】汎用戦車 14【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:36:13.13

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 15:49:50.72

イスラエル仕様に改修して一時的に運用したが、部品供給の問題もあったようで、第四次中東戦争前には固定陣地のトーチカにされてしまった

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:00:11.24

しょせん45トンだ、センズリオン戦車より軽いから運動に難があるとは思えない

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:10:01.97

中東に現れたものは第一次改修が行われたIS-3UKNで、重量は49tに増えている

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:59:04.70

いずれにしてもセンチュリオンやM48と言った戦後西側戦車よりは軽いし、
鹵獲した絶対数が多いT-54/55の主砲換装みたいな凝った事はしないまでも
砲弾が野砲と共通な点を考えればT-62よりは有用そうだけどな。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:05:52.92

IS-2にくらべて砲塔がせまい
そのぶんはIS-2でも砲弾ラックになってるから同じとか言われそうだが
砲弾ラックなら外せる

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:12:53.42

https://live.staticflickr.com/1862/44790743382_ea74c00b46_b.jpg
クッソ狭い、しかも天井が低すぎて装填手はチビでなければずっと中腰で作業することになる、ブラック労働環境

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:14:16.46

http://1.bp.blogspot.com/-88JlI_L4Ydg/UwuSL9-QR8I/AAAAAAAAA_Y/LD1UlLTZ4os/s1600/IS-3-detalle-del-interior.jpg
ギッチギチですな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:17:21.69

東京地下のトイレの下水道の行き止まりとかこんな感じだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:29:01.25

http://1.bp.blogspot.com/-XFJE2Q4uTzA/UwuTW0DaTRI/AAAAAAAAA_k/Bj2WzfK7MYY/s1600/is-3-historical-armor-esquema.jpg
正面から見るとよくわかるが、砲塔の直径に比べ車幅が狭いので、人間の入れるスペースがわずかしか無い

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/11/07(日) 17:38:59.29

M4なども足回りのレイアウトの悪さで戦闘室の高さはIS-3と同程度なので、中腰で装填しろと言うのは多くの戦車も同じ
さらに言えば、予備弾薬の多くをターンテーブルより下に保管しているので、即応弾を撃ち切れば四つん這いで装填作業を行う必要がある
イスラエルは動力伝達系を整理して戦闘室を引き下げ、M50の車高を下げる試みをしているほど

>>33
IS-3は70年代初頭まで装備車両として計上され、パレードで自走するなど、数年間は一定数が戦闘可能な状態で保有されていた
エンジングリルの形状変更や、T-54からV-54エンジンを移植するなど改修（あるいは単なる修復）を行っていたとも言われるので、ある程度戦力としてあてにしてはいたのだろう
消耗戦争に併せて埋設し即席トーチカとし、そうした車両の実戦経験のみが知られる

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:48:34.10

シャーマンの装填手の場合、作業中でもちょくちょくプラットフォーム上のシートに腰掛けて休めるが、
IS-3だと砲塔リング付近に付いたシートを、作業中は折りたたまないと動きがとれないんだよ

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/11/07(日) 17:49:38.74

>>35-36
UKNプログラムは全個体に適応される問題改善措置なので、改修型とは識別されずに操典等でも一律にIS-3表記なのが分かりにくいところだな
気を利かせたのか勘違いしたのか、IS-3M表記にしたりする例もあるのでなおややこしい

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 20:05:28.04

IS-4でも狭いな
https://www.youtube.com/watch?v=0y25K180etk&;t=5s

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:37:59.51

ソ連（ロシア）ってT-72あたりの現用でもせまくなかったっけ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:40:42.14

日本の戦車も糞狭いからなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:13:11.16

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**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 05:10:27.32

戦後、残された日本戦車を勿体無いから廃品利用で運用した勢力は結構いたけど（フランス軍（仏印）オランダ軍（蘭印）国民党軍（国民革命軍）八路軍（人民解放軍）インドネシア独立派とか）
彼らからしたら狭かったのか、もしくは快適だったとか、どんな感じで評価されてたんかな？そういう面の評判はどうだったのかな
いやまあ、日本人より体格良かったのか、それか大して変わらないのかとか、当時の国ごとの平均身長の差とか知らないけどさ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:04:32.87

ソ連製MBTに自衛官が乗ってみたら広かったとか、米軍が74式の狭さに驚いたとか、居住性はかなり評判悪いよな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:13:31.64

仕事の関係で74式とT-72の両方に乗ったことのあるアニメ監督の押井守によると、T-72の方が狭いとのこと

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:42:54.81

>>51
ソ連製のどの戦車だろ
55かなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:45:58.65

本屋で買ったW・J・シュピールベルガー　捕獲戦車を読んだけど、ソ連にレンドリースされたマチルダⅡがドイツ軍に鹵獲されて運用されていたと書いてあった

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:27:26.77

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　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
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**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 01:44:21.05

未だにAA貼ってる化石がいて寒気しか感じない

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 01:48:46.88

オッサンはなにか辛いことがあって、楽しかった2ちゃんねる時代を思い出しているのだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 02:03:50.38

ＡＡ見て煽りどころかほっこりだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 02:19:51.14

しかし本当に廃れたなあ、2ちゃんねる用語やAA

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 02:33:43.36

ボクが、ワシが、真ん中で語れない話は茶化してしまえみたいな
セコい根性した奴はあっちこっちの板に居るよ
匿名のネット掲示板なんてこんなもの
人は名前も顔もわからんと思えばどんな馬鹿にでも悪人にでもなれるｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 03:15:09.42

イスラエルのM-51シャーマンは徹甲弾撃たなかったの（載せて無かったの）

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 04:37:44.11

APFSDS弾であるOCC F1Mle.60は、M51が現役の頃はまだ開発されていない

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 18:02:57.32

>>50
フランス軍以外は自前の戦車持ってなかったんだし、
フランス軍にしたって大戦後期の欧州戦線でM4扱った経験あるとは言え
数年前までの自前の主力はR35とかだから
軽火器に耐えられるだけで有難い存在なのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 18:07:01.41

>>52
T-72と74式の比較だと一番動作が大きい装填手の為のスペースの有無が大きいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 18:59:16.69

>>63　国民革命軍第200師　「」

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:48:27.11

>>51
映画００７でジェームズボンドがT-72に似せたＴ－５４で街中を暴走するが
そんなに狭く見えないよな
トリックかも知れんが

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 20:46:17.13

映画の場合、撮影用のセットな場合もあるので
「レッド・アフガン」(The beast)でのT-55(風にしたティラン5)は結構狭かった

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:08:15.39

>>51 >>66
日本の戦車は74式まではソ連戦車と殆どサイズ変わらないからね。
一般的に「ソ連戦車の居住性が悪い」と言われる際の比較対象は日本戦車ではなく米英独辺りでしょう。
特に米英なんか同世代ソ連戦車と比べると明らかにサイズが違うから居住性は当然違うかと。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:48:26.52

https://www.youtube.com/watch?v=8KD27LMqPhQ
T-34（T-34-85）vs T-72 vs T-90A

７秒辺りと16秒辺りからT-34-85の内部が出るけど、
ドライバーと機銃手で互いに肩が当たるであろう幅の狭さ、
前面装甲のすぐ上が砲塔になる配置から、ドライバーと機銃手のすぐ後ろで装填作業になって
砲塔の向きや装填手の動作次第で肘や尻がドライバーや機銃手に当たるであろう事が想像できる。
逆に良く言われる高さは、模型を見る限りT-34-85では外観は三号より高く、四号と同じくらい。
内部高は床下に弾薬箱があるのを差し引いても、シャフト通してる四号とは同じくらい、
シャフト＋トーションバーの三号よりは高いと思われる。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:25:28.63

T-34と比較するならチハ改くらいになっちゃうからなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:27:29.57

で、画像小さいけどチハ改
https://blog-imgs-130.fc2.com/f/u/j/fujisanwalker/2019081210525009e.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 23:11:34.46

>>71
2名砲塔だと思い込んでたが３名なのか。
立ちっぱなしってのが地味にきつそう。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 23:27:08.32

日本戦車は日本的な事情で車幅が異常に狭いから

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 23:38:57.41

ドイツ重戦車を相手にするときはM4数両でやれという事だが
やらされる方はたまらんな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 00:46:18.23

ターレットリング径スレからコピペしたけど、T-34/76の砲塔リング本当に小さいな　九七式より若干大きい程度しか無いのか
あとイギリスの鉄道輸送規格の制限という縛りのあるバレンタインもかなり小さいことも実感できるな
火力と機動性を犠牲にしつつある程度の重装甲と九七式と同じくらいの重量（16t）使い勝手は良かったんだろうが、ソ連兵も火力不足は気にしてた的な話は聞いたな

九八式軽戦車:直径1.25m~1.28m
九七式中戦車:直径1.35m~1.4m
KV-2:直径1.52m
T-34/76:直径1.42m
M4中戦車:直径1.75m
ヴァレンタイン歩兵戦車:直径1.38m
三号が1530ｍｍ
四号が1650ｍｍ
T-34-85が1600ｍｍ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:35:10.30

イギリスの驚異的な小ささ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:15:47.14

>>75
T-34-85になってもⅣ号の方が大きいのが意外。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:20:02.36

チハより少し重いだけで前面装甲はチハの25mmに対し65mmのヴァレンタイン
最初は2ポンド砲だったのが、QF 6ポンド砲、そしてQF 75mm砲に
駐退機を防楯内に入れて外に突き出し75mm砲を無理やり小さい砲塔に載せて
いるが、流石にスペースが無くて2人しか入れない

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:50:05.90

クロムウェルは60インチ＝1.54m
コメートは64インチ＝1.63m
1.5-1.6m程度が75mm級の砲を積むのに十分なサイズって感じかね

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:59:52.77

>>77
T-34は車体幅(正確には車体天板部分の幅)が上に行くほどゴリゴリ削られていく構造だから、天辺部分だけでみたらかなり幅狭
砲塔リングをこれ以上拡大したかったらT-54/55みたいに張り出し設けるスタイルにする必要があって、
小改造で済ませて砲塔リング拡大するならこのあたりが限界

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 14:47:03.22

>>80
左右幅だけでなく前後幅もギリギリだから張り出し部設けてもキツいかと。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 19:05:32.81

122mm榴弾砲搭載型として計画されたT-34-122（T-34G）ミニKV2みたいな
https://pbs.twimg.com/media/CPvK8KdVAAAd5gZ?format=jpg

エジプト軍改造による、違法建築めいた122mm加農砲搭載型T-34-122（T-122）自走砲
https://i.pinimg.com/originals/82/17/ff/8217ffa3aa2db50ce25cf90a851c4a1b.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 23:34:53.81

アメリカの考えではシャーマンのうしろに駆逐戦車大隊がM10もって控えており、ドイツ軍の重戦車が突出してきたら
駆逐戦車が高速では迂回側面や後方を突いて、というキツツキ戦法だったが
バルジ大作戦で大損害、そんなあ甘いもんじゃなとわかってキャンセルされて
残りは戦車の穴埋めに分散、弱い装甲が批判されてしまった、結果としてアメ駆逐戦車しっぱい？

イスラエルもほとんど買わなかったようだしね

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 23:49:13.09

イスラエルが少数持ってたのは、エジプトが使ってたアキリーズを鹵獲したものだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 00:07:38.74

道が弱い山岳国では、軽さで重宝されてるけどね米駆逐。
中戦車に準じる位置づけなM36の供与国は、フランス（は戦中供与なんで、イランから鹵獲したイラクともどもさておく）、
イラン、イタリア、パキスタン、台湾（50年代にフランスから入手）、韓国、トルコ、ユーゴ（の断片諸国）、フィリピン（60年代に退役）だそうだ。61式の開発参考にもなってるし。
伊台韓土ユーゴが山国なのは言うまでもなし、イランとパキスタンは北部が山岳。フィリピンはM4ともども手に余っただけだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 00:24:10.70

大戦中にフランス軍に供与されたのはM10、M36B2は戦後の供与でインドシナ戦争に投入された

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 07:23:28.09

たまたま見つけたアフガニスタン王国軍の使ってた戦前～戦中の車両類をまとめてるページがあったから翻訳して読んでみたけど、結構興味深いねぇ
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2015/06/01/wwii-gear-in-afghan-use-part-iii-tanks-and-artillery/
ポーランド・ソビエト戦争でポーランド軍から鹵獲したFT-17をソ連が8両贈与
アメリカのDisston社のトラクター戦車を9両購入
戦後ソ連からSU-76を20両購入、T-34を25両購入
他CV-35とかブレンガンキャリアとか色々

FT-17、CV-35、ブレンガンキャリアとかは戦前の小国としては順当、SU-76とT-34も戦後の小国としてはオーソドックスだけど...
この国、シトロエン・ケグレスM23ハーフトラックとかランチアIZM（1ZM）とか結構珍しいもの使ってるね
特にディストン社のトラクター戦車とか、文中にも書いてあるけど使ってたのってアフガン王国軍くらいなんじゃないか　全然知らなかったんだけど相当マイナーな兵器なのか
トラクター戦車やFT-17とかは50年代まで使い、他は70年代になってもまだ使ってたようだけど、随分長いこと使ってたね...

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 08:40:02.19

AK74持ったスペツナズとFT 17のアンバランスぶりが微笑ましいなw

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 11:15:49.13

>>83
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**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 11:37:05.05

FT-17
おまえらすぐ馬鹿にするけど
ドイツ軍型の3号4号戦車はただの戦争機械。
FT-17こそ後のモビルスーツに発展する
天才的デザインの発明品（棒読み）

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 12:04:02.62

自走出来るでっかい鋼鉄の箱に死角無く砲や機銃をたくさん装備して兵もいっぱい乗せよう
どうだ！？強いだろ
～的な発想から、一番上に砲塔乗せてくるくる回せばいいじゃん♪
乗員も役割を明確にして最小限の人数で車体もコンパクトにまとめよう
この考え方にシフト出来ただけでも凄い事だよ

まぁ後には多砲塔戦車なんてゲテモノも登場してる訳だが
結局はどれも成功して無いしな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 12:30:41.50

>>91
どうぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%83%B3?wprov=sfla1

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 12:42:06.11

>>92
これはさぁ・・・蛮族・雑兵が群れてる中に突っ込もうって任務に特化した機材じゃん
ゾンビ映画の世界だったらいいかも知れんけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 13:02:15.62

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:47:34.98

今1人の方とお付き合い中です。
ただ、相手の男性が私に合わせる傾向が強いのが気になってます。
とてもいい人なんだけど、あまり男っぽさは感じない。バツイチで離婚した理由も、過去に付き合った人も「他に好きな人ができた」と離れてしまうので、もうそんな思いはしたくないそうです。
私はゆくゆくは子供が欲しいと思ってて、相手の考えも聞いてみたところ、少し間が空いて「相手次第かな。相手が欲しいなら構わない。特に子供が好きって事はないけど」と言われました。
子供作りに否定的でない事は安心したけど、てっきり子供好きだと思い込んでいたので、「特に好きというわけではない」という回答が意外でした。
そして「相手次第」という回答が彼らしいなとも思いました。
私と彼では正直温度差があって、私がこうしたいと言えば、大抵は叶えてくれます。
結婚したら相手の親との同居問題もないし、人柄も良いけど、イマイチ本音が見えなくて、本当は子供が嫌いなのかな？と思えてきました。
私も若くないし他の人を探す気力がありませんし自分の年齢を考えると、これ以上の方に会える気もしません。
でもイマイチ乗り切れてない自分もいます。
もう疲れた。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 08:36:40.47

戦車のキャタピラって道路つくるためのきかい？
ぺんぺんぐさも生えなくて
歩兵が喜んで追いかけるの

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:12:42.81

むしろ舗装道路を掘り返して壊してしまうんだがな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:29:55.45

たまにシャーマンについてるドーザーブレードは敵の塹壕を埋めるためについてたのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:49:31.32

「遠すぎた橋」を見よ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:36:45.15

障害物除去用だけど、もちろん塹壕埋めもできる

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:05:23.18

なんなら壕を掘る方にも使える

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:22:25.30

バックホーじゃないんで、ドーザーだけで歩兵用の塹壕を掘るのは無理
戦車や対戦車砲が待ち伏せで使う、後方から出入可能な作りの陣地ならなんとか

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:46:33.05

普通戦車が掘る壕ったら自分用だろ
その為にドーザーブレード付けてるやつもいるし

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:46:42.57

イスラエルの使ってるD9ブルは排気量18リッターの直列6気筒だって

意外にエンジンちっこいのな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 16:42:28.48

「いつか処分しなければ…」70代の男性が警察署に砲弾を持参　約1500人が一時避難　北海道旭川市
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a0413289d28f581418b3763ac4404d168edc759

爺、G弾か・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 20:29:23.22

>>105
88ミリや85ミリの砲弾持ってきた感じか。

それくらいならリュックに入るから山に埋めるなり海に捨てるなりしちまえば良いのにな。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:37:36.86

>>105
この爺より巷に溢れてるプリウス特攻隊爺の方が怖ぇよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:17:33.73

>>105
旭川なら山にでも捨てれば永遠にばれないだろうと思ってしまう
根が善人なんだな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 02:45:21.18

>>98
M1エイブラムスの地雷処理ドーザでイラク軍の塹壕埋めてたな。
イラク兵ごと。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:38:49.09

>>71
ひでえ設計の戦車やね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 19:54:15.66

T-34カッタウェイ図
https://conceptbunny.com/wp-content/uploads/2017/10/t-34.jpg
ピロシキ砲塔のT-34も、狭すぎて砲操作ハンドルの位置がおかしなことになってる
…戦車だけでなく乗員までカットすんなw

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 20:05:39.51

https://www.howitworksdaily.com/wp-content/uploads/2012/02/T-34_cutaway.jpg
ナット砲塔でもハンドル位置は改善されてなかったよ！
T-34-85で、やっと左手で砲塔リング付近についた旋回ハンドルを使う模様

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:33:03.47

>>111
＞戦車だけでなく乗員までカットすんなw
図解の便宜上乗員のカットは仕方ないにしても内蔵までリアルに書くなとw

>>112
その図解も大型の一枚ハッチのピロシキ砲塔じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:50:59.11

よく見たらそうでした
再確認してみると、ナット砲塔では旋回ハンドル位置が85同様に前進してるので、改善された模様

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:18:02.95

T-34・85は 54.6口径砲で砲身が長すぎて兵隊はやめてくれという感じだったそうだが総統はL100口径砲とか容赦ないな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:22:10.85

T-34であれば市街地での移動中は砲塔を後ろに回せばいいが、SU-85や100だと曲がる時に砲身がめちゃくちゃ邪魔
オマケに操縦席からは右のほうが全然見えないし

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 23:47:55.52

ついでの移動でヤークトティーガーに乗せてもらった将校が中が広いと言っていたが
中戦車以下だと乗員はかなり犠牲になるな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 01:41:41.79

なおソ連軍はレンドリースされたM3リーの中に、乗員に加えタンクデサントを10名詰め込めると…
https://togetter.com/li/682237

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 04:39:12.12

中に突っ込むだけ良心的だな
どんなすし詰め状態になるかは別として

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 12:12:44.27

マジでオレのオナラは臭いんだが、そんなオレが粗相してもタンクデサントの同志は暖かく許してくれるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 15:07:23.41

>>120
間違いなく粛清だな。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 15:51:31.29

みんな数ヶ月風呂に入ってない状態だから、その程度じゃ気にもならんでよ
でかいのしても紙どころか葉っぱもなしで手で拭いてそうだし
自分の臭いで鼻が麻痺してるわ
走行中なら音も駆動音でかき消される

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 16:33:39.96

この当時ロシア農民は尻を紙で拭く習慣がないから軍服ズポンを洗濯すると水が茶色くなった
中国の農民もそうで日本に来たという中年観光客は金はありそうな様子だったがジーンズがウンコ臭かった

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:56:24.06

>>123
ドイツもソ連も日本も特に守勢期はトイレットペーパーを補給する余裕なんか無いのでは？
手ぬぐいとかタオルを２枚くらい渡されて、１枚はそれ用、もう１枚は多目的用みたいになってれば良い方かと。

米軍とそれに便乗してる西部戦線の英連邦各国軍辺りは余裕有りそうだけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 13:41:29.20

トイレットペーパーの最初の使用は6世紀の中国で14世紀には浙江省で年間10,000枚のトイレットペーパーが1000万パック量産
中世ヨーロッパでは干し草やわらが使用され、19世紀にはドイツでもトイレットペーパーが量産された

水洗トイレはフランス革命後にパリでひろまり、ドイツでは水道が弱く臭気で歓迎されなかったが19世紀にコレラが流行して防疫上の措置として
公衆トイレがのぞまれ、オーストリアの発明家がウリノールという鉱油で循環式トイレを建設した。
1900年には火炎式の焼却トイレが、病気を防ぐ上で完璧なものとして登場した。ただし火炎トイレはドイツ軍の兵士のために建設された
日本もドイツ軍から教わり疫病の蔓延を防ぐためトイレを重視するようになったようだ

東ドイツではトイレットペーパーの紙が固く粗悪なことをしばしばジョークにされた

ナチス時代にトイレットペーパーはあったんじゃ？19世紀にはドイツの工場で生産されたようだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 13:51:15.00

本来トイレットペーパーの供給にまったく不足がない現代日本ですら、去年春辺りにちょいと変なことになったろ。
なんもないから戦起こした貧乏国家で負けが込んでる中、全軍に支給する量があるか否かって話だよ。まあ新聞紙流用が主だろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 14:20:10.62

燃焼式トイレとは、排泄物を水洗したあと、焼却するトイレのことです。すべて灰にしてしまうので、処理の手間がかかりません。
当然臭いがのこることもなく、汚物を見ることもなし。理想のトイレですが、高価です。

あまり見ないけど戦場では焼却トイレいいね

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 15:20:12.69

https://www.hakle.de/unternehmen/historie/
1928年にルートヴィヒスブルクに建てられた工場で作られたトイレットペーパーの写真がある（再現品かもしれんが）

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 15:42:51.80

>>127
太平洋戦争中、米軍が占領した日本軍の基地のトイレの数やその排泄物から兵力数とか栄養状態とかを調査したとか。
だからベトナム戦争中、米軍基地では機密保持のため仮設トイレのドラム缶内の排泄物をガソリンをかけて焼却する仕事があったとか。
そんな臭い仕事は通常可愛そうな新兵に割り振られ、映画プラトーンでも新兵のチャーリーシーンがクソを焼いてました。
まぁどこまで本当かわかりませんが、衛生的にも焼却は良いと思う。

あと、アメリカの田舎だと外にトイレがあって、その横に腰くらいの高さでロープが張ってある。
大○を済ませた後にそのロープに跨って尻を拭くというか、こすり取るみたいな話もあるようです。
そのロープは何回か使った後で交換するようで、尻を拭こうと思ったら前の人の残りカスがベッチョリ付いていて拭くのを断念したとか・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 18:20:54.63

なおドイツ歩兵の場合、支給されているシャツの裾が股間が隠れるほど長く、
裾を前後で縛ってつなぎ、ノーパンで着用するスタイルもあった

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 19:00:43.57

>>71
こんなので出撃させられてジャーマンの砲撃で上半身ごと砲塔ぶっ飛ばされてたのか(つд`)

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 19:15:36.50

>>109
死体の写真撮られないように埋めまくってたよな
クウェートから逃げてく女子供民間人含む車列を集中砲火で皆殺しにして即埋めてた
中国と同じ糞の国アメリカ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 19:42:43.16

ベトナムでの経験の反省で、マスメディアの影響を考慮した全く正しい対応だ