【M4シャーマン】汎用戦車 14【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:36:13.13

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 16:18:36.68

ロケット攻撃や機銃掃射だけの任務ならカーチスP40やワイルドキャット鮮半島に持ち込んでも戦果は大差ないね
ついでにいえば飛燕や疾風でも

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 16:28:57.89

それらがもう無かったからF-51やF4Uなわけで
日本に持ってきていたP-38をスクラップにせず残しておけば、開戦時に役立ったろうに

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 16:42:55.12

MiG-15の登場以後、低速のレシプロ機はほぼほぼ昼間任務が不可能になり、夜間飛行に不適な単座機は大半が前線から退く事となった
それらに残された唯一の取り柄はの急造の短い滑走路やカタパルトの無い空母からでも運用出来る事だけだった

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 21:30:07.35

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 21:30:47.35

スクラップといえば戦後、外地の台湾や朝鮮に残置されていた日本製の戦車とか軍用機みたいな重装備は全て米軍が引き上げて廃棄してしまったらしいけど勿体ないことをするなぁ
すぐにアメリカ製の兵器あげる気がないんだったら繋ぎとして現地に置いておけばいいのに　戦後のドイツ戦車が中東戦争とかで使われたように多少ものの足しにはなるだろうにと
兵器としての役目を果たして敵に破壊されるならまだしも、何も回収即スクラップにしなくても...本土に温存してた分も数だけならそれなりにまだ残ってたのに

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 22:02:29.01

大陸では普通に日本軍が置いていった兵器を国共内戦で使ってたじゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 22:13:11.49

青の迷彩が好きだが北アフリカではイギリス軍とレバノン軍ぐらいかな？
大戦末期にヘッツァーがブルーの迷彩（たぶん空軍のペンキぬってる）

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 23:21:06.00

レオパルドは戦後第一世代でありながらV10気筒過給ディーゼルエンジンと
鋳造砲塔と70ミリ装甲を兼ね備えつつ
27トンのT−34と、45ｔパンターの中間で830馬力と余裕の駆動系
ベルリンの戦いに投入できれば総統はさぞお慶びに

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 23:48:16.72

だつおさん大好きな打通作戦の結果
国民党支配地域ばっか攻撃し
功臣号が大活躍して
共産党政権の支配に貢献したのが打通の一番の貢献だな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 02:42:19.46

功臣号と比べると写真や記録は少ないけど、青天白日旗がマーキングされた国民革命軍の九七式中戦車はじめ日本製の装甲車両達は台湾には引き揚げられなかったのか
国民党が台湾に撤退する時の写真だと大体T-26とかスチュアート（M3A3・M5A1）くらいしか写ってないし、それくらいしか持って行ってないっぽいんだよな
とにかく国府軍はあらゆる国から節操なく輸入することに定評があるけど1号戦車、CV-33、NC-27、AMR33、ヴィッカース6t、シャーマンとかは全部消耗してしまったのか

>>381
大陸には残したけど外地の台湾・朝鮮とかは長らく国家自体が無かったからリセット的な感じのノリで全て回収してしまったんだろうか
まあ東南アジアの現地人とかが戦後日本製兵器を使ったみたいな話もあんまり聞かんな　インドネシアとかベトナムとか

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 04:44:55.17

朝鮮戦争のM24チャーフィー軽戦車はT-34に全く刃が立たず全滅したという事だが、おかしくない？
M24チャーフィー軽戦車ははベトナム戦争でも勇戦し、M24の75ミリ砲はシャーマン75と同じ
75シャーマンでも接近戦で虎・豹を仕留めてるんだから、M24チャーフィーでも熟練兵ならT-34をやっつけられるはず！と思うんだが・・

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 06:12:13.94

M24は砲塔前面38mm、車体前面25mm、接近する前に85mm砲で容易に討ち取られてしまう

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:34:30.41

>>377
ぶっちゃけ維持費だってただじゃない
国内まで空輸する燃料代だけでも馬鹿にならん

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 08:34:48.14

>>387
長距離砲撃じゃどうせ当たらないから問題ない

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:12:00.95

>>385

タイは95軽戦車、97軽爆を運用してたし
日本軍の残地した兵器は戦後も活用してたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:36:46.68

>>375
ドイツ軍なら日本軍みたいにダラダラ徒歩行進して主力離脱を許したりしない

ウマニ包囲の如く一網打尽で瞬殺

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 13:12:50.02

>>386
そりゃ緒戦でそもそもの数に差がありすぎるし
仮に勃発当時にM26が半島にいたとしてももう少し粘れるくらいで結局押し切られる

>>389
長距離砲撃なんて距離じゃない、
一般的な交戦距離の1000m以下でもこっちはまだまだ撃破するには当てる場所を選ぶ必要があるのに対して向こうは当てればいいだから一方的に不利だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 13:44:20.93

しかもT-34-85は徹甲弾ではなく榴弾でM24を撃破した
大戦中にM4が日本軍の戦車を榴弾で撃破したのと同じで、薄い装甲相手だと下手すると反対側に突き抜けて、一発で仕留められないから
M26との初遭遇でも榴弾を撃ってしまい、当然全く効かず、撃ち返されてやられてしまった

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:01:04.60

>>385　インドネシア革命軍なら軍用機や九七式に至るまでの日本製重装備を普通に使ってるぞ。

http://hikokikumo.net/Foreign-madeJapan-Indonesia.htm
https://www.jurnalmalang.com/2013/12/museum-brawijaya-malang-dan-warisan.html

九七式の考証には疑問があるが。同じ57mmとはいえどう見てもソ連のZis-2くっつけてないかこれ。こまかい事は（ryかも知れんけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 21:25:32.30

M24と同じ、75シャーマンの主砲はT-34-76と互角の貫通力でイギリス情報局にも対戦車力は十分と褒められた
T-34-76はクルスクでも接近戦でティーガーの100ミリの装甲を破ってるし、もちろん鹵獲T-34-76の砲でおなじT-34を破壊できる
T-34の車体装甲は45ミリしかないのだからM２４チャーフィーの主砲でもじゅぶん破壊できるはず
やはりおかしいね

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 21:42:37.53

>>T-34-76はクルスクでも接近戦でティーガーの100ミリの装甲を破ってるし

モロに昭和の頃の、映画「ヨーロッパの開放第一部」で広まった、誤ったイメージ
ソ連軍の記録で接近戦でティーガーを破ったとされるプロホロフカ戦車戦には、
ティーガーは4両しか参加しておらず殆どがIV合戦車であり、しかも横の連絡が
悪く、自軍の戦車壕に阻まれたあげく、ドイツ軍に狙い撃ちにされ大損害を出した

>>T-34の車体装甲は45ミリしかないのだから

T-34の傾斜した45mm装甲は、垂直に立った90mm装甲に匹敵する耐弾性であり、ドイツ軍も砲塔前面か車体機銃口を狙った
なお車体前面ハッチは55mmとより厚く、縁の部分ならまだしもハッチそのものを貫通された写真は見たことがない

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 22:05:19.98

想像するに北朝鮮軍は連戦連勝で南下しており日本からかき集めたM24ではけっきよく止められなかった
しかしT-34は150両あったにもかかわらず釜山円陣ではほとんど消耗尽くしており代わりにSU７６も投入されたとある
したがってM24チャーフィーによるT-34撃破も少しあったが士気高揚のため隠蔽されたというのが有力
なお中共義勇軍による大反撃でスターリン戦車も繰り出され、戦果を上げたということただがこれも国連軍側の公式記録にはない

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 22:11:55.11

T-34が消耗したのは、釜山橋頭堡の戦いの前の月から制空権をとっていた米軍機による攻撃のためだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 22:34:14.57

>>386
M24の75mmを過大評価し過ぎ
B-25に搭載された軽量砲がベースの貧弱火力で北鮮のT-34/85とタメ張ろうってのは流石に役不足だわ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 22:41:39.43

そもそも戦車は動かすだけでも消耗する
T34ですら行軍中に半数近くが落伍した例もある

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 22:48:12.44

まあ75mm M3もM6も同じ砲弾かつ同じ初速だけどね
http://www.inert-ord.net/usa03a/usa5/75mm/index.html
代表的な曳光被帽徹甲弾M61、垂直に立った装甲板に対する貫通力は、距離100mで88mm、500mで81mm、1000mで73mm
500m以内の貫通力がドイツの60口径5cm砲の被帽徹甲弾に近い値だが、こっちはT-34の傾斜した車体前面を抜くのは困難だった

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 22:58:30.52

同じ砲弾かつ同じ初速なのに軽量砲だから弱いハズって考えもおかしいよね
ガバとおなじ45APCなのに樹脂フレームの拳銃だからうさんくさい威力が低いに違いないみたいな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 23:12:15.72

レンドリースのA2シャーマンには12気筒エンジンにくわえコーヒーメーカーが備え付けられておりソ連は驚いた

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 23:19:12.30

>>399
典型的な役不足の誤用やな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 23:36:04.92

マイケルビットマンのタイガー戦車もシャーマンの75に貫通され誘爆戦死した

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 23:52:35.80

自分のT-34観は主に鋼鉄の騎士とかパンツァーフロントのイメージなんだけども（ゲームとはいえ、確か貫徹力や装甲とかの数値は一応実物に即しているはず）
T-34を撃破するなら7.5cm43口径KwK40か75mm40口径M3（貫徹力同じ）だと600m以上離れると厳しくて、7.5cm48口径KwK40か76.2mm52口径M1（これも両者貫徹力同等）でも確実に撃破するなら1000m以内でないと厳しい
一方それでいてT-34/85の方はⅣ号戦車やM4を1600m先からでも正面から撃破可能　M24は出てこないけど、装甲が薄いチャーフィーだと更に厳しいんじゃね？
確か自分がやったのはこんな感じのゲームだったんだけども
https://youtu.be/r3T8Cz9eNvk

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 03:03:32.05

75mm砲型シャーマンがパンターに勝利した戦いも、その戦場で森などの遮蔽物が多く接近して側面を狙えたから
一方、山がちな地形で道路上を進んでくるT-34-85を、接近して側面から襲うのは難しい

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 05:33:18.81

朝鮮戦闘は1950年から始まり先鋒は米歩兵でT34の大部隊をくいとめるためディーンは歩兵とバズーカでたたかい
戦車は南朝鮮になく第1騎兵師団とM24の一個大隊がおくられたのは釜山ペリメーターの周辺で、
馬山でようやくM24の数両が少反撃で打って出て損害が多く中止してる
直後に本土からパーシングなども到着して対戦車は担うことになりM24も機動力を生かして北朝鮮の山岳偵察に使われた
T34とM24が整然とガチでぶつかったて大敗したというより、ぼちぼち接触した程度のようだ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:45:28.83

M24とT-34-85の発遭遇は1950年7月10日ジョンウィにおけるもので、この時は2両を失う代わりに
T-34を1両撃破しているが、しかし翌日には5両が失われた
翌月、M4A3E8やM26が送られてきて、互角以上の戦車戦ができるようになった

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:38:39.13

やはり撃破したんだー

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:45:17.22

そりゃ大戦中にティーガーに近距離・側面狙いで撃破した記録もあるんだから、不可能ではない
ただ条件が揃わなければ勝つのは非常に難しく、負けることのほうが多いということ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:55:24.77

数でおせばチャーフィでもタイガー撃破できるのだ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:50:05.15

>>397
人民解放軍のIS-2は実戦投入はされなかったという記述を度々見るのも、国連側の公式記録には無いからなのか？
東側では実はIS-2を出したって言われてるの？そもそも人民解放軍が戦車持ってきてたのか

>>404
M24チャーフィーを相手にするにはT-34/85にとっては役不足...と逆にすれば本来の意味通りになるな

練度的にはアメリカ兵やソ連兵より北鮮兵の方が高かったんかね？建国して間もない割には

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:54:08.07

北朝鮮の精鋭2こ師団は朝鮮族の中国内戦の勇士が転属したのよ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:57:32.90

人民志願軍としてT-34-85は多数持ち込んでいるが、IS-2は持ち込んだけど目立たず国連軍に気づかれなかったのか？
http://www.platz-hobby.com/images/dr6804_01.jpg
だいぶ昔からプラモも出ている

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:08:44.20

スターリンとT3485似てるもんね遠目には

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:53:52.57

1956年の中華人民共和国‐国慶節の軍事パレードの時の写真と言われている物
https://dotup.org/uploda/dotup.org2697025.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2697029.jpg
下の写真はドラゴンのプラモの箱絵の元と思われる

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 01:07:24.84

Sザロガ氏はシャーマンとパンターの戦闘力の差はない、先に発見して撃ったほうが勝ちとしてる
同じ大砲を備えるM24であればパンターも撃破できるのだしT34は先に発見して撃ったほうが勝ち

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 01:45:06.84

それ75mmじゃなくて76mm砲搭載型シャーマンじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:13:41.06

M4の76mmでもパンターの正面は抜けないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:18:27.34

車体前面は無理、砲塔防盾なら距離や弾種によっては貫通可能
（あそこは近距離でM-42 45mm対戦車砲に抜かれたことがある）

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:22:36.17

あと、ザロガの書いているシャーマンとパンターの場合は、遮蔽物の多いヨーロッパでの遭遇戦、比較的近距離で撃ち合う場合だろ
視界の開けた東部戦線だと、T-34はパンターにより完全にアウトレンジされてしまってる

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 04:53:45.70

もし貴方が15両のM24を指揮する隊長なら、T-34-85の5両ぐらいならなんとか打ち取れるでしょ
2両をオトリに出して食いついたところを12両で後方側面に回り込ませるとか・・（隊長車は後方から見守る）
ドイツの戦術マニュアルでも小隊隊長車がおとりになり、部下の4両が左右から狙い撃つ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 05:22:05.49

遮蔽物無しで正面1500mから戦闘開始であれば、絶対にM24なんかに乗らない、高確率でやられる

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 05:34:34.87

5両で1両を同時に狙って一撃で確実に仕留め、また次の1両を狙って…を繰り返す、パックフロント戦術であれば、
側面に回り込まれる前に正面の敵は即壊滅、おちついて回り込もうとする敵を迎撃できる

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 07:35:13.80

平らな平原でも無い限り簡単には後ろや側面に回り込めないと思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 07:40:10.94

>>420
　
AGFと取り巻きは76ミリとhvapでパンターはイチコロって言ってるのに現場からは大口径が欲しいって要望だらけなんで
不審に思ったアイゼンハワーが目の前でテストしたら76ミリじゃパンターを貫通できなくて

アイゼンハワーが激怒したって話のがあるくらいだし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 09:22:29.96

パンター傾斜装甲はドイツ軍でも貫通難しそうなオーパーツ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:19:07.97

>>427
抜けなかったのは車体の80mm傾斜装甲、実際、ここを抜かれて撃破されたパンターはごく少ない
ヤークトパンターで、おそらくは90mm HVAP弾で抜かれたと思われる例はある

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:22:49.93

あとアイゼンハワーは報告を聞いて怒ったのであって、試験を見たわけじゃ無かったと思うが

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:35:35.83

>>421
>砲塔防盾なら
いわゆるショットトラップがなくなったあご付防楯だとどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:43:12.24

クルスクではM-42 45mm対戦車砲と、52-K 85mm高射砲に抜かれていて、いずれもショットトラップではない
（前者は写真も残されている）　防盾は鋳造鋼なんで、圧延鋼である車体前面よりやわいというのもある
ちなみにティーガーIIも、車体前面より厚いはずの砲塔前面の方が被弾に弱い

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:51:55.74

45mmに抜かれるの？ネット上に画像があるなら教えてクレメンス

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:28:33.38

M-42はそれ以前の45mm対戦車砲よりも長砲身で装薬も多くなっており、鏃型のAPCR弾の場合、距離100mで108mm装甲を貫通する威力
クルスクでパンターを撃破した例の殆どは側面や後面を貫通しているが、砲塔番号824号車では照準口付近に2発当てて貫通させている

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:37:45.82

あと85mm高射砲で砲塔前面を抜かれたのは砲塔番号741号車だが、車体前面に被弾したものは跳ね返している

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:42:28.76

まあ戦車砲の貫通って何発か撃ってそのうち、何割かが貫通すれば貫通という基準だからね。
当然、性能上は貫通できてもはじくケースも多々ある。
毎回砲弾が正常な回転しているわけでもないし。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:54:04.73

パンターより重装甲なIS-2も28mm口径漸砲銃に不覚を取ったことがあったな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:08:38.66

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/IS-2_scheme_of_armour.jpg?1642241071331
IS-2ではなく初期のIS-1の話ね
ゲルリッヒ砲で抜かれたのは前面下部の100mmの部位で、ここは鋳造製なのと、車体上面に比べ
傾斜が半分なせいで、パンターの前面より耐弾製は低くなる

**暫編第一軍** · 2022/01/15(土) 20:16:03.38

>>385
　情報が断片的ですが調べてみました。
　終戦時に中国軍が接収した日本軍AFVは戦車383輌、装甲車151輌で当時装備していた他国製AFVの総数を上回る数でしたが、使用可能なものは300輌程度だったようです。

　中国側資料による主な接収車輛は
戦車第三師団の戦車第十三連隊(九七式、九七式改、九五式、九七式軽装甲車等73輌)
戦車第十七連隊(九七式九七式改小計55輌、九五式35輌)
機動歩兵第三連隊整備中隊(九五式10輌、一式装甲兵車12輌)
捜索隊(九七式九七式改小計12輌、九五式40輌)
汪政権軍中央軍官学校(九四式軽装甲車18輌、装甲自動車20輌)

独立装甲車隊(九四式軽装甲車九七式軽装甲車小計60輌、九二式重装甲車不明)
戦車第三連隊(九七式改44輌、九七式12輌、九五式12輌)
台湾の戦車第二十五連隊※独立混成第四十二連隊のことと思われる(九七式九七式改45輌、九五式14輌)
捜索第五十連隊(九四式九七式軽装甲車19輌)

海軍青島特別根拠地隊(九五式12輌)
海軍上海特別陸戦隊(八九式2輌、ビッカースMk.Ⅳ1輌、九〇式装甲自動車3輌、九三式装甲自動車3輌、ビッカースM25装甲車1輌、機銃車16輌)
第十一装甲列車隊(満鉄型装甲列車、九一式広軌牽引車、九五式装甲軌道車等)

他に中共軍が接収したとされるものが
第四十三軍と独立第九守備隊(九七式1輌、九四式軽装甲車少なくとも6輌)
独立歩兵第二旅団(九七式改少なくとも2輌、九五式数輌、九七式軽装甲車等計17輌)

他に閻錫山が少数の装甲車を獲得しているようです。

**暫編第一軍** · 2022/01/15(土) 20:16:43.66

　戦後の改編で接収戦車を加えた中国軍装甲部隊は装甲兵教導総隊の元に戦車第1団、戦車第2団、戦車第3団、装甲汽車兵団、装甲砲兵団、捜索営、輜重営、保養総廠、軍官隊に編成されます。(当初戦車第４団もあったがすぐに第1団と合併)

　戦車第1団は戦車営3(後に2個営と独立戦車連2に改編)、装甲歩兵営、特務連、輜重連、通信排、保養連(後に工廠)、特務連(後に追加)。
　戦車営2個は米国製戦車装備。当初はソ伊仏戦車も持っていましたが装備統一のため戦車第2団に引き渡したようです。

　戦車第2団は戦車営2、特務連、輜重連、通信連、工兵連、修造工廠その他直轄部隊からなり(後に2回改編あり)、各戦車営は本部連と戦車連3。後に戦車営1個を増設。更に戦車営1個を削除し独立戦車連2と装甲歩兵営を増設。
　戦車第1営の各戦車連はT-26軽戦車9輌、CV35超軽戦車5輌。
　戦車第2営の各戦車連は九五式8輌、九七式4輌。
　戦車第3営(後に増設された)の第7連はフィアット超軽戦車(CV35?)3輌、九五式3輌、ドイツ製装甲車3輌、第8連はZB戦車12輌。

　戦車第3団は戦車営2、独立戦車連1～2(後に合編し営に昇格)、特務連、輜重連、通信排、修造工廠よりなり
　各戦車営は本部連九四式軽装甲車8輌。
　戦車第1連は九五式17輌。
　戦車第2連は九四式軽装甲車10輌と九七式改5輌。
　戦車第3連は九七式改16輌、九七式1輌。
　その他米国製M3A1半装軌車12輌があったとされます。

　大雑把に言って戦車第1団が米国製戦車、戦車第2団は日本を含む各国混成、戦車第3団が日本戦車で構成されているようです。
　但し日本戦車は老朽化して程度不良のものも多く、部品供給が困難でディーゼル燃料の不足と潤滑油の消費が多いこともあって運用に苦労している様子もあり、蒋偉国から米国製ガソリンエンジンへ換装する命令が出たり、後に戦車第2団の日本戦車は新たに入手したM5A1軽戦車に置き換えられています。

**暫編第一軍** · 2022/01/15(土) 20:18:45.31

　これ等の戦車は内戦では連又は排単位で分割使用されることが多く、1947年10月の石門戦役では戦車第3団第2営第4連(1個排欠)は少数の保安隊と共に中共軍に包囲され少数の脱出者を除いて全滅。
　1948年12月頃には戦車第3団について「残部」退入北平、1949年2月には戦3団全滅という記述があります。日本戦車の主力はここで失われたことになります。

　1949年5月の上海戦役では尚戦力が完整だった戦車第1団第3営、戦車第2団第1営、独立戦車第2営、独立装甲汽車第4営、第5営が主力の撤退を援護した後、台湾へ装備と人員が撤退しています。

　1949年9月の廈門戦では47日間に及び独立装甲汽車第3営に配属されたT-26の1個排が全滅。

　1949年12月の海南島戦では日本戦車1個連が全滅との記述がありますが車種、部隊名は不明です。

　尚、台湾で再建された戦車第3団第1営はM5A1を装備、金門島戦で活躍し「金門之熊」との称号を得ているそうです。
　

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:02:45.81

中国は38式歩兵銃をロシア7・62ミリに直し、長いあいだ地方軍の装備として愛用した
IS-2カッコいいのは無骨な鋳造車体の初期型だが初期はドイツの75ミリに損害率が高いと判明しローマ人の鼻形に変更されたが
ドイツが大量のパンツァーファウストを持ってるため魔女の息吹と恐れられた

ヘッツァーはあまり乗りたくない印象だがドイツ兵には軽いし装甲もあると結構好評だったらしい

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:45:10.03

警報ながれて待機陣地でて当該区に急行するなら軽いほうがよかろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 22:55:42.97

「ローマ人の鼻」ってのは誤訳で、現在は日本語では「川カマスの鼻型」という
しかもIS-2ではなくIS-3の車体前面装甲のことだ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 03:02:00.45

>>441
おおこんなに詳細な情報を、ありがとう　やはり終戦時点でも結構色々な国の戦車を保有してたんだね
しかしこれを見ると、だから台湾に撤退したのはM5、T-26、CV35くらいしか見なかったんだなって納得
ドイツ製装甲車ってSd.Kfz.221、222、223のどれかかな？222は1944年時点でもまだ健在だったらしいけど、国共内戦の頃でもまだ独式装備が僅かながら残ってたんだな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 17:37:59.13

>機動歩兵第三連隊整備中隊(九五式10輌、一式装甲兵車12輌)

一式装甲兵車,
中国に出てたんだな。うーん意外

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:14:17.37

主砲が不発だったときはどう始末するんだろう
薬莢が抜けないことはあったらしいが砲弾を抜くのは分割式の場合・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 04:20:44.83

薬莢替えて発射だろ。

**暫編第一軍** · 2022/01/17(月) 14:47:02.18

>>445
　多少補足します。
　ドイツ製装甲車については豪須装甲車と記載していて、sdkfz221～223を装備していた中国軍はこれの総称を豪須装甲車としているので戦後に使用継続されたのがいずれの車種かは特定できませんでした。
　中国軍はADGZ装甲車も輸入しましたが、これは豪須とは言わないようです。

　私の怪しい中国語読解力によると、M4について、駐印軍で装備したM4A4は戦後返却したので中国本土には持ち帰っておらず、M3A3軽戦車2個大隊分は認められて持ち帰っているようです。これが戦後の戦車第1団の装備になったものと思われます。
　M5A1は米軍の天津駐留部隊やサイパン島?所在の135輌を若干のLVTと共に譲渡されています。
　M5A1は2個独立戦車営に装備されたほか戦車第2団の日本戦車と置き換えられ、LVTは戦車第1団の登陸戦車連となりました。
　但し「金門之熊」は台湾撤退後に新たに援助されたものかもしれません。

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 19:02:30.24

M3軽戦車系列なんぞ戦後の米軍的に持ってても仕方ないからなあ。中南米に相当ばらまいてたような。

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 19:29:05.64

大戦線藩には重宝していた英軍も、後半には砲塔を取っ払ってより軽量化した装甲偵察車として使っていたり

**暫編第一軍** · 2022/01/17(月) 20:20:33.34

　M4A4を返納したのには恐らく輸送力の問題もあったのではないかと思います。

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 20:46:34.44

あれ元々は米軍からではなく、英軍がシャーマンVとして受領したのを回して貰った物

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 21:14:07.85

インパールでドベった後の敗走日本軍を追っかけるにはM3中戦車系列が最適でも、戦後となりゃまた話は別だわな…国府も今更ジャングルで酷使されまくったM3中戦車系列貰ってもどうにもならんし

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 23:10:29.02

戦後の植民地こそ鎮圧目的で最新兵器の相手をしなくていいから
性能は二線級でも整備性とか他の部分が重視されると思うけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 00:07:43.28

英領インド軍は普通に正規戦の脅威を国境に抱え込んでますが…分裂後は互いに対して砲口を向け合ったけどね。国共内戦は言うまでもなし。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 08:46:42.52

機関銃小銃で撃退できない対砲もちの相手は超の付く脅威だから軽戦車を山岳地帯に持ち込んで優位を取るのだ

中華が高山地域担当部隊に配備した62式軽戦車を05装輪シリーズに更新してまたもや軽戦車に戻したのには理由がある

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 12:38:20.85

バルジ大作戦で米兵がライフルグレネードをちゃきっと付けていたが
あれでも装甲百ミリ貫通で
金門島の軽戦車など歩兵で始末できたとおもうのだがへんだね

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:00:54.37

移動目標に当てるのは難しいだろうし、小口径のHEAT弾は貫通しても小さい穴が空くだけで、当たり所が悪いと効果が無い

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:01:01.49

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。
やたらに欠点が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。
あの当時は、トンあたり１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車の
うちでは、カナダ製のヴァレンタインがベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持って
いたのが大きかった。それから、私たちは１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:31:41.14

東部戦線でのチャーチルの初陣はスターリングラードでの反撃時なんだけど、雪の中のチャーチルってなんかイメージが違うな
その後M3リーと共にクルスク戦にも参加してるけど、これまた何か違う感が

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 16:08:24.35

機動はKVより上だし

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:38:53.85

バレンタインとシャーマンはソ連兵には好評だった話はよく聞くけど、一方でマチルダ、スチュアート、リーはあんまり評判良くないのが面白い
バレンタインは西部戦線ではイマイチだったが東部戦線では好評、マチルダは東部戦線ではイマイチで太平洋戦線とかで活躍という何とも対照的

クロムウェルも6輌くらい受け取ってテストしてみたけど「いらねーよこんなゴミ（要約）」みたいな感じでソ連的にはお気に召さなかったようで...
正直なところ巡航戦車はほぼ西部戦線限定で太平洋や大祖国戦争には殆ど送られなかったし、肝心の西部戦線でも巡航戦車あんまり活躍してないよね
やはりソ連兵って垂直な装甲は気に食わないのかしら　巡航戦車は一体何がいけなかったのか　慢心、環境の差

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:45:16.49

ソ連は雪上での走破性に問題がある戦車だと手厳しい

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:46:19.61

>>463
機動性重視路線にソ連は優秀なT-34を持っていて、逆にイギリス歩兵戦車が南部戦線での歩兵支援用戦車不足の穴をよく埋めたかもしれない
（KVは北部で生産されていたため南部に少ない）
WW2の戦車発展によく「ドイツの戦車集中戦略は革命的だ」と語られるが、歩兵支援に一定数な戦車が必要とされていたのもまだ事実だ。
あとイギリス巡航戦車の出来と量産性はよくなかった、M3とM4中戦車が登場した以降に必要性がなくなった。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 19:43:05.00

クロムウェルに関しては傾斜装甲ガン無視なのと、「速度以外M4A2に比べ劣る」という評価による

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 19:48:24.52

あと、ガソリンエンジンがソ連軍がトラックや軽戦車で使ってるものより、ハイオクなものを使うのも大きいと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 01:14:34.11

2月ぷーちんはドニエプル侵攻といわれてるがKV重戦車を先頭にしてほしい

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 07:31:16.54

>「速度以外M4A2に比べ劣る」という評価による

いまさらシャーマンのＭ３、75ミリ砲相当の主砲じゃあね。
コメットやチャレンジャーなら受け取ってくれただろうｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:38:58.37

実戦だとクロムウェルはシャーマンよりは炎上しにくいという利点もあった
シャーマンの炎上の原因はガソリンより、被弾時にスポンソン上の砲弾薬莢が破れ、飛び散った火薬に引火(密閉されず散った状態の火薬は爆発ではなく燃焼する)するため
このためファイアフライでは装甲弾薬庫がつけられ、シャーマン後期型車体では湿式弾薬庫になった(でもM4A2(75)や105mm砲型は後期型車体でも古い弾薬庫のまま)

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:23:55.76

アメリカ戦車の思い出になるとアメリカ人はシャーマン最高
ドイツ戦車なんてポンコツは置き去りだぜ
カナダ人はシャーマンは装甲薄い安物で
英国戦車のりたい
ロシア人、まぁシェールマン戦車もわるくはない

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:49:41.38

型番こそ違うがシャーマンは主要参戦国米英ソ仏独伊中日が全員使った唯一の戦車だぞ（日本のは戦後）
ドイツも少しながら鹵獲車を運用した

ドイツに鹵獲された米軍戦車
https://youtu.be/VE9UJ_pKZnw

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:16:43.60

つ　ルノーFT

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:27:52.82

ドイツは砲塔はずして牽引に使い
第10SS戦車師団が十両装備した

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:11:01.79

鹵獲戦車は同士討ちの可能性もあるから砲塔を外してベルゲパンツァーにした方が安全なんだろうな
直接戦闘に投入した場合よりも負担は少ないだろうから使い潰せるまでの時間も稼げそうだし