大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか?
探検
【M4シャーマン】汎用戦車 14【T-34】
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2021/11/04(木) 12:36:13.13ID:hRcyptak
537名無し三等兵
2022/02/05(土) 18:50:34.45ID:WZiFICt9 76mm砲M1を連続発射すると砲身過熱?そんな問題点があるという資料は読んだことがないな
538名無し三等兵
2022/02/05(土) 19:33:47.63ID:d9dUo9Kv 日本じゃオクタン価68でも唯の装甲車両用に十分に用意出来たか疑問だな(マニュアル上はε=6.5, オクタン価: 70Min.)
日本の精製能力ではベースガスのオクタン価が低いから4エチル鉛添加の効果が低く、血の1滴の4エチル鉛が余計に必要だし
日本の精製能力ではベースガスのオクタン価が低いから4エチル鉛添加の効果が低く、血の1滴の4エチル鉛が余計に必要だし
539名無し三等兵
2022/02/05(土) 21:26:33.58ID:EH85aEIB M4の75mm砲って、700m/s位有ったんだな
95式野砲程度のものだと思っていた
95式野砲程度のものだと思っていた
540名無し三等兵
2022/02/05(土) 21:46:30.45ID:WZiFICt9 M1897 75mm野砲は500m/sほどだが、75mm戦車砲M3は同じ弾薬を使うT2/T3師団砲(野砲兼高射砲)からの発展で、初速がより高い
541名無し三等兵
2022/02/06(日) 06:49:56.08ID:KnK0/kdN M4シャーマンに搭載された75mm戦車砲M3の砲口初速は徹甲弾M72を用いて618m/s
542名無し三等兵
2022/02/06(日) 16:40:22.68ID:bQZCM6jM ドイツに鹵獲されたSU85やSU122は重宝されたそうだがダークイエロー迷彩なのだろうか
543名無し三等兵
2022/02/06(日) 18:12:14.85ID:vlTHBOUU SU-122は生産数が比較的少ないので、鹵獲も少ないんじゃないかな
SU-85は写真で見ると、ダークイエローを吹き付けて縞状に地のグリーンを残した迷彩にしている
SU-85は写真で見ると、ダークイエローを吹き付けて縞状に地のグリーンを残した迷彩にしている
544名無し三等兵
2022/02/06(日) 20:11:46.52ID:bQZCM6jM ありがと。ヤクパンのご先祖っぽくなるね
545名無し三等兵
2022/02/07(月) 14:00:16.06ID:/KVXxkCT beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/su.htm
546名無し三等兵
2022/02/07(月) 15:31:05.57ID:N7nfkUmp しらべたら日東紅茶よりリプトンのほうが圧倒的に味が濃いんだって
やはり日本の紅茶はだめだね
シャーマンファイアフライの兵はリプトンをのんだのかね?
やはり日本の紅茶はだめだね
シャーマンファイアフライの兵はリプトンをのんだのかね?
547名無し三等兵
2022/02/07(月) 15:43:24.95ID:pGCIAfjs548名無し三等兵
2022/02/07(月) 15:52:43.55ID:N7nfkUmp リプトン イエローラベルではないんですか・・
549名無し三等兵
2022/02/07(月) 16:04:19.91ID:pGCIAfjs >>548
そもそも現代のティーバッグは複数産地の茶葉を混ぜて作った物
混成茶葉の味を調整する専門職は存在するらしい
まあ、ティーバッグに限らず、混成茶葉を産地偽装して高価格茶葉として売り出す手口は茶葉界隈に珍しくない
品評会が最新バイオなんとかの技術を駆使して産地を検査する話が出回るくらいだ
そもそも現代のティーバッグは複数産地の茶葉を混ぜて作った物
混成茶葉の味を調整する専門職は存在するらしい
まあ、ティーバッグに限らず、混成茶葉を産地偽装して高価格茶葉として売り出す手口は茶葉界隈に珍しくない
品評会が最新バイオなんとかの技術を駆使して産地を検査する話が出回るくらいだ
550名無し三等兵
2022/02/07(月) 16:27:40.04ID:A10oxICC 紅茶の投資信託
551名無し三等兵
2022/02/07(月) 22:39:20.82ID:LR86ArGA 戦車は重量物だから走行するだけで故障するが
悪路走行したM4の場合の故障率はどうなんだろ
悪路走行したM4の場合の故障率はどうなんだろ
552名無し三等兵
2022/02/07(月) 23:51:32.94ID:48iIdMPh 大戦中にアホほどM4作っちゃって余りまくってたのに
なんでその後にM24とか無駄に作ってたんだろ
韓国にM24じゃなくてM4を後詰めで置いとけば
T-34/85にある程度は抵抗できただろうに
なんでその後にM24とか無駄に作ってたんだろ
韓国にM24じゃなくてM4を後詰めで置いとけば
T-34/85にある程度は抵抗できただろうに
553名無し三等兵
2022/02/08(火) 00:07:49.02ID:OFn2qVL1 重量が違うからな。その頃の韓国軍の整備能力や韓国のインフラではM4には対応困難だったんだろう。
あと、李承晩政権は北進統一を呼号していたから、勝手に戦争始めないように重装備の供与も及び腰だった。
あと、李承晩政権は北進統一を呼号していたから、勝手に戦争始めないように重装備の供与も及び腰だった。
554名無し三等兵
2022/02/08(火) 00:16:16.14ID:MSt5XT61 >>552 軍事的にはそのとおりだが、政治というか常識というか正気的に、そんなもんやったらクソボケ李承晩が北進始めちまうのが絶対確実だから、必要最低限(以下だったが、結果見ると)の装備しか渡せなかったんだよ。
555名無し三等兵
2022/02/08(火) 01:24:32.36ID:1V6xO7I3 M3/'M5軽戦車の後継がM24、M4の後継が(結果的に)M26/M46/M47
556名無し三等兵
2022/02/08(火) 01:34:57.15ID:HChJsEVf >>551
M4は知らんが、T-34だと無故障で300時間くらい動かしたらソ連邦英雄貰えるからそのくらいかもな
M4は知らんが、T-34だと無故障で300時間くらい動かしたらソ連邦英雄貰えるからそのくらいかもな
557名無し三等兵
2022/02/08(火) 05:33:26.44ID:LJP1/at/ 1944年にフィリッピンに89式中戦車があったらしいが
何か役に立ったのだろうか
何か役に立ったのだろうか
558名無し三等兵
2022/02/08(火) 06:20:14.10ID:u28K0rHs ベルリン戦じゃ第一次大戦のA7Vまでひっぱりだしてるんだ。
武器がついて使えるなら何でもよかったんだろう
武器がついて使えるなら何でもよかったんだろう
559名無し三等兵
2022/02/08(火) 07:21:27.42ID:RFiAPymk してないぞ
博物館にあったMK.IV雌型が、履帯の切れた状態で放棄された写真は残っているが、A7Vはドイツには残ってない
博物館にあったMK.IV雌型が、履帯の切れた状態で放棄された写真は残っているが、A7Vはドイツには残ってない
560名無し三等兵
2022/02/08(火) 07:23:22.16ID:NEOKgsQd よく戦車エンジンでトラックの2機がけというが(英国に多い
過負荷で弱くならないのだろうか
過負荷で弱くならないのだろうか
561名無し三等兵
2022/02/08(火) 07:28:53.18ID:RFiAPymk むしろ片方が止まっても、もう片方で遅いけど移動できるので有効だぞ
もっとも5個も使ったマルチバンクエンジンはやりすぎ(でも故障率は低いのだ)
もっとも5個も使ったマルチバンクエンジンはやりすぎ(でも故障率は低いのだ)
562名無し三等兵
2022/02/08(火) 07:48:53.01ID:NEOKgsQd でもクランクはマッチ棒のように折れやすいわけでしょ
バイクの4気筒の2機がけのV8とか耐久性はひくい
バイクの4気筒の2機がけのV8とか耐久性はひくい
563名無し三等兵
2022/02/08(火) 08:16:26.76ID:MSt5XT61 >>557 鹵獲M3GMC使ってて整備が同じだった山本七平が乗員から聞いたとこによると、
障子紙で貼ってくれたほうがまだマシだ、タマを通す具合はどっちも同じだが障子紙ならひっちゃぶいて逃げられる、だと。
障子紙で貼ってくれたほうがまだマシだ、タマを通す具合はどっちも同じだが障子紙ならひっちゃぶいて逃げられる、だと。
564名無し三等兵
2022/02/08(火) 09:15:43.25ID:RFiAPymk >>562
少なくとも戦車の場合、そんな評価は見たことが無い
少なくとも戦車の場合、そんな評価は見たことが無い
565名無し三等兵
2022/02/08(火) 09:37:44.32ID:MSt5XT61 80年代米軍仮想敵部隊のBTR-60だと、左右エンジン同調がうまくいかんもんで国産の大出力単一型に取っ替えてたとか昔読んだな。
米側でも大量生産品の品質管理が本当にやばくなってた(んで、日米自動車摩擦とか)時期の話だから、他の時代に一概に当てはめるわけには行かんとは思うけど。
米側でも大量生産品の品質管理が本当にやばくなってた(んで、日米自動車摩擦とか)時期の話だから、他の時代に一概に当てはめるわけには行かんとは思うけど。
566名無し三等兵
2022/02/08(火) 09:44:24.52ID:RFiAPymk ソ連軍は大戦中の軽戦車からそれをやっていて、左右の履帯をエンジン一つずつで回すSU-76は同調が難しく、
T-70MやSU-76Mでは二つのエンジンが一つのトランスミッションに繋がった形になった
T-70MやSU-76Mでは二つのエンジンが一つのトランスミッションに繋がった形になった
567名無し三等兵
2022/02/08(火) 11:51:34.28ID:T45puOfw >>552
軽戦車の機動性は戦闘偵察などに有効で、兵站の負担も軽く戦略的に使い勝手はいい、それを高く評価する一派は昔から存在する
米軍もそうであり、軽戦車を細かく開発していた
現代の装輪戦車や空輸軽戦車なども軽戦車の流れを汲む
冷戦初期で中小国の支援に向いてるため米軍はM24をあちこちに送った
何なら自衛隊もM24を運用していて、ゴジラと戦う最初の戦車として映画史に名を残した
軽戦車の機動性は戦闘偵察などに有効で、兵站の負担も軽く戦略的に使い勝手はいい、それを高く評価する一派は昔から存在する
米軍もそうであり、軽戦車を細かく開発していた
現代の装輪戦車や空輸軽戦車なども軽戦車の流れを汲む
冷戦初期で中小国の支援に向いてるため米軍はM24をあちこちに送った
何なら自衛隊もM24を運用していて、ゴジラと戦う最初の戦車として映画史に名を残した
568名無し三等兵
2022/02/08(火) 11:55:18.27ID:T45puOfw 1954年、ゴジラと戦う自衛隊戦車隊の勇姿
https://youtu.be/suURUXGLJRQ
https://youtu.be/suURUXGLJRQ
569名無し三等兵
2022/02/08(火) 12:26:01.72ID:NEOKgsQd BTR-60はエジプトでよく見たけどエンジンが引火なんてしらんかった
570名無し三等兵
2022/02/08(火) 14:10:21.63ID:ZQ1M8FkI M24は途上国の劣悪な道路インフラに優しいということでまいか?
571名無し三等兵
2022/02/08(火) 14:23:34.88ID:ZCnoFv9l まともな軍隊持たせたくないとかいろいろ思惑があるんじゃね
572名無し三等兵
2022/02/08(火) 14:28:06.72ID:ZQ1M8FkI ハ号やチハに比べればM24だって破格の高性能だよおw
573名無し三等兵
2022/02/08(火) 15:37:00.63ID:W/vKDL2f 世代が違うだろ一応
574名無し三等兵
2022/02/08(火) 16:13:22.68ID:eR3YYD6C エンジン二丁掛にしてもクライスラーのマルチバンクにしても一体なのは精々がクランクケース位で、クランクシャフトは勿論、補機類もそれぞれ存在する位なんで、
バイクのパラツインくっつけたV4なんかと同じと思っちゃいけない
バイクのパラツインくっつけたV4なんかと同じと思っちゃいけない
575名無し三等兵
2022/02/08(火) 19:52:32.98ID:ZVD0zl95 車体サイズ、主砲サイズ、エンジン出力なんかだと
だいたいM24軽戦車ってチヌ車と同格
つまりチヌ車でT-34/85と戦ったら・・・
だいたいM24軽戦車ってチヌ車と同格
つまりチヌ車でT-34/85と戦ったら・・・
576名無し三等兵
2022/02/08(火) 21:01:04.56ID:s1/3FMHe577名無し三等兵
2022/02/08(火) 21:06:08.27ID:Riq+nJ4M 61式の段階でクロスドライブ式トランスミッションが国産化できなかった差は大きい
おかげで操縦が非常に難しい上に、ボルト留めの前部装甲板に開口部ができてしまった
おかげで操縦が非常に難しい上に、ボルト留めの前部装甲板に開口部ができてしまった
578名無し三等兵
2022/02/08(火) 23:06:19.78ID:ZQ1M8FkI579名無し三等兵
2022/02/08(火) 23:09:23.97ID:8+vv8x8f で、それは74式で実現できた訳だが、自衛隊の装備に対する「6が付くのはロクでもない」のジョークでわかる通り、1960年代の日本の工業力はまだまだ劣っていたという事
580名無し三等兵
2022/02/08(火) 23:13:58.95ID:u28K0rHs 61式はいうて習作だからな
本気出すのは74からよ
レオパルド1と比べたらあかんで
本気出すのは74からよ
レオパルド1と比べたらあかんで
581名無し三等兵
2022/02/09(水) 06:35:10.55ID:w6WjF0vJ 日本がダイムラーのローラーベアリングをドイツのように精度出せる様になったのは60年代以降
イタリアは1930年代
イタリアは1930年代
582名無し三等兵
2022/02/09(水) 12:03:14.98ID:z3yVd7zt ZC707なんか満州鉄道でxーゼル機関車用で戦前から基本計画して
戦争末期に魚雷艇用主機向けに試作して、米軍に接収されて戦後に
試験運転で性能調査された
それを延々とこねくり回して掃海艇やら小艦艇、74式やら90式戦車まで使い倒した訳で
技術開発や技術継承っていうのは時間をかけて粘り強く進めていくもので
高性能工業製品は気軽にポンポンとタイムリーに出てくるものではない
戦争末期に魚雷艇用主機向けに試作して、米軍に接収されて戦後に
試験運転で性能調査された
それを延々とこねくり回して掃海艇やら小艦艇、74式やら90式戦車まで使い倒した訳で
技術開発や技術継承っていうのは時間をかけて粘り強く進めていくもので
高性能工業製品は気軽にポンポンとタイムリーに出てくるものではない
583名無し三等兵
2022/02/09(水) 12:26:20.69ID:YeywF5jm >>580
戦前の戦車からの進歩や、一時期開発等の制限されてたブランク考えれば言うほど悪くないよな。
逆に実戦経験は勿論、輸出もせず、あくまで訓練でのハイテク技術披露で高評価の90式や10式も本当に良いと言えるのかは微妙だし。
戦前の戦車からの進歩や、一時期開発等の制限されてたブランク考えれば言うほど悪くないよな。
逆に実戦経験は勿論、輸出もせず、あくまで訓練でのハイテク技術披露で高評価の90式や10式も本当に良いと言えるのかは微妙だし。
584名無し三等兵
2022/02/09(水) 22:50:01.23ID:xewWTUCO スウェーデン:戦前から戦車開発をしていたが途中で戦車開発を止めてしまった
スイス:戦後から自国で戦車開発を始めたが、結局は戦車開発を止めてしまった
中華民国・中華人民共和国:本格的に戦車開発に着手したのは69式からとかなり遅い
こうして考えると、元々あまり戦車開発に力を入れられなかった上に15年断絶したけどその遅れを取り戻していったという点はやはりすごいよね
元々自国で国産戦車を1から開発しようって国は少なかったけど、今や新しく戦車開発する国は殆ど無くなってしまった
中華人民共和国は今でも開発しているけど、そもそも中華民国は何故自国で開発・製造しようという気にならなかったのか
まともに自国で作ろうとは思わなかったのか やっぱり兵器くらい国産化できないとね?
スイス:戦後から自国で戦車開発を始めたが、結局は戦車開発を止めてしまった
中華民国・中華人民共和国:本格的に戦車開発に着手したのは69式からとかなり遅い
こうして考えると、元々あまり戦車開発に力を入れられなかった上に15年断絶したけどその遅れを取り戻していったという点はやはりすごいよね
元々自国で国産戦車を1から開発しようって国は少なかったけど、今や新しく戦車開発する国は殆ど無くなってしまった
中華人民共和国は今でも開発しているけど、そもそも中華民国は何故自国で開発・製造しようという気にならなかったのか
まともに自国で作ろうとは思わなかったのか やっぱり兵器くらい国産化できないとね?
585名無し三等兵
2022/02/09(水) 23:06:00.48ID:aAcOst1G 工業化図る前にアヘン漬けにされたんじゃね
586名無し三等兵
2022/02/09(水) 23:40:12.75ID:+S9RDRX5 戦前の話なら日本陸軍同様に火砲と航空機が優先だ。火砲は日本はじめ各国のライセンスでそれなりに国産化して、内戦に有効だし日本相手でもまだ隠蔽がきくが、制空権無き戦車に意味がないのはノルマンディ見るまでもない。
…PTRDクラスの対戦車ライフルを沢山整備して、三輪トラック含む入手可能な機動手段と組み合わせとれば日本の豆タン程度なら抑止できたんではないかって気はしないでもないけど。
…PTRDクラスの対戦車ライフルを沢山整備して、三輪トラック含む入手可能な機動手段と組み合わせとれば日本の豆タン程度なら抑止できたんではないかって気はしないでもないけど。
587名無し三等兵
2022/02/09(水) 23:45:17.87ID:X1kg/V39 MBTはもう陸戦の横綱じゃないんだろ
かろうじて三役には残ってるレベル
かろうじて三役には残ってるレベル
588名無し三等兵
2022/02/09(水) 23:52:57.48ID:2t4sbxrX >>584
清朝から続く技術者や職人を下に見る風潮と軍閥の集合体で中央集権化が不十分な国民党だったから
殖産興業のようにインフラ整えて何十年もかけて一から作るより海外製のものを手っ取り早く輸入した方が早い。
航空機もそうだな。
戦前から何百機も様々な国から輸入してパイロットも育成はしたが第一線機を国産で、とはならなかった。
清朝から続く技術者や職人を下に見る風潮と軍閥の集合体で中央集権化が不十分な国民党だったから
殖産興業のようにインフラ整えて何十年もかけて一から作るより海外製のものを手っ取り早く輸入した方が早い。
航空機もそうだな。
戦前から何百機も様々な国から輸入してパイロットも育成はしたが第一線機を国産で、とはならなかった。
589名無し三等兵
2022/02/14(月) 00:41:16.53ID:lssUpCA6 ヒトラー直接反対できるルントシュテットの着想はミステリー小説、特にアガサ・クリスティのネタ
だったといわれる天才には天才で説かねばならないの
だったといわれる天才には天才で説かねばならないの
591名無し三等兵
2022/02/14(月) 08:19:26.92ID:hX5Z3B3+ TAM戦車のことであればアルゼンチンだし、重量は30.5tある
592名無し三等兵
2022/02/15(火) 08:51:55.00ID:C6GnTJuR ソ連の下塗はレッドではなくグリーンであったがシャーマンはどうなのだろうか
593名無し三等兵
2022/02/15(火) 08:57:53.99ID:jUWXmTWh 硫黄島に今も残る、海兵隊のシャーマンは錆止めの赤茶色
594名無し三等兵
2022/02/17(木) 17:46:52.67ID:ZNojalAI >>585
悪いのはアヘンでは無くて、中国人の脳みそ。アヘンなら今の日本でも医療に使われてるから。
悪いのはアヘンでは無くて、中国人の脳みそ。アヘンなら今の日本でも医療に使われてるから。
595名無し三等兵
2022/02/17(木) 22:17:19.04ID:w/+6Os3z スーパーシャーマンは砲塔を延長しただけで10トンもふえて40トンになっちまうのな
だったら王虎の砲塔を短くしたら60tにおさまったのか?
だったら王虎の砲塔を短くしたら60tにおさまったのか?
596名無し三等兵
2022/02/17(木) 22:27:01.07ID:QG97hHQg ベースであるM1スーパーシャーマン=M4A1(76)wは32t
重量が増えたのは砲だけでなく、砲塔後部にカウンターウエイトが追加された分も
重量が増えたのは砲だけでなく、砲塔後部にカウンターウエイトが追加された分も
597名無し三等兵
2022/02/18(金) 09:25:31.82ID:pc9mIv+G HVSSで1.5t増加、あと6.5tくらいか
OVM追加やエンジン交換なんかも地味に効いてるんやろな
OVM追加やエンジン交換なんかも地味に効いてるんやろな
598名無し三等兵
2022/02/18(金) 11:05:55.53ID:hBxhW8aD 今GYAOにプラピの「FURY」がありますぜ
本物のTiger.Iを使って撮ってる事で軍オタの話題になったが
M4も細部まで映り放題なんだよな
話はまぁ・・・アレだけど
本物のTiger.Iを使って撮ってる事で軍オタの話題になったが
M4も細部まで映り放題なんだよな
話はまぁ・・・アレだけど
599名無し三等兵
2022/02/18(金) 18:32:37.83ID:eQVSJ9T5 主砲のCN105F1が2450kg
砲身をカットしてるからもう少し軽いとは思うが
76oM1が517.55kg
差分が約1.9t
砲弾は76.2oが約10kg-11kg、CN105F1が18.5?gかな
大口径化した分予備弾数も減ってるからこっちはさほど差が出ないかも
砲身をカットしてるからもう少し軽いとは思うが
76oM1が517.55kg
差分が約1.9t
砲弾は76.2oが約10kg-11kg、CN105F1が18.5?gかな
大口径化した分予備弾数も減ってるからこっちはさほど差が出ないかも
600名無し三等兵
2022/02/18(金) 20:00:20.26ID:9b1bnYvX じつは装甲が厚くなっていたり・・・
601名無し三等兵
2022/02/19(土) 00:12:36.15ID:kYkNgQCG 全備重量でM4A1(76)w.後期生産車が33t、M50が34t、M51が39t
602名無し三等兵
2022/02/19(土) 02:38:44.49ID:pCbNQokO 76砲塔は89ミリ装甲だっけ、結構な厚さだ
603名無し三等兵
2022/02/19(土) 02:40:04.02ID:pCbNQokO 61式よりあつい
604名無し三等兵
2022/02/19(土) 02:58:04.73ID:3sZkRFJ0 61式の砲塔周りって最厚部で100ミリ超えてるだろ
605名無し三等兵
2022/02/19(土) 04:04:09.84ID:pCbNQokO 日本は76シャーマンを自衛隊に使い続けて74式にかえたほうが妥当で
小銃もM1カービンがよかった
小銃もM1カービンがよかった
606名無し三等兵
2022/02/19(土) 04:46:49.09ID:kYkNgQCG 具体的な走行厚が公表されている、61式試作車のST-A3で主砲防盾125mm
一方で、車体前面上部は40mmしかない
一方で、車体前面上部は40mmしかない
607名無し三等兵
2022/02/19(土) 07:34:44.73ID:pCbNQokO 日本で
608名無し三等兵
2022/02/19(土) 07:37:36.67ID:pCbNQokO 日本でSシャーマン運用するとなれば、英系の105ミリを早めに積んで
センチュリオンがパットンを互換性をはかりかえってよかったかも
センチュリオンがパットンを互換性をはかりかえってよかったかも
609名無し三等兵
2022/02/19(土) 18:19:26.43ID:bvbwAu0l その分の予算を新戦車に回し、旧型の改造を殆どやらない陸自だが、仮にM4A3E8の火力強化をやったなら、90mm砲止まりだろうね
610名無し三等兵
2022/02/19(土) 19:54:58.19ID:pCbNQokO 米軍は航空隊や機甲部隊にM1カービンを採用し朝鮮戦争では機甲部隊の主火力となり
M16のひな型になった
ソ連はAK47を機甲部隊の主火力、イスラエル機甲部隊のはM1カービンををウージニに切り替え
欧州もウージーを採用した
イスラエルでは後方M1カービンはいまだ多用されており自衛隊も64式の代わりに自動銃として採用してほしかった
なぜか朝鮮では30カービンはきらわれ、ベトナムではエアフォース用のM16カービン採用されたが
こうしてみるとM16のひな型のM1カービンは存在が大きくAK47も内部はよく似てる
自衛隊はグリースガンだもんな
M16のひな型になった
ソ連はAK47を機甲部隊の主火力、イスラエル機甲部隊のはM1カービンををウージニに切り替え
欧州もウージーを採用した
イスラエルでは後方M1カービンはいまだ多用されており自衛隊も64式の代わりに自動銃として採用してほしかった
なぜか朝鮮では30カービンはきらわれ、ベトナムではエアフォース用のM16カービン採用されたが
こうしてみるとM16のひな型のM1カービンは存在が大きくAK47も内部はよく似てる
自衛隊はグリースガンだもんな
611名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:13:34.63ID:VkZFno2q 米軍戦車の搭載する乗員の護身用火器はトンプソンかグリスガンで、レンドリースされた戦車に付いてたのもそれらだぞ
612名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:30:50.14ID:pCbNQokO 朝鮮ではM1カービンが主力だった。サイドアームはイスラエルはチェコcz75のジェリコを採用した
ガバととcz75の時期もあったようだ。チェコスロバキアが
友好国だったから、ベルンハルト作戦の大量の偽ポンドもチェコにに流れ込んだ
ガバととcz75の時期もあったようだ。チェコスロバキアが
友好国だったから、ベルンハルト作戦の大量の偽ポンドもチェコにに流れ込んだ
614名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:46:15.93ID:fgE5WSS1 まさに厨房 ゲーム脳で語るですな
615名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:47:36.83ID:VkZFno2q 朝鮮戦争ではM1カービンの弾が、中国人民志願軍兵士の分厚い防寒着を貫通できなくて威力不足と認識された
実際には.357マグナム弾くらいの威力があるので、単に当たってなかったというだけかも
なおトンプソンの.45ACP弾もトカレフ7.62mm弾に比べ貫通力に劣り、シャーマンに乗っていたソ連軍戦車兵は
仲間同士の喧嘩の際に防寒着を重ね着してトンプソンで撃ち合ったなんて言ってるが、本当なんだか冗談なんだか
実際には.357マグナム弾くらいの威力があるので、単に当たってなかったというだけかも
なおトンプソンの.45ACP弾もトカレフ7.62mm弾に比べ貫通力に劣り、シャーマンに乗っていたソ連軍戦車兵は
仲間同士の喧嘩の際に防寒着を重ね着してトンプソンで撃ち合ったなんて言ってるが、本当なんだか冗談なんだか
616名無し三等兵
2022/02/20(日) 03:52:20.75ID:ZIlP+TKq 赤軍はドイツの急速な進撃で兵士に充分な訓練を行う時間が無く
扱いに習熟訓練を要するライフルよりも短機関銃を持たせて
ヘタレでも数撃ちゃ当たるを実践した
その事は7.62oトカレフ弾を大量に消費する事になり
弾頭に使用する鉛材の不足を招いた
その為、質の良くない鉄芯を鉛で巻いた弾丸を量産したが
これが思いの外な貫通力のアップになり
兵士には好評だった
てな話を何かで読んだわ
扱いに習熟訓練を要するライフルよりも短機関銃を持たせて
ヘタレでも数撃ちゃ当たるを実践した
その事は7.62oトカレフ弾を大量に消費する事になり
弾頭に使用する鉛材の不足を招いた
その為、質の良くない鉄芯を鉛で巻いた弾丸を量産したが
これが思いの外な貫通力のアップになり
兵士には好評だった
てな話を何かで読んだわ
617名無し三等兵
2022/02/20(日) 12:29:47.70ID:v4KRz5xC レンドリースされたシャーマンに乗っていたソ連戦車兵が、戦後のインタビューでM1トンプソンを「ろくでもない」「何の役にも立たん」と嫌っていた
618名無し三等兵
2022/02/20(日) 22:49:16.24ID:I4SVVhEX ベトナム戦時の?16ブラックライフルをレンドリースで受け取ったら狂喜したかなソ連
619名無し三等兵
2022/02/20(日) 23:10:57.34ID:yfER2fIT こんなヤワなもん使えるか、で終わるな
620名無し三等兵
2022/02/20(日) 23:51:47.37ID:I4SVVhEX 「威力が低いので航空機の外皮破壊せず空軍守備が使うのに最適です」
スターリン「モスクワ防衛隊ののためエムチャ16ライフルをコピーせヨ」
スターリン「モスクワ防衛隊ののためエムチャ16ライフルをコピーせヨ」
622名無し三等兵
2022/02/21(月) 08:11:50.72ID:V17nGB0C 装甲の質が悪くて当てたら割れたつー話を聞いたことあるな61式
623名無し三等兵
2022/02/21(月) 12:15:20.93ID:vgGGyEEt M4の装甲も質は知れたもんだったよ・・・
624名無し三等兵
2022/02/21(月) 12:28:33.78ID:EUpVDyF+ T70はソ連で試験運用されたが、ハイオクガソリンを使っていたから不採用
ソ連にマチルダUとM3とM3A1がレンドリースされたが、評判が悪かった
ソ連にマチルダUとM3とM3A1がレンドリースされたが、評判が悪かった
625名無し三等兵
2022/02/21(月) 12:45:54.57ID:/pZImdRz T70 GMC(ヘルキャット試作型)と書かないと、T-70と紛らわしいな
626名無し三等兵
2022/02/21(月) 12:49:31.14ID:sdYqD0Tu 前触れなくガバガバ翻訳&コピペレスを投下する奴が常駐してるくらいだし、車両名いい加減な奴くらいはもう気にならない
627名無し三等兵
2022/02/21(月) 14:41:06.13ID:c/ECUAGG M3とM3A1も、軽戦車なんだか中戦車なんだか兵員輸送車なんだか紛らわしいな
ソ連がどっちのタイプも使っていたのはスチュアートだから、軽戦車の話なんだろうけど
ソ連がどっちのタイプも使っていたのはスチュアートだから、軽戦車の話なんだろうけど
629名無し三等兵
2022/02/21(月) 17:19:36.26ID:GhxC7Iu7 戦車だとM3系のスチュアート、グラント、リー
戦闘機だとF4F,P−40
このあたりのタフな働き者が居なかったら
米軍はかなり苦労しただろうな
戦闘機だとF4F,P−40
このあたりのタフな働き者が居なかったら
米軍はかなり苦労しただろうな
630名無し三等兵
2022/02/21(月) 17:40:22.46ID:m8BI/aoI ソ連にレンドリースされた
M3中戦車は乗り心地と整備性を評価された
ソ連は米英製の戦車を評価していた
M3中戦車は乗り心地と整備性を評価された
ソ連は米英製の戦車を評価していた
631名無し三等兵
2022/02/21(月) 17:54:51.82ID:GhxC7Iu7 装甲厚や火力より重要かも知れない
独はそのあたり墓穴を掘った感がある
独はそのあたり墓穴を掘った感がある
632名無し三等兵
2022/02/21(月) 18:11:32.79ID:f1PBibvi そんなにハ号を褒めるなよ
633名無し三等兵
2022/02/21(月) 18:29:17.51ID:16ipsWoH 70数年前に大敗北を喫したから今更な気はするが
昭和初期に1号戦車を独自に開発試作して89式戦車、92式中装甲車、94式軽装甲車、ハ号、97式中戦車の
一連の開発経緯は持たざる重工業の最後発国の兵器開発にしては贔屓目で見ても世界に伍していて見事だった
参謀本部が歩兵頭の大陸火遊び基地外で重工業や近代総力戦に無知だったのがいけないのか
昭和初期に1号戦車を独自に開発試作して89式戦車、92式中装甲車、94式軽装甲車、ハ号、97式中戦車の
一連の開発経緯は持たざる重工業の最後発国の兵器開発にしては贔屓目で見ても世界に伍していて見事だった
参謀本部が歩兵頭の大陸火遊び基地外で重工業や近代総力戦に無知だったのがいけないのか
634名無し三等兵
2022/02/21(月) 19:06:43.83ID:IRzTMELl もし戦車に史実以上のリソースつぎ込むなら、航空が割を喰ってただろうし、そう考えると配分としては正解だったかもな
航空優勢さえ取れれば日露戦争レベルの陸兵でも勝てる
航空優勢さえ取れれば日露戦争レベルの陸兵でも勝てる
635名無し三等兵
2022/02/21(月) 19:08:36.39ID:dHIocKLi ≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
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