【M4シャーマン】汎用戦車 14【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:36:13.13

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 06:57:32.26

挟み込みが三列、千鳥足は二列
ティーガーは鉄道輸送時に、一番外側を外して挟み込み式から千鳥足式に変わる

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 08:41:55.43

メルカバって後方兵員室あるのは分かるけど車内の砲塔バスケットどうなってるの?
安全面で大丈夫か気になる

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 15:21:43.50

>>894
いや、前後も一枚ずつ、前方から外・内・外・内・外・内・外と、配置が互い違いになってるからヨタヨタ歩きの「千鳥足」と言われる
トーションバー式ではなくなって、転輪の数が減ったEシリーズだとわかりやすい
https://static.turbosquid.com/Preview/2014/07/06__15_45_25/E10_1.jpg52b20403-1d5d-42cf-b13d-0346c091ef07DefaultHQ.jpg
https://www.1999.co.jp/itbig67/10673970p.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 15:31:12.16

>>896
メルカバMk.4の砲塔内部
https://www.youtube.com/watch?v=dSww8vkjGIM
昔からのアメリカ戦車みたいに、ターンテーブル周辺はパンチ穴の空いた鉄板で囲まれ、挟まれないよう保護されているのがわかる

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 18:58:00.26

>>866
>>873
T-34の内部スペースの狭さは外観の車幅から
更に内側にコイルスプリングのスペースがあるのが大きい。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:12:23.39

それも内部再現されたプラモを見ればわかるが、スプリングの入ってるところだけ
車内に向けて盛り上がっていて、操縦手/機前方銃手を圧迫してるわけじゃないのだ
むしろシャーマンの方が、二人の間にでかい変速機が挟まってるのが邪魔なんだが
車高/座席位置が高いので、あまりそう感じない作りになっている
（そしてフットペダルまでの距離が遠くなり、足の短い日本人は苦労することに）

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:21:14.34

彼女とデートに行くならM4
戦争に行くならパンター
自殺志願ならT-34/85かな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:44:27.13

>>900
ドラゴンやズベズダ辺りのT-34のキットだと
外部から見えない第１転輪のスプリングは省略されてるけど、
外部スプリングの第２～５転輪までと違って内壁で隔てられてないだけで
第１転輪も車体内部にスプリングのスぺースがあるし、
隙間には弾薬や機器があるから操縦手・機銃手の内幅スペースも
砲塔直下の車体内幅スペースと大して変わらないよ。
（弾薬に付いては乗員が邪魔なら置かないかもしれないけど）

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:48:11.55

逆にM4もシャフトとかを床下に通してる関係で
内高はT-34-85だと大して変わらない。
https://hinemogura.at-ninja.jp/m4a1no2.html
M4（模型）

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:55:14.56

https://plaza.rakuten.co.jp/pika3maito/diary/201203100001/
T-34-85内部（模型）

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:57:51.13

いや内部インテリアが再現されてるトランペッター1/16やAFVクラブ1/35やホビーボス1/48（全部基本設計は同じ）
を見て語ろうよ、出っ張ってるのは先に書いたようにコイルスプリングの所だけで、壁全体が寄ってるわけじゃない
それにシャフトが通ってるのは砲塔下プラットフォームの下であって、操縦手/副操縦手兼前方機銃手は関係ないぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 22:05:25.64

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/M4A4_cutaway.png
座席位置を下げた上体だと、操縦手の頭上、えらい空いてるなw

https://i.pinimg.com/736x/c1/81/05/c18105836df075c624f8185e14a01ee8--t--blue-prints.jpg
操縦手の頭上に専用ハッチがなく砲塔リングが来ていいて、前面装甲の傾斜がきついせいで圧迫感がすごい

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 22:08:56.49

とまあ、側面からだと一目瞭然、シャーマンの戦闘室は前後長が機関室の倍くらいあるのに、T-34では同じくらいなわけ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 23:11:12.90

>>905
＞出っ張ってるのは先に書いたようにコイルスプリングの所だけで、壁全体が寄ってるわけじゃない
コイルスプリングの隙間なんて数値的な内部容積としてはともかく
人間の居住性には関係無いぞ

＞シャフトが通ってるのは砲塔下プラットフォームの下であって、操縦手/副操縦手兼前方機銃手は関係ないぞ
>>903の内高の話は砲塔側３名の話ね。

>>906>>907の内長の部分は異論無い。

言いたかったのは一般的に言われてる高さよりも
内部の長さと幅狭く全体的な圧迫感があるって事。
（T-34はT-34-85での話ね）

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 23:32:00.34

T-34ではプラットフォームがなく砲塔下に床があるが、これがゴムシートをかぶせた弾薬箱で、その高さの分天井は低いのだ
http://www.missing-lynx.com/images/34d.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 23:36:44.90

戦車兵とのわかりやすい比較
http://www.missing-lynx.com/images/34a.jpg

シャーシ幅が広くないのでシャーマンも左右幅はみっしり
http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/cmk/images/cmk3027c.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 23:56:46.98

>>909
知ってる。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 00:27:57.00

アメリカも戦車にアリソン使えば良かったのに

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 03:04:36.69

M4/M4A1も練習機用の空冷だしな
大戦勃発で練習機のエンジン需要が増して不足するのを心配し、ツインディーゼルやらV8水冷やらマルチバンクエンジンやらを
載せたA2～A6を作ったけど、コンチネンタル・モータースの生産力がハンパなかったので杞憂だった
しかし実戦機に使うアリソンの需要はその比ではなかった…が、未だにストックがあるほど作られたので、戦車にも回せただろう

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:31:40.59

ttps://www.youtube.com/watch?v=rTnS0XS2al8
ttps://www.youtube.com/watch?v=ld8UGWBdU5E&t=7s

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 20:25:18.66

T-34-85での「砲手は戦車長の膝に座る」という表現の意味がよくわかる
動画の車輌にはついてない装填手席は固定装備ではなく、ベルトで砲塔リングと砲尾に
ハンモック風に吊るして使う（なので付けた状態では砲が撃てない）

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 20:17:32.22

test

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 06:57:06.74

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1544405890148737024/pu/vid/352x640/-7awAnD25n46SFVW.mp4

今でも動くシャーマンあるんだね

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 07:15:22.63

製造台数多いしね
米軍主力戦車は陸軍退いた後でも州兵に引き渡されるし、更にその後は個人で買う人も居たりするし

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 07:38:51.21

しかし流石に近年は希少になってきて、中古価格が上がってしまった
退役し処分価格な輸出用T-72Mが500万円以下で買えるのに、完全にレストアされ走行可能なシャーマンは5億円近いとか

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 07:59:15.90

う～ん、パーツが遥か昔に製造されなくなって残ってる現物さえ希少になってるものと現役との差か
ロシアにはパレード用に動態保存されてるT-34とかあるけどあれも買うとなるとお高いんだろなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 08:31:48.63

2019年にラオスからロシアに「返還」されたT-34-85は戦後のチェコ製、現代でも実戦で運用している国があるほどで、シャーマンよりはずっとマシ
ユーゴスラヴィア内戦ではゾロゾロ出てきたし、クリミア危機でも親露派が博物館から引っ張り出してきたし

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 09:11:16.00

バブルの頃にアメリカ横断ウルトラクイズでアバディーンに行って稼働シャーマンに挑戦者を乗せて戦車戦クイズをやってたのを思い出した
今じゃ考えられない金額の番組製作費だったって話だけど、スケールの大きい話だよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 09:57:06.62

T72Mはウクライナ需要で今はとんでもない高値になっとる
今の戦車市場はバブル

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 09:57:12.35

M4系(おそらくはカナダのセクストンII)のシャーシに、IV号戦車のガワを被せたやつもあったな
映画ワルキューレの冒頭にも出てくるやつ(映画のはダミーのIV号戦車足回りを被せていて走行シーンが無い)

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 13:34:13.40

但し、航空機と違って車両は技術的ハードルが低いので、オリジナルに拘らずに部品を再生産する気があれば、必ずなんとかなるっちゃあなる
その辺は古い車のレストアと余り変わらない

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 23:51:37.81

稼働シャーマンというと、赤いきつねのCM思い出す。
武田鉄矢が出演してたって、40年前だわ。

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 05:54:01.59

そういや大戦中の傑作戦闘機Yak-3はヤコブレフの息子さんが今も新規製造販売してるんだよね

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 06:44:07.07

それは当時の組立治具が廃棄されず残っていたから
もっともクリモフエンジンはもう無かったので、未だにあるアメリカのアリソンエンジンに換装されている

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 10:38:57.22

需要あるんか

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 10:47:33.29

自分で自家用飛行機操縦する人とかの私用？
並み居る連合軍機おさえてノルマンディーニーメンに選ばれたとか機首下面にオイルクーラー付いてないヤクとは戦うなとか色々逸話はあるけれど現在宣伝用に使うにはそんな訴求力ないしなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 11:49:38.01

ちなみにYaK-3だけでなくYak-9のアリソンエンジン復元機Yak-9UMも作られてる

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 12:25:51.15

リノに出場するならラボーチキン系が欲しいなあ
原型で使うにせよアメリカ製エンジンに積み替えるにせよヤクはちょっと小さ過ぎる

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 12:50:23.71

実際、空冷エンジンに換えたYak-3UR-2000はツインワスプ、流石にダブルワスプは大きすぎ
とはいえラボーチキンの戦闘機も小さい事に変わりはない

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 20:12:17.48

>>924
映画ワルキューレの冒頭はＰ－４０の
機銃掃射の威力を忠実に再現していて良い

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 11:31:02.06

リシチャンシクで公園のオブジェだったT-34-85が下ろされて、検問所でカカシやってるな。

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 15:57:34.26

だらしない戦車で済まない……

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:33:07.98

>>935
流石にロシア人やウクライナ人は見慣れてるだろうけど、
戦車を見慣れてない日本人とかが相手だと、現用よりも大戦時の戦車の方が背が高くて威嚇効果あるかもな。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:48:28.58

高さより砲塔の大きさからくる現用の横幅の方が威圧的に感じたな
大戦の戦車は錐になってるけど現用はもう直方体がそのまま移動する感じ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 10:11:25.10

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ専門の討伐レンジャーだが？

>>937
>戦車を見慣れてない日本人とかが相手だと、

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 19:22:41.24

ペッタンコなT-72よりはT-62、さらにはT-54/55、T-34と古い戦車の方が、砲の俯仰角がとれるので対ゲリラ戦用に向いている
タリバンに対抗する北部同盟はT-72よりT-55やT-62を求めたし、アフガン侵攻でのソ連軍はT-62よりT-55の方が山岳に適していると評価していた

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 18:19:39.58

国共内戦で国民党のM4が鹵獲された

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 21:25:52.77

日本陸軍のビルマやフィリピンで英軍のスチュアートを鹵獲している

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 23:13:43.47

https://itest.5ch.net/toki/test/read.cgi/army/1251687652/

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 00:53:32.25

日本で一番シャーマンを見れるのは東京タワー
朝鮮戦争が終わった後、戦車90両を買って鉄骨として使ってる

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 03:50:03.61

それはM4だったものであり、M4ではない。

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 05:40:38.76

シャーマンなら恐山にいるイタコが日本のシャーマンだ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 09:08:59.89

月刊パンツァーの特集はイタコとユタのシャーマン対決で

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 09:15:11.77

日米どちらのシャーマンが交霊速度速いとか憑依的中率優れてるとかそんな記事w

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 11:22:14.97

人名のシャーマンはShermanだが、祈祷師はShaman
英語だと意味も綴りも発音も違う

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 11:24:00.55

ドイツはクルセーダー巡航戦車を鹵獲

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 15:47:35.04

北アフリカではマチルダもバレンタインもスチュアートも鹵獲して、鉄十字付けて使ってるよ
特に非装甲のトラックなどは、鹵獲品の方が多かったかも

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 11:06:51.08

WikipediaでKV-85を調べたらは中国経由で朝鮮人民軍に配備されたが朝鮮戦争では使われていないんだと

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 12:04:27.57

実際、朝鮮でT-34-85とSU-76M以外のソ連製戦車・自走砲と戦ったという記録は読んだことないが

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 12:37:14.28

クロムウェルは鹵獲
ソ連のシャーマンが朝鮮戦争で投入されたかわからない

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 12:58:41.87

機械的な信頼性は高いから
レンドリースされたM4もそれなりに戦後使われてそうではある。

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 13:35:50.25

砲塔を外して、港だったか工場だったかで重量物牽引トラクターになった物もある

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 13:48:01.75

日本やドイツの戦車も大戦後変な改造されて使われてるよね

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 14:13:30.00

>>955-957　とりあえず貼り　https://archive.armorama.com/forums/265109/index.htm

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 14:36:42.67

M4トラクターのHVSSサスペンションの一組が壊れて替えがなかったのか、無理やりM4シャーマンのVVSSサスペンションを取り付けて使ってるのが面白い

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 15:13:25.83

無限軌道だから重機になっても違和感ないねw

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 16:17:04.28

>>958
T-55改造消防車ほしいわぁ

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 16:21:27.47

戦後、フランスの工場で使われていたパンター改造クレーン車
https://pbs.twimg.com/media/C_8rBylVYAAyeuh.jpg

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 22:38:40.54

すみぺはソ連の戦車に詳しい
俺もソ連の戦車勉強しているけどわからない

**名無し三等兵** · 2022/10/08(土) 22:51:36.49

ソ連はアメリカやイギリス製のレンドリースした戦車は評価している

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 02:05:36.62

マチルダは使用した兵士たちにボロクソに言われてるけどね

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 05:29:58.35

速度は不要、武装も機関銃だけあれば良い、だけど装甲は盛れるだけ盛るとかいう設計頭おかしい
割り切り過ぎにも程がある

ブリテン戦車は個性極まり過ぎてて本当に面白い

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 07:59:46.53

ソ連軍でマチルダが「クソみたいな戦車」などと言われたのは、冬に取り外しできない装甲スカートと天輪の間に泥がつまって凍りついたり、
操行装置がブラックボックス化されていてユニットごと交?せねばならず、中をあけて直すのはヴィッカース社から派遣された社員が禁じてたり、
そのくせ過熱による故障が多かったり、出力重量比が低くとにかく速度が遅かったり、東部戦線に登場した頃にはドイツ側に7.5cm対戦車砲が
配備され始めており88以外でも撃破可能になっていたり、とにかく北アフリカ戦の初期とはいろいろ違っていたから

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 08:40:18.22

ウクライナ陸軍はM1がレンドリースされたらつかいこなせるだろうか

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 09:29:29.35

T-80系と同じく燃費の悪さが問題、だからハルキウ戦車工場でわざわざディーゼルエンジンのT-80UDやT-84を作ったわけで

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 13:54:18.25

ガスタービン用の燃料を確保できる兵站なんて米軍以外に無理でしょ
ロシアもこのザマだし。

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 14:18:12.26

ロシアなら原油を燃料にして走らせそう

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 14:41:17.75

ヨーロッパに駐留するM1の燃料はNATO標準寒冷地車両用ディーゼル油F-65(F-54とF-34の50/50ブレンド、所謂M1 Fuel mix)だから端からタービン油は使ってない

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 15:21:35.07

そうなんだ
ありがと、ひとつ賢くなったお

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 16:22:53.16

戦後の日本も戦車や装甲車などの軍用車両を改造して公共で使ってたし

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 19:06:55.13

T-34についてすみぺが詳しい

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 20:31:46.34

>>970
M60A2のような技術者の失敗でしょう。常時そこまで機動するのかと

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 21:46:19.10

ガスタービンは厳冬期でも始動が容易という利点があるので、燃費が悪いにも関わらずロシア軍でのT-80の使用が続いていた
昨年も寒冷地である北方領土にT-80BVが新たに配備されている

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:53:17.99

>>953
同一車種を投入した方が補給が楽だからね。

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 19:49:23.26

そもそも、それら以外の戦車は少数しか供与されてないし
後は偵察装甲車BA-64Bくらいではないかと

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 19:45:29.64

980だがさっき別スレ立ててきたばかりなんで俺は無理。誰か適当に次立てて。

>>972　燃料の性質関係なし、消費量の問題じゃないかな。

>>978-979　朝鮮人民軍の装備はソ連占領軍が撤退する時置いてった標準装備ちゃうか？

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 11:08:17.32

整備性を容易にするためPT-91をウクライナにレンドリースするべき

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 12:57:25.39

「ポーランドの国防省装備局のプワテク報道官は、ウクライナに２００両の戦車Ｔ－７２の他、ＰＴ－９１「トファルディ」も提供したことを発表した。」
(2022/7/25 UKRINFORMより)

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 20:28:48.48

知らんかった

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 11:42:25.75

>>982
いっちゃわるいけど、「整備性を容易するためにPT-91を配備しておけばよかった」っていっとこか（笑）
興味ないわ！　

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 11:44:45.00

いっちゃ悪いけどなぁ、ロシアを考えてへんちゅう話やろ！
それこそT-62を配備してどうするんよ～！
プーチン、聞いてます～？
それこそ「イラン陸軍に戦車ちょうだい♪」っていっとこか（笑）

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 12:47:50.52

次スレはいらんなw

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 12:13:30.06

T-72S もイランから輸入するしかない

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 09:18:19.66

それを言うなら「買い戻す」だろ
またはイラン国産戦車のズルフィクァを輸入

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 11:33:19.75

>>986
必要なのは現用戦車雑談スレのようだな

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 21:50:58.80

アスカモデルの再販価格見てもう高いとは思わない時代になってしまったなぁ

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 21:43:29.45

デイヴィッド・ウェストハイマー　本土決戦でシャーマンが撃破される場面がある

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 22:26:39.31

車体側面は一式四十七粍速射砲で抜けるし、沖縄戦では合計272両もの損害を出しているし、何か特別な描写でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 23:42:05.69

パーシングならおおってなるんだけどね

**名無し三等兵** · 2022/10/24(月) 20:43:21.41

https://youtu.be/NEU0Fwag3DM