【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab63-jfCA) 2021/11/04(木) 17:08:23.29 ID:JUwu1QoV0]

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前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633881311/

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[2 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-gk9/ [上級国民]]) 2021/11/04(木) 18:02:45.43 ID:c11lqw25r]

おちんぽミルク飲みたい

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-inRc) 2021/11/04(木) 18:21:58.96 ID:aoSQistO0]

大戦末期に実戦投入された日本機で
最優秀機って結局何なの？
紫電改、疾風、隼三型、五式戦のどれ？

[4 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-y2r4) 2021/11/04(木) 18:49:11.12 ID:HkD9QMyVM]

>>3
必要なとき、必要な数が投入できたと言う意味では四式
純粋な戦闘力だとたぶん紫電改だな

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-BvZE) 2021/11/04(木) 18:54:02.43 ID:a8xr+KMZ0]

米軍から見た場合、鹵獲機の調査では疾風が最も評価されている
紫電改は存在そのものが認識されていない（低翼なので紫電とは違うとわかっていたが、報告では零戦や疾風などと誤認）
343空はそれまでの海軍戦闘機とは戦法が異なる手強い相手と認識されていたが、後期は戦果に比べ損害が大きくなっている

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-J4GG) 2021/11/04(木) 20:07:59.37 ID:Wj3oOsPX0]

飛燕が一番好きなんだけど評価低くて涙であります

[7 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-y2r4) 2021/11/04(木) 20:40:12.66 ID:KKFxuUcXM]

たぶんDB601搭載の戦闘機の中では最強なんじゃないかね
まぁ飛燕が前線に現れた頃には、欧州ではDB603やDB605搭載機が飛び回ってるが

[8 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-5naq) 2021/11/04(木) 21:31:21.36 ID:PCcQrMtbd]

>>3
彗星では?

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Oa/O) 2021/11/04(木) 21:54:46.04 ID:aoSQistO0]

>>7
DB601搭載機だとイタリアのフォルゴーレの方が
飛燕より性能上だと思うぞ
アフリカでスピット相手に互角以上に戦ってるし
オーストラリア人のエースパイロットで日独伊機と戦ったクライブコールドウェルはフォルゴーレを最も優秀だと言ってる

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afde-pyTC) 2021/11/04(木) 22:23:27.83 ID:yb2/RF+a0]

スピットファイアって日本機との相性悪すぎな気がする
なんかいつ戦っても落とされてるよな

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-xF7e) 2021/11/05(金) 00:37:21.35 ID:jDsb6VeU0]

紫電って難産の上に日本機としては多めの1000機も作られて旋回性以外のスペックは零戦より少し上のレベルなんだけど
慣熟が済んでいないうちに
やっつけで比島決戦に送り込まれて
溶けるように損失して目立った戦闘やエピソードは
乗員や部隊の壊滅的被害や戦後まで生還した人が
少なくてかいもく分からん
というのが悲しい
少なくて

[12 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-Dt0c) 2021/11/05(金) 02:49:33.85 ID:/cAA2tS0p]

一方、試作機の評価は問題だらけと酷評

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-A50M) 2021/11/05(金) 06:24:14.69 ID:TEWweWbo0]

まあ紫電の不評はエンジンと脚にほぼ集中してるけどね
開発者の証言が「またエンジンから煙吹いて降りてきた」だし

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-85zi) 2021/11/05(金) 16:22:30.49 ID:uX+PA/V00]

機体じゃなくてエンジンのテストをしてるようだといわれた戦闘機があったと
聞くがなんだったんだろう？

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Dt0c) 2021/11/05(金) 17:14:00.61 ID:uENRSVX70]

紫電試作機の初飛行時の評価では、他にプロペラの不具合、胴体の空力処理の悪さ、太い胴体ゆえの視界の悪さ等が指摘され、
速度や上昇力も零戦52型と大して変わらないという、大馬力の新型機としては情けないものだった

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-TwtK) 2021/11/05(金) 18:08:08.45 ID:KPj5+w6t0]

よくそんなダメ機から名機に生まれ変わったな

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-ek4W) 2021/11/05(金) 18:08:26.16 ID:VxRH9rQZ0]

末期の米軍機もビビッた零戦の上昇力と比べるのは酷だろw

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff12-D3yn) 2021/11/05(金) 18:27:22.35 ID:yOEGVln40]

初期試作はエンジンも11型だし・・・
まあいろいろ「なんでこうなった」なとこのある機体だが

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-vonH) 2021/11/05(金) 19:46:15.81 ID:O/6pNVb+0]

零戦54型

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-+4r2) 2021/11/05(金) 20:24:19.11 ID:qw2ZsiiL0]

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[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-gFik) 2021/11/05(金) 21:16:25.49 ID:ee6KaaWd0]

>>9
多分同じエンジン使った中では飛燕が一番ダメだと思うわ。

[22 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-Dt0c) 2021/11/05(金) 21:36:42.15 ID:H4kog7IPp]

試作キ61の段階では、全ての面でBf109Eを上回っていたのに

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-gFik) 2021/11/05(金) 22:00:47.55 ID:ee6KaaWd0]

そりゃ軽荷状態だから当たり前。

[24 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-t1WE) 2021/11/05(金) 22:13:41.39 ID:ErO0E19ta]

設計の古い機体にDB601積んだBf109Eと比べて勝つのは当然

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-ek4W) 2021/11/06(土) 00:15:14.54 ID:W/ELCZMm0]

飛燕は武装強化で重くなった分で上昇力が落ちたんだから別に戦闘力が落ちたわけじゃないだろ
実際上さえ取ってれば末期の米軍機相手でも遜色ない戦いができた

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-vonH) 2021/11/06(土) 00:32:49.87 ID:G9KsWo/R0]

>>11
昭和２０年７月８日
関東地区Ｐ-51戦闘機邀撃戦
四〇三飛行隊の紫電11型乙12機が迎撃
P-51を5機撃墜、紫電は損失1機、1機が帰還後大破

�Z　Fightercommand summary of escort&strike　missions to Japan
によると7月8日八街、百里を戦闘機掃討したP-51D隊の損失は8機（報告戦果5機）

紫電隊の勝利

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-jUsm) 2021/11/06(土) 00:41:58.82 ID:bOhuF4LS0]

P-51は日本上空で被弾したら硫黄島まで戻れないだろうな
ガ島の零戦の失敗を何年も経ってから再現してしまう米軍…

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-D3yn) 2021/11/06(土) 00:49:40.20 ID:WDLaNqSs0]

>25
それ言い出すとどんな機体でも上とったら勝てる！　とかになるんでねえ・・・

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-ek4W) 2021/11/06(土) 01:02:33.76 ID:W/ELCZMm0]

>>28
いや有利ではあるが勝てるとは限らない
高度速度の変換効率の悪い機体はわずかのミスで逆転される

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-gFik) 2021/11/06(土) 02:57:42.11 ID:2s9oTVia0]

>>27
そうはならなかったけどな

[31 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-Dt0c) 2021/11/06(土) 03:29:18.18 ID:3pCCn+lxp]

疾風とP-38による日米最後の空戦は、双方自分たちが勝ったと主張したが、損害記録を見ると上空から先制攻撃をかけた疾風が2機損失に対してP-38は1機で、アメリカの勝ち越し

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Ek8c) 2021/11/06(土) 08:16:31.60 ID:S4+sIT940]

>>26
試作では微妙だったのに量産型は活躍してるのは珍しいな
疾風は試作では大絶賛で量産型は微妙だったのに

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-H2rd) 2021/11/06(土) 08:48:55.10 ID:8oUvZmXT0]

戦闘403飛行隊って、210空/谷田部空/筑波空/大村空/元山空の、生き残りの紫電を集めて編成したものだろ
つまり5つの部隊が1つぶんになるほどにすり減らされていたってことか

[34 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-aOXN) 2021/11/06(土) 09:00:00.88 ID:OJM8FahoM]

>>31
P-38と疾風の空戦は8月14日で｢日本陸軍｣の最後の空戦でしかない。

戦後の小競り合いを除いた日米最後の空戦は
8月15日午前に厚木空(零戦8機・雷電4機)が
地上攻撃中のヨークタウン機(F6F　6機)を奇襲した戦いで
零戦2機、雷電2機、F6F　4機が失われている。
http://soranokakera.lekumo.biz/.s/tesr/2015/01/post-11e7.html
地味に英語版wikiにも載ってる戦いだったりする。

[35 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-7ShS) 2021/11/06(土) 09:18:49.07 ID:sNiGom2Yd]

>>23
自重はフォルゴーレの方が飛燕より重いんで
それをいったらフォルゴーレだってモノが積めないだけって言える

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-H2rd) 2021/11/06(土) 09:46:42.25 ID:8oUvZmXT0]

鹵獲機を試験した米軍によると、飛燕はP-40Nと同等程度との評価

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-gFik) 2021/11/06(土) 09:53:00.76 ID:kHl2XIOO0]

>>36
実戦だと飛燕はＰ40Ｎに負けこしてるな。
Ｍｃ２０２は勝ってる。
基本的にＭｃ２０２はＰ４０類やスピット５には負けてない

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-H2rd) 2021/11/06(土) 09:58:05.89 ID:8oUvZmXT0]

ところがMC202はP-40Eよりは強いけど、P-40Nより弱い評価だったりする（アメリカではなくイギリスのか？）
ソースは週間エアクラフトだかなにか、むこうの翻訳本

[39 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-pr3v) 2021/11/06(土) 11:50:55.90 ID:C8KaEcD4d]

坂井三郎氏のおかげでずっと悪役イメージをもたれていた源田実氏

[40 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-aOXN) 2021/11/06(土) 12:02:42.20 ID:i29ZN94td]

飛行性能が互角なら
乗ってるパイロットの腕力が強くて
補機類の性能の安定性が高く
バックアップ体制に勝る米機が有利になるわな

そしてMc202は本国から遠く離れた戦場には出てないから
飛燕よりかはマトモなバックアップを得られたろ

[41 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-jYUP) 2021/11/06(土) 12:08:29.86 ID:ZWITOI1jF]

>>37
レアアースですべてを語るのか？

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-J5lf) 2021/11/06(土) 12:38:16.27 ID:FBOgly440]

俺も飛燕子供の頃は好きだったけど、何故松本零士の戦場マンガで活躍出来ないんだろう？と不思議だった
大人に成ってから解ったけど

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-ek4W) 2021/11/06(土) 13:03:28.78 ID:W/ELCZMm0]

リアル系シムで飛ばしてみれば分かるが三式戦は上昇力が低いから遭遇した時に上を取ってないとキツイ
頭上を取れば2000馬力の米軍機だろうがグリフォンスピットだろうが優位を取り返されたりしないけどな

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-pr3v) 2021/11/06(土) 13:22:37.46 ID:uus7/d/E0]

かっこはいいんだがな、飛燕。連合軍からの評価は残念なものだけど

[45 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-aOXN) 2021/11/06(土) 13:29:47.97 ID:i29ZN94td]

高空を飛燕、爆撃機と同高度で隼、低高度で疾風
すげー理想的な配置だよな

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-gFik) 2021/11/06(土) 13:36:43.19 ID:dQ7Fq6bm0]

>>42
加速上昇出足すべてダメで自慢の急降下も米軍テストだとＦＭ2よりはマシ程度の評価。
要するに上とって急降下して後はすたこらさっさと逃げるしか戦いようがない。
まともにぶつかったら逃げようがない。正面射を挑めば互角にできたかも。

[47 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-jYUP) 2021/11/06(土) 13:44:06.97 ID:Wv/Uwiz6F]

格好がいいとかどっちが勝ったとか
ガキの井戸端会議だな

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-ek4W) 2021/11/06(土) 13:45:54.05 ID:W/ELCZMm0]

アホかw
急降下はP-38が振り切れない上に旋回性能はFM-2と同等以上だぞ
上から被られたら末期の連合軍機でもお手上げw

[49 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-t1WE) 2021/11/06(土) 13:53:04.84 ID:OqkkrPlGa]

不用意に得意領域に踏み込んでしまった時の怖さのある零戦や一式戦と比べて、
三式戦にはそこまで突出した領域がないのが低評価の理由なのかな

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-WVCt) 2021/11/06(土) 14:15:29.09 ID:94MS5i0W0]

エンジンパワーアップせずに燃料タンクの防弾増し増しだから仕方ない
飛燕も防弾取っ払ったらたぶんそれなりに戦えそうな気がする

[51 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-bQ3l) 2021/11/06(土) 14:40:51.56 ID:r2ZqZVKPM]

武装外して重爆の尾翼セクションは後部胴体をプロペラでめちゃめちゃにしちゃうって運用はあったでしょ。生存率もそこそこ高いし、ボーイング設計の弱点を見事に突いてるし、それはありなんじゃないかな。防空側の優位ってやつで。
やって来いって言われた、おれやれると思うよ。帰りの電車賃はもらっておいて、国鉄の改札は飛行服に敬礼で通過しちゃうし。

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-WVCt) 2021/11/06(土) 14:43:59.46 ID:94MS5i0W0]

偉い、俺には無理だな
気持ちはあっても身体や技量が絶対ついてかないわ

[53 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-bQ3l) 2021/11/06(土) 15:12:40.58 ID:r2ZqZVKPM]

精神的は�U型双極性障害みたいのが戦闘機には向いてるみたいよ

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Dt0c) 2021/11/06(土) 15:32:05.71 ID:lRJX8bvs0]

>>40
イタリア空軍からすれば、MC202が戦った北アフリカ戦線(のリビア)や東部戦線(のスターリングラード)は、十分に本国から遠い戦線だと思うが？

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-+4r2) 2021/11/06(土) 15:56:10.65 ID:TuPaBp/Y0]

>>48
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[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df92-w3Om) 2021/11/06(土) 16:00:54.97 ID:VgadHdfK0]

G50とかMC200とか東部戦線寒かったろうな

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Dt0c) 2021/11/06(土) 16:11:46.15 ID:lRJX8bvs0]

イタリア人は鉄道輸送で魚雷艇をフィンランド方面に送り込んだが、冬が寒すぎて、艇を現地に置いて帰国してしまっている

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-gFik) 2021/11/06(土) 17:53:02.14 ID:MOJatOAo0]

米軍の日本軍機試験報告動画。飛燕がひどい扱い。
https://www.youtube.com/watch?v=CD7iqm3bwgw

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-ek4W) 2021/11/06(土) 18:22:16.53 ID:W/ELCZMm0]

>>55
そう落ち込むなw反日シナチョンでももうすぐ母国が滅んで春が訪れるかもしれんぞww

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-A50M) 2021/11/06(土) 18:47:05.20 ID:6OcQCwsm0]

>>39
源田の兄は官僚で戦後は町長やってんだよな
池田勇人調べてたら出てきて驚いた。

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-bbZC) 2021/11/06(土) 18:57:49.08 ID:S4+sIT940]

>>49
上位エースでも判断ミスれば
零戦や隼に殺られてるからな
飛燕や独伊機は基本的に連合軍機の
下位互換だから上位エースで殺られた
人はいない

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-TwtK) 2021/11/06(土) 19:28:37.94 ID:S4+sIT940]

DB601なんてドイツの工作技術で
なんとか製造できるような複雑なエンジンでなく
イスパノスイザ１２Yあたりをライセンス生産すれば良かったのに
クリーモフM105みたいに優秀なエンジンになってたかも

[63 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-bQ3l) 2021/11/06(土) 20:06:50.15 ID:r2ZqZVKPM]

>>57
フィンランド人酔っ払いの集団は怖いから

[64 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-aOXN) 2021/11/06(土) 20:10:04.45 ID:ep+ULxkbM]

戦前の日本は中島に倒立Vの試作を依頼するくらいだし
当時の日本は倒立Vに御執心

正立Vならもちょっとマシだったんだろうけどね

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-H2rd) 2021/11/06(土) 21:41:16.38 ID:Pq4pb4V50]

MC.200やMC.202には、前触れなしにスピンに入るのと、日本海軍機同様に無線の性能が悪いという問題もあった

[66 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-bQ3l) 2021/11/07(日) 02:29:53.69 ID:GtuVFC6Ka]

>>58
思い込みの強い自己主張が多くてそいつ嫌いだわ
もっと多方面に情報嫁って思うわ

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-H2rd) 2021/11/07(日) 03:23:31.83 ID:jL37zZ1f0]

冒頭に「アメリカの鹵獲機の調査レポートをただ書いていく」とあるように、動画製作者の主観ではないのに何言ってるんだ？

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-3hcS) 2021/11/07(日) 06:21:05.18 ID:sSpF5L3q0]

飛燕なんかせいぜいワイルドキャットレベルの性能なんだな。そんなの43年に出されてもな。

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-gFik) 2021/11/07(日) 07:41:23.31 ID:F+IsuvC40]

40年に部隊配備が始まってるならまだ使いようもあるが43年とかな。
コルセアがすでに戦場で飛び回ってるし後半になるとヘルキャットも参戦してくるのに。

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-jUsm) 2021/11/07(日) 08:12:12.98 ID:BLxxHlZK0]

ここの住民と同じで大気速度と計器速度の区別もついてない数字比べの未熟な評価でしょ

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-H2rd) 2021/11/07(日) 09:07:53.96 ID:jL37zZ1f0]

対気速度と対地速度ならまだしも、大気速度と計器速度って何だ？