【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】

2021/11/04(木) 17:08:23.29

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前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633881311/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/24(金) 15:19:15.90

>>299
1人2役のエンターテイメントとしてはまだ続いてるけど
同一人物の証明はすでに終わってるよ
もちろんお前(ら)が同一人物ではないと証明できるなら別だ
つまり頑張るのはお前(ら)の方だよ

お前がレスバ中に突然割り込んだのに何故お前は何の反応もしなかったんだ？
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1575874690/462
それも書き出しがいい「ほらなやっぱり～」これはあまりにも唐突だわな
まるでレスバの当事者みたいだ(棒)
58.157.162.67の1つ前の書き込みは2日前のこれ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1575874690/398
不自然だと思わないか？
お前が代わりに言い訳してみてよ
エンターテイメントとしてさ
お前が尊敬するパイロットなんだし

2021/12/24(金) 15:44:20.56

>>301
いやそれお前がその変だと思わなかった時点で戦艦スレで俺とレーダー口論してたからだろ？
そっちこそどう見ても同一人物なんだが

2021/12/24(金) 16:15:10.00

過去スレおもしれーw
日本sageのホラ吹き在日が集中砲火受けててワロタw
憎いネトウヨの尻尾つかめたと思って喜んじゃったのかw

>>301
尖閣も竹島も日本の領土
って書いてみてw

2021/12/24(金) 18:48:04.40

この取り乱しようは答え出ちゃったね
→図星←

2021/12/24(金) 19:05:50.35

ところで紫電も雷電も、前兆無しでいきなり失速が始まる傾向があったのは何故なのか？
紫電改や烈風では改善されたようだが

2021/12/24(金) 19:12:17.28

>>304
え？w
ああ二回線使いの大阪人だと分かったから特定できたって事？ww
それゃ大変だw

それより踏み絵はやっぱり踏めないんだなw
面白いな日本に居るはずなのに当たり前の常識が絶対に書けない奴が居るなんて不思議だなw
独裁政権の家畜も大変だなw

2021/12/24(金) 22:21:02.15

>>259
それは違う
急降下爆撃とはいえ速度を落とすのは標的を決めて急降下する段階だから、もう対空射撃に晒されてて、敵戦闘機が追ってくる段階とは違う
戦闘機に捕捉されるかどうかは機体の爆装時の最大速度の問題
緩降下か急降下かは、対空砲火をくぐり抜けて、目標を決めてから差が出る

だから対戦闘機だと、緩降下か急降下かを問わず彗星と九九艦爆で大差ある
急降下爆撃だと、彗星も九九艦爆も対空火器に対しては大差なくなるが、それは急降下に入ってからの話なので戦闘機に追いつかれるかとは関係ない
緩降下だとあまり速度を落とさないから、彗星と九九艦爆で対空火器に対しても大きな差が出る

2021/12/24(金) 22:36:04.82

ろ号作戦でバンカーヒルの任務群を攻撃した九九艦爆でも、じつは突撃隊形を作るまで敵戦闘機に捕捉されてない
しかも緩降下爆撃を行ってるからブレーキを開いてないはず
しかも爆撃前に艦爆隊を捉えた敵機はF-6Fが2機だけなのに編隊は半壊
生き残りも、更に対空射撃を受けて阻止された
零戦隊の援護は失敗してほぼ全滅

ミッドウェーでも、援護機が隙を見せた3分間しか敵戦闘機の攻撃を受けてないのに、F-4Fが6機の攻撃で18機のうち10機被撃墜（艦爆隊はF-4F一機を追い払うが撃墜に至らず）、更に対空射撃で3機喪失
零戦隊が介入してからは空戦の損害なし、敵空母に命中を得
戦法は急降下爆撃、この頃はまだ通用していた

九九艦爆は艦攻や陸攻よりは頼りにされて遅くまで昼間爆撃にも出されてたけど、それでも完璧な直掩を受けないと戦果を上げるまでは行かない
マリアナ沖の爆戦や彗星が散々な状況でも直撃や至近を当、その後も索敵攻撃や特攻でよく空母を撃沈破したのは九九艦爆ではおそらく無理な話

2021/12/24(金) 23:37:49.77

>>307>>308
マリアナの七面鳥撃ちと揶揄されるくらい進撃中に落とされている事実を見て
99艦爆では無理で爆戦なら大丈夫とはならんでしょ。
22型なら爆戦との速度差もほとんどないし。

戦果を挙げたのも機種の問題ではないく、急降下に入るまで（敵機としての）存在に気づかなかった（プリンストン）とかだし。

2021/12/25(土) 00:14:59.22

99艦爆隊は会敵に失敗したのもそうだけど
脚が短すぎて空母に戻れず
グアムに着陸しようとしたところを一網打尽だからな
結果的に、｢脚が短い｣と言う99艦爆のもう一つの泣き所が出た。

爆戦隊なら会敵出来なくても空母まで帰還出来たのでは

2021/12/25(土) 01:19:14.33

>>309
実際どうだっか史料からわかる範囲で言えば全然ちがう
ろ号作戦で九九艦爆は完璧な突撃隊形を作って侵入するところまでいってる
それが爆撃前にたった2機のF-6Fに阻止されてしまってる
敵空母に至近弾を与えたが……

日本側の記録読んでるとさっぱりだけど、ろ号作戦というのは九九艦爆の限界をよく表してる
マリアナ沖と違い、突撃隊形を組み、整然と降下を始めるところまで行ってる
それなのにたった2機の敵機よって壊滅してる

巡航も突撃も速い彗星とか爆戦ならF-6Fはそもそも追いつけず、日本の攻撃隊は戦果を上げただろう
ましてや零戦や彗星は攻撃の遥か手前で数十機のF-6Fに追われ編隊を組むどころかバラバラに壊乱して各個進撃したのに、大型艦に至近と命中を与えてる

アメリカの艦上からの観測だから日本の攻撃隊の機数は過大評価してるけど、大まかな流れは掴める

2021/12/25(土) 01:30:49.68

逆に言うと九九艦爆も零戦の援護がうまく行ってれば戦果を挙げ得たが
その場合でも爆戦や彗星使った方が戦果と損害の面で有利なのは目に見えてる
じつのところ、わずかな零戦隊の隙が編隊の壊滅になるのでは援護する側もやりにくい
もっとも彗星は数も時期的にも間に合わないから爆戦の帰りの誘導機としては九九艦爆はありがたがられただろうけど
そんな九九艦爆ですら陸攻や艦攻よりはまだ損害が少なくて昼間でも使える扱いだった、というところから零戦隊の苦労も偲ばれる

2021/12/25(土) 09:23:03.09

彗星の突入戦果(途中)

1944.6.19 ワスプ　投弾前に上空で爆発　損害無し
バンカーヒル　至近弾　損害軽微
1944.11.25 エセックス　特攻　16名戦死44名負傷
1945.3.18 ヨークタウン　爆撃　損害軽微
1945.3.19 空母ワスプ　爆撃または特攻　101名戦死269名負傷
(追記)
被害担当艦ことイントレピッドの突入機種の中に彗星が含まれるか不明
菊水の戦果は混在していてよく分からん
その他ちょくちょく空母の被弾記録は上がってくるがどれも機種を断定できるものではなかった

2021/12/25(土) 09:25:51.21

あた描き忘れてたけど勿論プリンストン撃沈もあるよ

2021/12/25(土) 09:47:39.35

>>313
エンプラに50番ぶち当てて不発も彗星じゃなかったか知らん

2021/12/25(土) 10:05:23.91

フランクリンもじゃなかった？空冷の

2021/12/25(土) 10:07:13.41

九九艦爆も陽動が上手く行った時は突入に成功してる
沖縄でテネシーに突っ込んだ時は上空に現れた機を撃墜してる間に低空から来た一機に突っ込まれたけど
何百人も空を見てたのに突っ込まれる直前まで誰も気が付かなかったって言う

2021/12/25(土) 10:11:02.56

第二御盾隊のビスマルクシー撃沈とサラトガ撃破も彗星では？

2021/12/25(土) 10:21:49.26

そういや九九艦爆にも彗星みたいな高揚力装置付ければ燃料1080立と五〇番爆装は両立したかな？
実用機だからと忌避するほどあの類の装置は不具合なかったはずだが
そうすりゃ輸送船は一発で撃沈、ヨークタウン級なら2、3発で必殺、サラトガ級でも大破、サンド島の滑走路にトドメ刺して二次攻撃は不要だったはず
爆薬の量が二五番の4倍だから五〇番使えてれば戦果も跳ね上がったと思う
九一式空雷とほぼ同じ爆薬の量だから至近弾で魚雷並みの効果になる
例えば珊瑚海海戦のヨークタウンに二五番至近2直撃1も、これが五〇番だったら魚雷2発と二五番4発分の戦果

2021/12/25(土) 10:31:06.10

あと海軍全体で五〇番を真面目に量産してなかった感も
もっと作って配備してりゃ緒戦のエンプラやレキシントンに得た至近弾もかなり大きかった
実際には六番、これが五〇番ならエンプラはマーシャル沖で処分、レキシントンは数ヶ月戦列から後退
ともあれ敵が陸攻慣れする前の貴重な段階、それですら壊滅して次の機会はない
このタイミングで五〇番を行き渡らせてなかったのはかなり痛い
というかラバウル沖海戦は一式陸攻だから爆薬320kgの八〇通でもいけたし
開戦のタイミングや進攻スケジュール決めてんの日本海軍なのに
通常爆弾なのに爆薬はタップリ入ってる、飛行場攻撃と軍艦攻撃を兼ねる汎用爆弾なんだから先遣の部隊に持たせるべきはこれだ

2021/12/25(土) 10:32:48.05

デカいキャパを活かし切って500kg〜800kg×1ならあの設計にも文句はないが
250kg×1なら零戦にダイブブレーキ積んで終わりで良いだろ

2021/12/25(土) 10:36:57.28

あとちょっと、で大きく勝てたはずなんだけど
そのあとちょっと、は本来最初に固めるべき基礎だったり

いきなり戦艦の防御甲板抜いて沈めるとか難しい題材に取り組まず、まずは至近弾や空母巡洋艦への直撃でやれるようにしておく
みたいな

日本には技術力も物量のポテンシャルもあったけど足元固める前に背伸びする癖があった
そこで取りこぼした敵空母が後日圧倒的な物量の根拠になるという流れ
ラバウル沖やマーシャル沖で撃破できてれば、ラエサラモア空襲の余裕はなくなり第一段でポートモレスビーまで取れたからね

2021/12/25(土) 11:45:16.32

大きい爆弾積めと言ういう輩が涌いてるが、彗星にしろ一式陸攻にしろブリングバック能力は高くないので
米軍ほど躊躇なく増槽も爆弾も着陸着艦前に捨てられるような兵站があれば、彗星でも50番＋増槽×２を標準搭載で偵察に行けたかもしれないが
南方では25番＋増槽×２でさえ燃料ギリギリでも会敵しなければ持ち帰ってたくらいなので

2021/12/25(土) 12:02:57.58

彗星の増槽は仕上がりにバラつきがあり機体ごとに合うよう微調整してあって、この機専用だという番号が書いてあるほど
爆装しての実戦で増槽をつけ、攻撃前に投棄するなんてことも滅多になかった

2021/12/25(土) 12:16:58.47

南方での彗星は足の長さを生かしで哨戒や船団護衛の任務が多かったので25番＋増槽×２と言うのは標準状態と言っていいほど
航続距離ギリギリの片道1800キロ程度の哨戒に行った経験者は多い、その分未帰投になった機体も多い　　

2021/12/25(土) 14:08:08.29

船団護衛って96中攻、零式三座水偵、零観、97艦攻2号
あたりの仕事でないか？

彗星なんて貴重な攻撃兵器は船団護衛にはもったいない

2021/12/25(土) 14:12:02.05

五〇番とか八〇番を当たり前に運用できてやっと航空戦は物になるじゃないか
六番や二五番では駐機してる敵機しか破壊できない
飛行場施設も軍艦も壊れてくれはしない
進出した先で運用するのが六番や二五番でやっとという時点で航空を重視していたとは言えないわけであり
弾薬運搬車込み込みでも大和型戦艦の砲弾なんかより遥かに安いだろあれは
心がけの問題だったかと思う
新鋭戦艦の弾薬庫を満たす前にまともな爆弾を航空隊に行き渡らせろよという話

2021/12/25(土) 17:26:47.24

一方、敵飛行場を襲って航空撃滅戦を行うことを爆撃機に求めた陸軍機は、より小型の爆弾を多数搭載する方向に

2021/12/25(土) 17:45:07.06

>>326
503空、525空
>>327
弾薬運搬車よりも電動燃料ポンプの方が有用だろ
偵察過荷だと1機あたり50番爆弾3本分以上の燃料を積むんだから(ドラム缶8本分以上)
下っ端整備員は一日中手回し燃料ポンプをグルグルやらされてたんじゃないかと思う

2021/12/25(土) 18:03:50.99

世傑の記事「彗星/二式艦偵使用部隊」によると、503空は1944年3月にトラック島進出、
その後ヤップ/ソロン/ワシレ等に移動しビアク島への敵上陸船団を攻撃
525空ってのは記述が無いな（523や552はある）

2021/12/25(土) 18:27:16.65

>>304
同一人物確定のお知らせ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/925
(ﾜｯﾁｮｲ cd7c-OyWa [58.157.162.67])
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/926
(ﾜｯﾁｮｲ 2301-OyWa [219.24.235.99])
ﾜｯﾁｮｲの下4桁 OyWa が一致
同一ブラウザ（2chmateなどの専用ブラウザを含む）から書き込みを行った場合に限り、回線を変更しても下4桁が変わることは無い

2021/12/25(土) 18:58:26.39

>>331
そうなの？
>>329
とか偶然じゃなくてIDコロコロなんだな

2021/12/25(土) 19:25:50.86

下4桁同一人物ならS7U0とか
回線違うのにブラウザ同一のIDだらけで一人でどれだけ書き込んでるんのか怖いんですが

2021/12/25(土) 19:32:54.20

他でも何度かあった話題だろうけど
もう少し反跳爆撃が実用化されていたら陸攻などの高速艦への攻撃も被害が減って効果が上がっていたろうに
魚雷不足でラバウルから水平攻撃に行った人たちの勇敢さには頭が下がるよ

2021/12/25(土) 20:34:34.87

>>311
先にも>>309で書いたが、
彗星は明らかに速度が違うが
爆戦を彗星と同等のように扱う根拠がわからない。
爆戦をこれほど持ち上げる根拠を教えてほしい

梅本本には43年のラバウルで99艦爆の代替として爆戦が投入され、
帰還した隊員が大戦果を報告した旨の記述はあったが、
米側の記録にあたると、ほとんど戦果は上がっていなかったというオチがついていた。

2021/12/25(土) 21:20:27.17

582空みたいにツラギ爆撃の片道切符で99艦爆を使い捨てたりしてたら爆戦しか用法無いからそう思ったんじゃね？
ミッドウェー海戦同様「彗星があれば」とならないのは、意地でも「仮想」の話にしたくない頑固爺だからか

2021/12/25(土) 21:49:42.99

99艦爆は22型でも430km/hほど、
いくら25番を付けたとは言え、
零戦の最高速度が100km/hも低下するかね？
25番の空気抵抗が二式水戦のフロート並みとは到底思えん
何より海軍自身が99艦爆より優速と見ての採用だから

wikiだと巡航速度で60km/h差とあるが、
｢増槽を落とした後の最高速度｣なら
この差は変わるだろうしな

2021/12/25(土) 21:59:11.82

>>336
頭の悪いなろう系のラノベに付き合うほどお子チャマではないからな。

2021/12/25(土) 22:09:39.79

相変わらず日本機の脆弱性は置いといて
爆弾搭載量や速度の議論ですか？

2021/12/25(土) 22:28:38.13

>>331
なんなんだこの自爆芸はw俺を笑い殺そうとしてるのかw
さすが真性大阪民国人だw

2021/12/25(土) 22:33:42.42

脆弱性とかを第一に考えるなら、アウトレンジ思想自体を捨てなきゃならない

2021/12/25(土) 22:53:38.40

>>335
それを言うなら同時期の彗星も戦果あげてない

しかも爆戦はマリアナ沖でも特攻でも彗星と遜色ない戦果を挙げてないか？
もちろん単機で敵艦隊に忍び込む任務では、単座の爆戦では特攻前提になるが、編隊を組んで誘導機がつけば艦爆以上の働きをしてくれてるじゃないか
現実に九九艦爆を早期に代替できるのが爆戦しかないという事情も正直ある
爆戦は戦闘機戦力の足しになるというのもある
空戦の訓練が足りないうちは戦闘機を見たら逃げる、敵の爆撃機や偵察機なら撃墜する、と
彗星だとそういうシチュエーションでは同じ空中退避でも機を見て敵の爆撃機や偵察機を撃墜するのは難しい
あと何より、パッと見て零戦の形をしてると敵は慎重になって空戦できないパイロットの爆戦に対しても無駄に慎重にならざるを得ない
接敵に時間をかける分、ガンガン攻めた時より撃墜できる数は減る

2021/12/25(土) 23:01:48.17

彗星は単独行動得意、同時発進可能数は少ない
アウトレンジするなら大鳳一隻を前衛に彗星を集中する
第一次攻撃隊は彗星を出して少数ずつ侵入させ空母数隻を撃破
爆戦は遭難しやすいから直掩をたくさん使いかつ天山も混じる大編隊の第二次攻撃隊に纏める
これが最適解だと思うね

爆戦と彗星は同じく九九艦爆の後継機として有望な機種だけど特性が違う
主力は生産も運用も簡単な爆戦で編隊を組み昼間のみ
彗星は生産も運用も面倒だが単独行動や夜間攻撃は彗星にしかできない
彗星は空冷化するとペラを長くできず離陸能力が落ちる欠点があるから、どのみち母艦の主力爆撃機にはできない
爆戦を推すのは日本が特空母や粗末な飛行場に頼らざるを得ないという事情も正直ある

2021/12/25(土) 23:06:40.78

基地航空隊では十三試双発陸戦が急降下爆撃してくれるはずがポシャった
母艦航空隊でも十三試艦爆がトラブル続き
これが出発点で九九艦爆が駆り出されてたのが現実なんで
思い切って爆戦にしてしまった方が現実的
彗星を苦もなく量産配備し正規空母も潤沢にあれば確かに爆戦なんてやらなくても彗星の方が宜しかろうが
まるで夢のような話ではないか？

2021/12/26(日) 00:30:51.75

>>337
過給機の2速の有無で飛行高度が変わる
巡航高度が1000ｍ上がれば最高速度が1割以上変わるのは当たり前だろ
彗星でも熱田から金星に変わっても最大速度の低下が少ないのも飛行高度が上がったから
だが二式艦偵の場合は、海面の哨戒任務ゆえ飛行高度が上げられないから速度は遅い
爆戦の場合も緩降下爆撃任務なので飛行高度が2000～3000ｍの低高度の飛行だからということだろ？
そういうわけで、巡航速度も二式艦偵175kt、彗星230～240ktと言うように100キロ前後の速度差がある

2021/12/26(日) 03:05:49.54

難しすぎてよくわからんけど九九艦爆はゴミってことでおっけーすか

2021/12/26(日) 10:39:20.14

そもそも日本機のスペックの巡航速度って、経済速度でも最大巡航速度でもないような
単にこの速度ならこれだけ飛べるってだけの話で

2021/12/26(日) 12:15:01.54

99式艦爆24機(4個中隊)の掩護に零戦70機出した603作戦「セ」作戦の所見でも現状艦爆24機(4個中隊)の直掩には144から164機必要であり昼間強襲はもはや無理
早急にY-20か16試艦攻が必要
って言われてる辺り敵防空網の突破にだいぶ苦しんでる感

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-k7Il [49.104.47.54]) · 2021/12/26(日) 12:27:11.83

爆戦隊のメリットの一つとして、敵戦闘機が遠くから視認してるとき
どっちが制空隊でどっちが爆戦隊か分からんってのもありそうだ

少なし99艦爆は脚を出してるから見分けやすいって話しは読んだことある

2021/12/26(日) 15:13:18.84

逆に米海軍の艦爆/艦攻が、速度性能で全く優れていないにもかかわらず、
大戦中盤以降は大きな損害を出す事も少なくなり、戦果を挙げ得たのか？
結局は敵戦闘機に捕捉されないための充分な数の護衛、対空砲火による
多少の被弾に耐えられる防御力の方が重要だったってことだろう

2021/12/26(日) 16:27:27.11

まともな爆弾搭載能力と機動性を発揮するにはR2600あたりの馬力があるということかな

2021/12/26(日) 17:28:48.72

SB2Cなんか機敏さでも攻撃半径でもSBD以下で、搭載数増やせる利点だけで採用されてんだ
そんなでも、直掩の戦闘機が優勢ならば艦爆や艦攻に攻撃させた方が威力は大きい
だけどそれは強者の戦略であってアメリカには許されても日本には向かなかったということだ
対艦攻撃や飛行場攻撃の正解は昭和18年までは爆戦、昭和19年以降はキ119的なハ104装備の爆戦でやるしかない
爆戦しかねえなと本気で気づいたのが昭和20年と遅すぎたのが日本の敗因

2021/12/26(日) 20:13:05.65

>>351
結局それは天山なんだが
結果はご覧の通りなので、発動機だけの問題ではない

2021/12/26(日) 20:20:19.31

>>353
天山はR2600搭載のTBFに対して機動性に勝り防弾で劣る
要するに似たようなレベルの飛行機だった
つまるところR2600や火星じゃ無理だな
R3350レベルが欲しいわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-k7Il [49.104.47.54]) · 2021/12/26(日) 21:14:57.00

一方ドイツは最後までJu87を使った
Jumo211使えば遥かにマシなのも作れそうなのに

2021/12/26(日) 22:17:20.69

>>355
スツーカは大戦途中で消えた
ルーデルもFw190D-9に乗ってる

2021/12/26(日) 22:31:43.04

>>348
日本の場合、必要な護衛機数が大きくなるのは空中で無線が通じない前提で算定していることが大きいように思う。
米側の記録によく見られる
爆撃、雷撃隊と戦闘機隊、戦闘機隊と戦闘機隊の無線通信による連携が日本ではまずできない。

2021/12/26(日) 22:56:44.30

>>342
マリアナでは彗星も爆戦もほぼ戦果をあげていない。
挙げていない方を基準にするなら彗星、爆戦、99艦爆と機種にかかわらず戦果はもはや挙げられない状況、という結論になるが。

それと戦術として急降下爆撃と緩降下爆撃が異なるように特攻もまた、これらとは異なる戦術であり、その戦果の多寡を機種の比較に使うことは適切ではない。
特攻の戦果は99艦爆よりも低性能な機体であっても戦果を挙げていることから
特攻という特別な戦術として取り扱いべきだろう。

2021/12/26(日) 23:49:30.96

>>355
西部戦線ではBoB以降は戦闘機に喰われまくるので、以降の英本土への小規模な空襲には戦闘爆撃機Fw190F/Gが代行、
制空権のあった東部戦線でも1943年半ばくらいにはもう急降下爆撃はやらず、小型爆弾をばらまく襲撃機任務が主
その後、日本海軍の艦爆乗りが爆戦に乗り換えたように、スツーカ乗りも多くがFw190F/Gに乗り換えている

2021/12/27(月) 06:35:23.52

99式は速度はおせえわ防弾が貧弱すぎるわで。だいたい海軍はあれを中継ぎ扱いで焦って開発させたわけだし。本当だったら引き込み脚にしたかったろう。なお防弾は変わらない。

2021/12/27(月) 06:53:07.70

防弾されてる量産機が、特攻仕様である彗星四三型(単座)のみというのが…
試製流星にもあったけど、量産機では省かれてるし

2021/12/27(月) 18:11:33.67

実質爆戦の62型にも防弾あるぞ

2021/12/27(月) 18:15:00.25

艦攻/艦爆の話な
彗星四三型も陸上発進のみなので、純然たる量産型艦上機には防弾皆無ってことになるが

2021/12/28(火) 06:54:20.56

零戦52型も隼2型にも劣るけど一応防弾あるだろ。中には前面防弾ガラスのみというのがあるがW

2021/12/28(火) 07:22:20.78

流星って結局防弾タンク装備してないのかよ

2021/12/28(火) 07:48:41.97

>>364
52型乙以降だから、結局空母から運用されてない

2021/12/28(火) 09:50:14.14

瑞雲のフロートを固定脚に換えるだけで、99艦爆よりだいぶマシなものになっただろう

2021/12/28(火) 10:02:53.86

九九式はムダに大きく厚い翼だよな、ハインケルHe70を参考にしたものだが、試作型が不意自転起こした原因だし
瑞雲の引込脚型であれば、SBDを凌駕する性能になりそうだが

2021/12/28(火) 10:08:11.02

それは軽空母から発艦できるのか？

2021/12/28(火) 10:26:28.68

瑞雲と同じエンジンの九九式二二型の全備重量は3.8t
だが重いフロート付きの瑞雲もまた、全備重量は3.8t

2021/12/28(火) 10:34:55.92

＞SBDを凌駕する性能になりそうだが
搭載量や航続距離は匹敵するかもしれが
脆弱性はそのままだろ
武装も日本の旋回機銃では不安だ
ブローニングの強装弾を打ち出す連装７．７ｍｍが欲しいところだ

2021/12/28(火) 10:37:12.23

ちなみに自重だと九九式二二型が2.75tに対し、瑞雲が2.95t
フロート付きの晴嵐の自重3.3tに対し、引込脚にした南山は自重どのくらいに変化したんだろうか？

2021/12/28(火) 10:45:39.79

>>371
旋回機銃は瑞雲で既に二式一三粍旋回機銃一型を装備してるだろ、まあ日本での量産ではオリジナルであるMG131ほどの信頼性は無いが

2021/12/28(火) 11:09:11.38

しかし模型で見ると、SBDもパイロットの背後の装甲（ヘッドレストが付いてる板）は確認できるが、偵察員用のが見当たらないな
https://i.pinimg.com/564x/09/d3/5a/09d35a3443cc0834de97b4b2c97d6298.jpg
旋回機銃に小さな防盾は付いてるけど

2021/12/28(火) 11:16:14.60

>>370
瑞雲は高翼面荷重なんだな
大型空母からしか発艦出来なそう

2021/12/28(火) 11:31:38.41

それで離着水用に親子フラップを採用しているわけで
なお瑞雲の主翼面積28平方メートルに対し、彗星は23.6平方メートル

2021/12/28(火) 11:46:33.34

いっそ複葉艦爆ってダメだったんだろうか
一葉半引込脚火星11型で、99艦爆より速い機体を作るのは不可能ではないような
敵戦闘機に襲われたら後部銃座で牽制しつつ低速急角度上昇で離脱とかすれば良いし

緩降下爆撃やったら蜂の巣だけども

2021/12/28(火) 12:37:20.10

大型エンジンを利用してもSBD
以下の性能になりそうだな
脆弱さもそのまま引き継ぐだろうし

2021/12/28(火) 13:46:20.78

水上機の胴体だから、機体剛性は高いだろ、あとは普通に防漏タンクと防弾板を追加
なお1000ポンド（453kg）爆弾+燃料508ガロン搭載時のSBDの速度は252マイル（406km/h）

2021/12/28(火) 16:05:26.62

防弾無くてカタログスペックがSBDに劣るからな

2021/12/28(火) 16:57:00.89

>>376
ダイブブレーキは？

2021/12/28(火) 17:41:37.35

瑞雲のダイブブレーキはフロートの支柱に付いてるので、陸上化するとなるとユンカース/九九式風に板を加えるか、
彗星みたいに翼下に内蔵するか、SBDみたいにフラップと兼用で機能を持たせるか、となるが、
ダブル・スロッテッド・フラップなので最後ので行けそう、というかもう緩降下爆撃専門でも良いかと

2021/12/28(火) 17:44:13.36

＞水上機の胴体だから、機体剛性は高いだろ

機体構造そのものが違うから米軍機のような堅牢性は得られない

2021/12/28(火) 18:05:53.24

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

2021/12/28(火) 18:47:22.48

>>383
いや瑞雲は水上機なのに急降下爆撃や空戦機動ができる頑丈な作りですが？
そっちのいう「堅牢性」ってのは防弾の話？機体強度の話？どっちなんだ

2021/12/28(火) 20:21:11.70

内装式の防漏タンクが日本には作れないけど
機体の構造と言うのとは違うし何とも

2021/12/28(火) 21:29:41.70

被弾に強い、ってのは乗員を守る装甲や防漏タンク、消火装置、防弾ガラスがあるという事で、機体構造そのものは二の次
後付けする防弾板ではなく、外板が機銃弾を跳ね返す装甲になってる大戦中の量産機なんて、Il-2やIl-10くらいなもの

2021/12/28(火) 21:49:08.26

瑞雲・晴嵐・流星…
愛知飛行機のそれなりに優秀な攻撃機開発能力がまるで無駄に終わっていく虚無感
そして紫電や雷電といった微妙な戦闘機の方は何だかんだで生産されていく

2021/12/28(火) 22:18:48.23

>>377
ロイヤルネイビー「呼んだ？」

2021/12/28(火) 22:56:56.22

>>388
愛知なら零式三座水偵が大活躍

始めから緩降下爆/雷撃機って無理なのかな？
魚雷を持たない陸攻の対艦爆撃成績と被害を見ると緩降下爆撃でも反跳爆撃でも高速接近しないと被害ばかり大きくて効果が見込めない

2021/12/29(水) 02:00:37.15

BoBの頃、既に鈍足機だったDo17Zは一旦高度をとり、緩降下しながら爆撃目標上空に到達、600km/h程に達しその勢いのまま離脱、
これだと当時のスピットファイアでも捕捉困難だった

2021/12/29(水) 03:02:01.44

>>388
そもそも強風を時勢に間に合わせないのが悪い

2021/12/29(水) 11:54:58.34

瑞雲は金星なのに稼働率に問題あったみたいね、整備員の慣熟の問題だったろうか？

https://373news.com/_news/storyid/124839/
＞第六三四航空隊は、後部主砲塔を取り払った跡に飛行甲板を設け、「航空戦艦」となった「伊勢」「日向」用に編成された航空隊だった。
私の担当は変わらず、３人乗りの零式水上偵察機（零式水偵）だったが、主力機は新型の２人乗り水上偵察機「瑞雲」だった。
＞瑞雲は、急降下爆撃もできる高性能機。しかし、訓練のために移動した指宿海軍航空基地では、燃料パイプの不具合で飛行中、エンジンが止まるトラブルが相次いだ。
当初は瑞雲の搭乗員をうらやましく思っていたが、すぐに「安心して飛べる零式水偵の方がいい」と思い直した。

2021/12/29(水) 12:02:15.86

製造初期の不具合の可能性もあるし、金星も末期の品質低下とは無縁じゃないし、なんだろうね

2021/12/29(水) 13:15:36.40

「燃料パイプの不具合」と書いてあるじゃん
エンジンではなくタンクからの燃料供給に問題があったってことか

2021/12/29(水) 17:10:59.05

>>391
＞緩降下しながら爆撃目標上空に到達

その前に７．７ｍｍ８挺の一連射で撃墜

2021/12/29(水) 18:58:33.59

だから実際、ハリケーンどころかスピットファイアでも補足できなかったんだが
高度を上げるのは当然、イギリスの制空権に入る前だし

2021/12/29(水) 19:34:21.33

大昔に建てた架空機スレはさすがに無くなってるなー

言葉が矛盾するけど、爆戦から緩降下特化の爆撃機とか妄想できないかな？

2021/12/29(水) 22:14:52.64

誰得

2021/12/30(木) 04:49:15.59

それの行きつく先が桜花やろ

2021/12/30(木) 05:26:34.93

あんまり詳しくないんだけど、各国が使ってる7.7ミリクラスの航空機関銃って
国によって相当性能差があったん？