【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】

2021/11/04(木) 17:08:23.29

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前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633881311/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/27(月) 18:11:33.67

実質爆戦の62型にも防弾あるぞ

2021/12/27(月) 18:15:00.25

艦攻/艦爆の話な
彗星四三型も陸上発進のみなので、純然たる量産型艦上機には防弾皆無ってことになるが

2021/12/28(火) 06:54:20.56

零戦52型も隼2型にも劣るけど一応防弾あるだろ。中には前面防弾ガラスのみというのがあるがW

2021/12/28(火) 07:22:20.78

流星って結局防弾タンク装備してないのかよ

2021/12/28(火) 07:48:41.97

>>364
52型乙以降だから、結局空母から運用されてない

2021/12/28(火) 09:50:14.14

瑞雲のフロートを固定脚に換えるだけで、99艦爆よりだいぶマシなものになっただろう

2021/12/28(火) 10:02:53.86

九九式はムダに大きく厚い翼だよな、ハインケルHe70を参考にしたものだが、試作型が不意自転起こした原因だし
瑞雲の引込脚型であれば、SBDを凌駕する性能になりそうだが

2021/12/28(火) 10:08:11.02

それは軽空母から発艦できるのか？

2021/12/28(火) 10:26:28.68

瑞雲と同じエンジンの九九式二二型の全備重量は3.8t
だが重いフロート付きの瑞雲もまた、全備重量は3.8t

2021/12/28(火) 10:34:55.92

＞SBDを凌駕する性能になりそうだが
搭載量や航続距離は匹敵するかもしれが
脆弱性はそのままだろ
武装も日本の旋回機銃では不安だ
ブローニングの強装弾を打ち出す連装７．７ｍｍが欲しいところだ

2021/12/28(火) 10:37:12.23

ちなみに自重だと九九式二二型が2.75tに対し、瑞雲が2.95t
フロート付きの晴嵐の自重3.3tに対し、引込脚にした南山は自重どのくらいに変化したんだろうか？

2021/12/28(火) 10:45:39.79

>>371
旋回機銃は瑞雲で既に二式一三粍旋回機銃一型を装備してるだろ、まあ日本での量産ではオリジナルであるMG131ほどの信頼性は無いが

2021/12/28(火) 11:09:11.38

しかし模型で見ると、SBDもパイロットの背後の装甲（ヘッドレストが付いてる板）は確認できるが、偵察員用のが見当たらないな
https://i.pinimg.com/564x/09/d3/5a/09d35a3443cc0834de97b4b2c97d6298.jpg
旋回機銃に小さな防盾は付いてるけど

2021/12/28(火) 11:16:14.60

>>370
瑞雲は高翼面荷重なんだな
大型空母からしか発艦出来なそう

2021/12/28(火) 11:31:38.41

それで離着水用に親子フラップを採用しているわけで
なお瑞雲の主翼面積28平方メートルに対し、彗星は23.6平方メートル

2021/12/28(火) 11:46:33.34

いっそ複葉艦爆ってダメだったんだろうか
一葉半引込脚火星11型で、99艦爆より速い機体を作るのは不可能ではないような
敵戦闘機に襲われたら後部銃座で牽制しつつ低速急角度上昇で離脱とかすれば良いし

緩降下爆撃やったら蜂の巣だけども

2021/12/28(火) 12:37:20.10

大型エンジンを利用してもSBD
以下の性能になりそうだな
脆弱さもそのまま引き継ぐだろうし

2021/12/28(火) 13:46:20.78

水上機の胴体だから、機体剛性は高いだろ、あとは普通に防漏タンクと防弾板を追加
なお1000ポンド（453kg）爆弾+燃料508ガロン搭載時のSBDの速度は252マイル（406km/h）

2021/12/28(火) 16:05:26.62

防弾無くてカタログスペックがSBDに劣るからな

2021/12/28(火) 16:57:00.89

>>376
ダイブブレーキは？

2021/12/28(火) 17:41:37.35

瑞雲のダイブブレーキはフロートの支柱に付いてるので、陸上化するとなるとユンカース/九九式風に板を加えるか、
彗星みたいに翼下に内蔵するか、SBDみたいにフラップと兼用で機能を持たせるか、となるが、
ダブル・スロッテッド・フラップなので最後ので行けそう、というかもう緩降下爆撃専門でも良いかと

2021/12/28(火) 17:44:13.36

＞水上機の胴体だから、機体剛性は高いだろ

機体構造そのものが違うから米軍機のような堅牢性は得られない

2021/12/28(火) 18:05:53.24

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

2021/12/28(火) 18:47:22.48

>>383
いや瑞雲は水上機なのに急降下爆撃や空戦機動ができる頑丈な作りですが？
そっちのいう「堅牢性」ってのは防弾の話？機体強度の話？どっちなんだ

2021/12/28(火) 20:21:11.70

内装式の防漏タンクが日本には作れないけど
機体の構造と言うのとは違うし何とも

2021/12/28(火) 21:29:41.70

被弾に強い、ってのは乗員を守る装甲や防漏タンク、消火装置、防弾ガラスがあるという事で、機体構造そのものは二の次
後付けする防弾板ではなく、外板が機銃弾を跳ね返す装甲になってる大戦中の量産機なんて、Il-2やIl-10くらいなもの

2021/12/28(火) 21:49:08.26

瑞雲・晴嵐・流星…
愛知飛行機のそれなりに優秀な攻撃機開発能力がまるで無駄に終わっていく虚無感
そして紫電や雷電といった微妙な戦闘機の方は何だかんだで生産されていく

2021/12/28(火) 22:18:48.23

>>377
ロイヤルネイビー「呼んだ？」

2021/12/28(火) 22:56:56.22

>>388
愛知なら零式三座水偵が大活躍

始めから緩降下爆/雷撃機って無理なのかな？
魚雷を持たない陸攻の対艦爆撃成績と被害を見ると緩降下爆撃でも反跳爆撃でも高速接近しないと被害ばかり大きくて効果が見込めない

2021/12/29(水) 02:00:37.15

BoBの頃、既に鈍足機だったDo17Zは一旦高度をとり、緩降下しながら爆撃目標上空に到達、600km/h程に達しその勢いのまま離脱、
これだと当時のスピットファイアでも捕捉困難だった

2021/12/29(水) 03:02:01.44

>>388
そもそも強風を時勢に間に合わせないのが悪い

2021/12/29(水) 11:54:58.34

瑞雲は金星なのに稼働率に問題あったみたいね、整備員の慣熟の問題だったろうか？

https://373news.com/_news/storyid/124839/
＞第六三四航空隊は、後部主砲塔を取り払った跡に飛行甲板を設け、「航空戦艦」となった「伊勢」「日向」用に編成された航空隊だった。
私の担当は変わらず、３人乗りの零式水上偵察機（零式水偵）だったが、主力機は新型の２人乗り水上偵察機「瑞雲」だった。
＞瑞雲は、急降下爆撃もできる高性能機。しかし、訓練のために移動した指宿海軍航空基地では、燃料パイプの不具合で飛行中、エンジンが止まるトラブルが相次いだ。
当初は瑞雲の搭乗員をうらやましく思っていたが、すぐに「安心して飛べる零式水偵の方がいい」と思い直した。

2021/12/29(水) 12:02:15.86

製造初期の不具合の可能性もあるし、金星も末期の品質低下とは無縁じゃないし、なんだろうね

2021/12/29(水) 13:15:36.40

「燃料パイプの不具合」と書いてあるじゃん
エンジンではなくタンクからの燃料供給に問題があったってことか

2021/12/29(水) 17:10:59.05

>>391
＞緩降下しながら爆撃目標上空に到達

その前に７．７ｍｍ８挺の一連射で撃墜

2021/12/29(水) 18:58:33.59

だから実際、ハリケーンどころかスピットファイアでも補足できなかったんだが
高度を上げるのは当然、イギリスの制空権に入る前だし

2021/12/29(水) 19:34:21.33

大昔に建てた架空機スレはさすがに無くなってるなー

言葉が矛盾するけど、爆戦から緩降下特化の爆撃機とか妄想できないかな？

2021/12/29(水) 22:14:52.64

誰得

2021/12/30(木) 04:49:15.59

それの行きつく先が桜花やろ

2021/12/30(木) 05:26:34.93

あんまり詳しくないんだけど、各国が使ってる7.7ミリクラスの航空機関銃って
国によって相当性能差があったん？

2021/12/30(木) 07:57:08.33

第一次大戦とその後しばらくは、どこもマキシム重機関銃ベースなので大差なし
その後アメリカとイギリスは発射速度1200発/分のブローニングに、
ドイツは発射速度1100-1200発/分のMG17に更新
ソ連は1800発/分と発射速度がものすごいShKASに更新
日本陸海軍だけ、古いヴィッカース・マキシム系を終戦まで使い続けている

2021/12/30(木) 13:42:58.39

使い続けるというか
7.7mmという口径に見切りつけてるから更新しなかっただけ

2021/12/30(木) 14:03:38.49

見切りつけたんならもっと早く見切りつけりゃいいのに

2021/12/30(木) 14:08:21.85

いや、陸軍はMG17のライセンスを買って7.92mm（鹵獲したチェコ機銃用に国内生産）に更新する
つもりだったが、良いバネが作れず旋回機銃型のMG15（陸軍九八式、海軍一式）だけ限定的に使用

2021/12/30(木) 14:16:56.71

>>399
陸攻や艦攻で対艦攻撃して当たらず当てられるよりはなんぼもマシでは？
瑞星ぐらいでも高速爆撃はできるでしょ

2021/12/30(木) 14:27:08.78

旧日本海軍の局地戦闘機「紫電改」が初飛行-1942.12.27 大戦後は零戦並みに有名へ
https://trafficnews.jp/post/114018

2021/12/30(木) 14:41:08.90

>>大戦後は零戦並みに有名へ
だいたい戦記ブームの頃の、ちばてつやの漫画「紫電改のタカ」のせい

2021/12/30(木) 14:46:02.32

薬用紫電改のおかげだろ

2021/12/30(木) 14:53:18.43

ガンダムのせい
一〇〇式新司偵も出てくるし

2021/12/30(木) 14:56:59.62

もともと山城製薬「シデン」だったのが、カネボウ「薬用紫電改」に改名されたのは1983年、ずっと後の話

2021/12/30(木) 15:26:51.86

https://88231948.at.webry.info/202101/article_3.html
1960年代前半戦記ブーム、週間少年漫画雑誌の表紙がゼロ戦だの戦艦大和だったりした時代
この後、特撮ブームとなり怪獣が表紙になったりした

2021/12/30(木) 15:40:26.10

50代以上しか知らん話されてもなあ…

2021/12/30(木) 15:41:38.44

自分が知らない、参加できない話は存在しなくていい人か

2021/12/30(木) 17:05:53.96

薬用紫電改効くぞ。10月頃にハゲてきたんだけど、薬用紫電改使ったらいま復活してるからな

2021/12/30(木) 17:21:11.75

>>401
米軍が使用したブローニング７．７ｍｍは別格の威力
強装弾で打ち出される強化型徹甲弾の前に
日本機はなすすべがなかった
ＳＢＤの後部銃座は射撃範囲も広く、連装でもあり
装弾数も２０００発と桁違い

2021/12/30(木) 17:48:17.92

SBDってのは本当に傑作だね。空母に積む必要のない海兵隊はSB2CができてもSBD使い続けたし

2021/12/30(木) 22:56:39.15

散々99艦爆の代わりを考えたレスでスレが進んだが、
ドーントレスが当時の日本にとってもっとも理想的な急降下爆撃機だったのだろうな。

Bf109の代わりにスピットファイアを欲しがったガーランドのように

2021/12/30(木) 23:06:40.91

>>418
彗星とSBDなら帝国海軍は彗星を選んだろう
彗星の開発遅延で実戦投入は遅れたけど
SBDは彗星と同世代機

2021/12/30(木) 23:22:46.44

>>419
開戦前に想定していた空母用の少数生産なら彗星でもよかったとは思う

2021/12/31(金) 07:53:14.63

九九式と同世代というか、数年早いSB2Uヴィンディケイターってのもあり、ミッドウェイ基地所属機が三隈を攻撃している
九九艦爆一一型と比べると、翼が小さく機体は軽く、速度は速く、航続距離が短い

2021/12/31(金) 09:30:33.15

九九式一一型の制式化が1939年12月、SBD-1の配備開始が1940年でおよそ1年に満たない期間でこれだけ差がついてしまうのは、工日米の業力や科学力の違いなんだろうなあ

2021/12/31(金) 10:20:20.50

よその国で開発された機体を参考に開発するのと、最新技術で1から開発するのでは、仮に開発時期が同世代でも技術的に差がつくのは当然というか

2021/12/31(金) 10:34:49.95

先進性もあるけど単純に並行開発数が違うからでは？
SBDだってライバルが3機種ぐらいあるわけでしょ？
日本の陸海軍がHe118買ってきて色々やっているうちに、、、
ダイブブレーキだけでも幾つも試したかったけど

2021/12/31(金) 10:53:13.64

>>423
相手になるわけ無かろう
http://www.mikipress.com/m-base/img/05-58-09.jpg

2021/12/31(金) 10:59:51.55

>>424
いちおう中島11試艦爆がある
所詮は光エンジン搭載機だから金星エンジンに換装した愛知の試作2号機納入後に完成した為性能で惨敗する

でも不意自転に苦しんだ愛知機と違ってそうした話は聞かないし(ただし運動性そのものは愛知機の方が上とされた)、引き込み脚を装備していたりと機体の設計自体は中島の方が一歩先を行っていた感はある

2021/12/31(金) 11:02:56.54

後に陸軍がキ52として海軍の艦爆導入を検討した際、ベース機として検討されたのは愛知機ではなく中島11試艦爆であった

2021/12/31(金) 11:16:55.45

>>425
飛ぶオーパーツか

2021/12/31(金) 11:32:18.64

>>428
言うほどかなぁ
欧州戦線では既にシュトゥルムフォーゲルが実戦投入された時期だし

2021/12/31(金) 12:25:18.43

>>429
メインがそれでサブもあるという
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/053/889/large_191202_b32_04.jpg

2021/12/31(金) 12:35:52.14

>>430
そいつはB-29からオーパーツ分を抜いた感じやん

2021/12/31(金) 13:16:34.52

中島の十一試は不遇だったが性能以外に理由がありまくる
納期云々も海軍は愛知の完成に合わせて繰り上げてるわけだが
愛知と違って中島は金星を選ばず栄に拘った
というか栄を見込んで胴体を設計してるのだが当時いつ完成するかわからない状態
中継ぎ機として早く完成させたい海軍の以降を無視したから愛想尽かされて納期繰上げ、体良く門前払いになったのではないかと

愛知の九九艦爆といえば昭和16年になってようやく二五番で急降下できるようになった、採用当時は完成と程遠いような機体
かたや中島のは栄や誉のテストベッドにも使われるほど操縦特性も発展性もあった、自重も数百キロ軽く爆装も上、細い胴体だから光と相性悪いが速度も栄二一型搭載で時速436km出たらしい

栄の早期完成あるいは金星換装を強制できてたらモノになったかもしれない

2021/12/31(金) 13:19:13.81

>>431
国力余ってるんだから信頼性は担保しなきゃダロ？

2021/12/31(金) 13:23:31.84

九九艦爆は機体がばかでかく脆くて急降下爆撃に向かないというハインケルの悪癖が遺伝してる
中島のはSBDと同一の先祖でコンパクト軽量
どっちもスピンの問題はあったが解決してる

でも発動機に恵まれないと機体の出来はひっくり返る
1000馬力と800馬力じゃ全然ちがうから
軍でも中島に発動機選定で強権を振るえたわけではなく天山の時も一回聞いて失敗させてやらねばならなかった
中島は強い

2021/12/31(金) 13:25:40.87

>>432
つまり金星よりハ41を積めと言われるだけだろ、結局ガンは中島だった

2021/12/31(金) 13:28:33.53

または愛知にノースロップガンマかJu87をモデルに試作させたら良かったのだろうけど
巡り合わせが悪かった
ハインケルに学んだ愛知は十六試艦攻でも重量過大と強度不足をやらかしてる
見た目とかギミックに反してハインケルの急降下爆撃機は脆くて使えないし、実際不合格品

2021/12/31(金) 13:31:44.44

>>435
まさにそうではないかと思う
タイミング的に愛知が換装する頃合いを見て納期繰り上げてるから
その前の調整で「早く千馬力に換えてくれ」「いやウチの発動機の完成待ってくれ」みたいな悶着は絶対あった

2021/12/31(金) 13:49:11.60

ただSBDと九九艦爆の爆弾搭載量の差は進出300浬を超えると無くなる

SBDも1200浬飛行する場合は、爆装は225kgまで
500kg以上の爆装だと800浬くらいしか飛べない

九九艦爆、過荷では二五番爆装で燃料1080リットル、1280浬飛べる
過荷より燃料が240kg少ない（720リットル）正規だと、890浬飛べる
だからSBDより搭載量が少ないというより、おそらく機体強度が足りなくて爆装五〇番で燃料720リットルというのが無理だった

ちなみに1200馬力のJu87Rも燃料1080リットルだと250kgまでしか爆装できない
ただこれは液冷でエンジン周り自体が重かった

2021/12/31(金) 17:27:02.36

愛知も良く分からんなぁ
11試艦爆はさっさと金星換装して中島をうっちゃってるのに
10試観測機では光エンジン同士で60km/h、
三菱機が金星に換装してなお25km/hも勝ってたのに
なんで金星に換装して三菱機を突き離そうとしなかったのやら

2021/12/31(金) 17:31:56.77

エンジン換装ってそんな機体メーカーの意思で自由に出来るもの？
三菱の場合は自社エンジンだからともかく

2021/12/31(金) 17:37:42.15

ごめん金星じゃなくて瑞星の間違い

2021/12/31(金) 17:41:52.62

中島が三菱にろくな誉を寄こさなかったみたいに、他社にはハズレエンジン送るのがこの時代の慣例やろ？
そういうのやらなくなったのはドイツ人から教育受けた技師たちが戦後経営に周ったおかげ？

2021/12/31(金) 17:51:37.82

>>442
> 中島が三菱にろくな誉を寄こさなかったみたいに

烈風の誉は、その時海軍に納入していたものと同等品＝額面割れ品というだけでは

2021/12/31(金) 18:10:50.11

烈風の誉の話が大げさに膨らまされてるだけでしょ。
そんなに問題ならどこも大問題になってる

2021/12/31(金) 18:16:59.15

>>442
組織によるとしか。
基本的に当時の力関係は軍>>メーカーなので
例えば軍がこの発動機(他社)を採用、と命じれば従うしかない
海軍は機体評価=エンジンと不可分なので高性能を出した方は採用を勝ち取る可能性が高いが
陸軍は割と変則的なので、「この機体に相手のエンジン組み合わせればもっと高性能じゃね？」と良いところ取りの採用する事はある

2021/12/31(金) 18:28:43.61

>>444
誉の性能の額面割れは実際大問題になってて
疾風は600km/hを切るし、紫電改に至っては550km/hなんて話まである
速度に限れば烈風はまぁまぁ善戦してた
上昇力は誤魔化せんがな

2021/12/31(金) 18:33:50.25

それは高度の話が抜けてないか？
陸軍の資料だと四式戦は高度3000mでは580km/hしか出ない
額面割れとかに関係無く。

2021/12/31(金) 18:45:07.98

烈風はあんな図体に誉はどうなのって思うところもあるけどハ43量産してたらどのみちアレなんだろうし、いろんな意味で詰んでる

2021/12/31(金) 18:50:31.94

3座の彩雲でさえ烈風初飛行の数カ月後にF6Fの追撃を振り切り「我ニ追イツク敵機無シ」と打電
一方、烈風は零戦21型より遅い524 km/h前後
どう考えても烈風試作機用にゴミ誉送ってきたとしか思えん

2021/12/31(金) 19:03:08.76

>>448
金星もその頃は額面割れしているし火星は元々問題あるし
誉が相対的に一番回るエンジンなのに戦後に文句言われて可哀想

2021/12/31(金) 19:05:00.66

A7M1試作機は機体も発動機も仕上げ悪いよ
実戦部隊に送るのを優先して試験用機に回すのは仕上がりが悪くなりがちだったとのこと
堀越曰く、発動機が3割落ちれば速度は1割、上昇力は4割落ちるのは常識
じゃあ速度が2割落ちた内1割は機体の工作不良だろと言わんばかりにやり直しさせられてる
烈風一一型にしても機体全体が継ぎはぎみたいでよさそうには見えないけどあれより酷かったんだろ

2021/12/31(金) 19:13:24.21

あとA7M1の発動機は誉二二型だから量産品の調子悪いのを回したというわけでもない
だからと言って量産されてる誉一一型や二一型がマシだったわけでもない
総じて水メタ周りが不調の原因かつ死重になってるから金星火星栄誉は水メタ無し91オクタン仕様の方がよかった
実用に耐えるという判定、審査合格がガバガバすぎたな

2021/12/31(金) 19:14:24.38

>>438
九九艦爆の爆弾搭載量がＳＢＤと同じだったとしても
あの脆弱性では戦果は望めない

2021/12/31(金) 19:25:23.95

日本海軍の基本方針はアウトレンジだけど、かりに九九式艦爆が角田さんみたいに寄って叩くみたいな戦術をやってもダメでしょう

2021/12/31(金) 21:49:22.88

その当時の誉は吸気経路の鋳型が型崩れ起こしてて駄目だった

ってのは割と知られた話だと思っていたが・・・
わざと駄目な誉回したとか信じてるのがおるんか

2021/12/31(金) 22:25:13.99

もういっそA7Mにハ42-11とか積めなかったんだろうか・・・
乾燥重量はハ43と大差ないし、
水メタ不要な事を考えたら誉21型とも似たようなもんだし
二速全開は誉の公称と同じくらい

2022/01/01(土) 11:21:33.76

>>455
烈風初飛行同時期に生産された誉で中島製機体の彩雲と比で鹵獲された疾風には馬力の額面割れ不具合は無かったっぽいのはどう説明する？

2022/01/01(土) 11:31:18.97

>>457
額面割れ不具合無いっぽいというのは？
鹵獲された疾風のスペックは推測値
数字だけ一人歩きしてるだけだぞ

2022/01/01(土) 11:43:33.69

>>458
時期不明だが陸軍航空審査部飛行実験部でも誉キ84で650km/h以上出たって言うのは陸軍OBのフカシか

2022/01/01(土) 11:51:05.77

もっと具体的に書こうか
・戦後米軍のテストで427mphを発揮したとされる四式戦T-2-301だが、全く同じ計測値が1945.3の四式戦S17に記録されており全くそれの流用である
・そのベースとなるS17の資料が特記ない限り推測値であると断っている

というかS17(1446号機)は1944.12生産の機体だぞ
烈風初飛行とは半年以上間が空いてるがその辺も全く調べてないと見えるな

2022/01/01(土) 11:52:31.90

飛行第11戦隊は台湾沖で損耗し途中補充を受けてるんだよ
因みに台湾沖での第11戦隊の四式戦の評価は…言うまでもないな