【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】

2021/11/04(木) 17:08:23.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633881311/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/03(月) 15:01:00.25

ソースは中島航空エンジン史

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-r80J [49.104.41.94]) · 2022/01/03(月) 15:20:59.23

>>520
＞筒径150mm以上のシリンダーは使い物にならない

R2600
ボア・ストローク：155.6 mm × 160.2 mm

・・・( ;´･ω･`)

2022/01/03(月) 16:02:23.02

半球燃焼室でロングストローク、小さいシリンダで低燃費・熱負荷も少ない栄の基礎設計が優秀だった
あれを直径1230mmで素直に18気筒にしていれば
ハ41・ハ109・ハ219(ハ44)系列に割くリソースの半分でも栄20系列の改良と誉の設計に回せていたら。
寿(ハ1 650hp)までは良かったがハ41になって駄目になり本当にリソースの無駄遣いだったな
信頼性の低いハ6(震天)ではなく金星(ハ112)と比較されて審査落ちていたら良かった(実際金星を多用している海軍には採用されなかった)
逆に陸軍は栄と被る瑞星を多用し過ぎ
変なところで三菱と中島のバランスに配慮されている
本来であれば瑞星とハ41はそれぞれ廃止で良くて栄と金星だけで回せた筈だが

2022/01/03(月) 16:45:42.84

>>522

高オクタン燃料があれば（震え声

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-r80J [49.104.41.94]) · 2022/01/03(月) 16:47:25.49

BMW801で156mm × 156mmだから
オクタン値が低かろうと何だろうと
ゲルマン魂さえあれば何とかなりそうな気もするが

2022/01/03(月) 18:11:06.93

>>525

BMW801は42リットル、1050kg、離昇1700馬力で無理なチューニングをして無い堅牢な発動機だから控えめだから無問題
だから戦争後期にFw190A、G、Fが性能的に不利になってしまったわけだが

2022/01/03(月) 18:20:28.74

完全に予想だけど燃料噴射の開発が上手くいってたかどうかの差は大きいんじゃないかな
R-2600もBMW801も燃料噴射採用してるし

日本の火星もボアがギリ150mmだけど安定してる例だよね
コイツは23型以降で導入されたけど、シリンダーに直接噴射するのではなく、過給器から吸気を分配されたシリンダー直前の吸入管内に噴射するタイプ(前読んだ坂上教授の論文より)だからどこまで効果あったのかは不明。

ただ、天山(に搭載された火星25型)がそれまでの火星21型で聞いた黒煙吐きまくる話を聞かなくなったのはそれなりに安定した効果あったかもしれない

2022/01/03(月) 19:02:41.58

多分っつーかビックボアで燃料のムラ具合をコントロールできるかは超絶対大事だぞ
ボアが小さければそれだけ点火後の火炎伝播が速やかに進行するので燃焼の面でも有利(ノッキング誘発しにくさにもなる)
短時間の試験で100オクタンまで入れて駄目だったんならそういう認識にもなるわな
低圧燃料噴射は大戦中盤はまだ実用化には遠い状況だったのだから、誉じゃない低回転大型エンジンを成功させたかったら中島は他社に装置設計依頼して仕入れるしかなかった筈だ
それを組織の壁、そして義理や人情や対抗心・プライドといった余計な意識が阻んだといえる

2022/01/03(月) 19:25:28.08

キャブレターはガゾリンの散布のあとの流路が長くて混合気が安定して空気過剰でも着火しやすいので燃費が抑えられた
と航研機で言われた
それに対して燃料直噴は気筒内でも吸気管内噴射でも混合気が均等に混ざらないから
希薄燃焼が困難で燃費が悪くなるんじゃなかったかな
DB601はやたらと燃費が悪いらしいし

リンドバーグはP38の航続距離延長策で低回転、
空気過剰、高ピッチペラを推奨したけど
アリソンはそれは余り好ましい運転だと思ってなかったんでしょ？

2022/01/03(月) 19:30:52.41

ポート研磨してるかどうかも大きいし、日本の場合は点火系も怪しい
あと、バルブスプリングの品質強度なども

2022/01/04(火) 04:39:35.18

前方排気管はことごとく失敗してるみたいだけど
R3350初期型はなんでそんなの採用したんだろう
キ45試作機もそれで失敗してるし

2022/01/04(火) 07:03:45.65

>>504
俺が前もって「時期不明ながら」と前置きして出した例に「話にならん」とケチを付けた分際で
「時期不明」のエピソードを反論材料にするような知恵遅れだからーお前はバカにされるんだよ

それと東南海地震の影響が、西日本にも下請けを多く持ってた中島飛行機のエンジン部門に影響がないわけないだろ、東京工場では現実にラジエターやオイルクーラー、燃料パイプ他の不足で誉の生産数が落ちている
逆に愛知県にある中島半田工場では彩雲や天山の製造数ピークは震災直後の2～3月なんだから、被災の影響は主幹工場より下請けの方が致命傷を負ってる

1944年4月に始まった軍需工場への学徒動員による工作精度の低下も、初飛行1944年5月の烈風にはまず関係ない
その同月、彩雲は試作1～3号機がトラック島～ナウル経由で南方米艦隊停泊地の強硬偵察に複数回成功している
その飛行距離は彩雲の航続距離でもギリギリで、烈風誉のような不良発動機であったなら到底達成できない任務だった

2022/01/04(火) 07:09:47.03

>>529
品質不良で均一な燃料噴射技術が未熟な時代の希薄燃焼は往々にして焼き付きの原因だからな
完璧な整備調整ができるメカニックがいるようなら不可能ではない程度のこと

2022/01/04(火) 07:34:12.07

>>527
他の人のレスをちゃんと読めバーカ
お前が知恵遅れ認定されるのは他人のレスにすでに書いてある事を無視して
自レスにさえ矛盾するような変な持論を振りかざす、そういうところだぞ

2022/01/04(火) 07:49:05.50

>>509
学歴以前に大学出て入社数年以内の若造がエンジンの主任設計者って時点で
日本のお寒い事情が出てる

2022/01/04(火) 09:08:01.55

そこは戦前日本の学歴偏重の悪癖だな。

2022/01/04(火) 09:29:15.75

東大生え抜き堀越さんと叩き上げ佐野さんの確執は7試艦戦の設計であったのかも知らんけど
佐野さんも10試観測機の安定性操縦性で10種類も尾翼を使って試して採用に5年も掛かるとか
ダラ感で設計してないか？

閃電もいまいちダメそうな風味だし
佐野さんは主任にするとイマイチなのかも

2022/01/04(火) 09:29:22.76

>>532
前もって「時期不明」と前置きしておきながら反論になると思ってる神経がおかしいだろ
前置きしたから何が変わるんだよ
話にならねぇわ
>>534
落ち着け発狂しているのはお前だけだし、中島がわざと不良誉送ったなんていう珍説に誰も同意してない。面倒臭いからスルーされているだけなの気付けよ

2022/01/04(火) 09:34:44.47

中島の発動機生産が落ち込んだのは疎開の影響だぞ
実際11月の第一回目の工場爆撃直後に決定されてる
東南海地震でラジエターやオイルクーラー、燃料パイプ他の不足で誉の生産数が落ちているというのは残念ながら俺の手元の文献には無かったな
またもや時期不明誰がいったかも分からない「同時期の四式戦量産機が650km/h出した」をゴリ押しか？
いつになったら「一度でもその主張を見たことがあるのか」に解凍するんだコイツは？
脳内にしか無いソースを言われても調べようが無い

2022/01/04(火) 10:05:46.43

1000機以上も生産された紫電11には
なんというかそれなりの運用エピソードがあっても良さがなのに
誉、VDMペラ、伸縮式脚の不調のエピソードばかりというのは
悲しいな

秋本さんの記述だと零戦より優速で火力も優越していて
翼の剛性が高いせいか20ミリ機銃弾の収束が良い
割と航続距離に余裕がある
自動空戦フラップにより旋回性も悪くない
などの評価もあるけど
デビューがフィリッピン戦で飛行時間の少ない操縦士で少数機で出撃で整備兵も不慣れだと
やっぱ有効な戦力として難しいのかな

捕獲された写真は多いね

2022/01/04(火) 10:14:53.93

パリクパパンの雷電なんか好評だね
燃料が良くて訓練の機会が取れたのがよかったのかな

2022/01/04(火) 11:09:27.24

>>540
連合軍の侵攻が予想された台湾に結構配備されていたらしい

http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/denkai10.htm

上空哨戒機は突撃を開始し、ここに太平洋戦で初めての二〇〇〇馬力級戦闘機の壮烈な空中戦が開始された。
　やがて一機、また一機とグラマンが黒煙を残して落ちていった。
　あわただしく着陸し燃料と弾丸を充填しては、また舞い上がっていく「紫電」。紫のマフラーをなびかせて、必殺の決意を胸に秘めた搭乗員たちの勇姿は、颯爽として意気まさに天を衝く勢いであった。
　山田武夫一飛曹は、このときグラマンＦ6Ｆを四機撃墜していたが、米軍戦闘機の編隊は次々と絶え間がなかった。
　やがて大空に白い落下傘の花がひらき、台湾のすきとおった秋空のなかにまぶしく輝いて降りてきた。
　この落下傘の主は、平川英雄一飛曹だった。
　彼はＦ6Ｆ戦闘機三機を撃墜するとともに機銃弾が尽きてしまい、四機目に体当たりをかましていったのだった。
　体当たりされたＦ6Ｆは、左に傾いてそのまま台湾の西海岸に向かった機首を突っこんでいった。
　そして、彼の愛機「紫電」もまた……。
　あとからあとから続くグラマンの群れ、激闘に激闘を続ける「紫電」戦闘機隊。
　その中からまた一つ白い落下傘の花が開いた。深沢柳二一飛曹だった。
　一三〇○、台湾上空の六時間におよぶ大空中戦は終った。
　落下傘降下した深沢柳二一飛曹は、火傷のために戦死。吉瀬不二夫、今井和澄、都築登、奈須義夫、中川進、友広芳久一飛曹らは、それぞれ未帰還となってしまった。
　“輝かしい戦果”のなかの尊い犠牲であった。

2022/01/04(火) 11:35:44.08

これまた米軍側の損失記録と照らし合わせると、日本側が負け越してるんだろうな

2022/01/04(火) 12:01:48.05

喧嘩をやめて二人をとめて

2022/01/04(火) 12:03:03.62

>>543
地上からも墜落するのを確認してるのにか？
まぁ一応落ちていったのが日本機かもしれんけど

2022/01/04(火) 12:23:19.57

紫電

生産　1000機以上
損失　その全て
戦果　ほとんどなし、ゼロに近い

2022/01/04(火) 12:48:08.13

>>545
意外とそれもアテにならない。重複カウントや希望的観測なんかあって、米軍の記録とつけあわせると違っていたり。逆に目視出来ない洋上などで力尽きる場合もあるけど

2022/01/04(火) 13:32:20.74

紫電の場合は脚を折って、胴着、誉停止で損失が多いんでは？

2022/01/04(火) 14:22:14.84

それ以前に戦闘機動を続けるのがかなーり問題だったような

2022/01/04(火) 14:39:31.56

誉11、離昇1800馬力だと紫電は580キロ時なのかね？
数が揃って無線が通じてたらなんとかなったかもなあ

2022/01/04(火) 15:00:18.44

運良く体当たりできただけ、袋叩きにされた飛行第十一戦隊(戦隊長、中隊長2人戦死)の疾風よりはまだ恵まれてた(^_^;)

2022/01/04(火) 17:20:08.72

＞やがて一機、また一機とグラマンが黒煙を残して落ちていった。

こう言うのってほとんどが基地に帰還してんだよね
煙吐きながら急降下離脱しているだけで
生還できる理由は防漏タンクや消火装置だけではない
グラマン鉄工所と言われた堅牢な機体があってこそ

2022/01/04(火) 17:33:49.02

>>545
おなじように地上にいた人の酒器で、ラバウルに空襲をかけてきたP-38とB-25に対し圧勝したような記述があるが、
やはり米軍側の実際の損失記録に対し、日本側の戦果報告は過大だった
これは別に日本軍が常に過大というわけではなく、どっちもやってる事ではあるが

2022/01/04(火) 17:40:59.84

誤変換：酒器＞手記
おそらくは1943年11月2日の第5空軍機等の、B-25 72機とP-38 80機によるラバウル空襲の時の話
実際の損失でもB-25 8機とP-38 9機と日本側は健闘しているが、一人の主観で書かれた手記だと半分以上撃墜してそうな勢い

2022/01/04(火) 18:04:03.86

ガンカメラ映像見てたら誤認も仕方がないかなって思う
脆弱な零戦でさえ｢やったか？｣って思ったら
次の瞬間には自動消火装置が効いたのか鎮火してたりするし

2022/01/04(火) 18:36:42.05

梅本みたいに日米軍の記録探して未帰還の機体No.や氏名まで付き合わせるぐらいしないとな　普通に禿げる作業

2022/01/04(火) 19:05:53.75

>>552

20ミリ機銃弾を何発も受けてるのに
ボロボロの姿で米空母に帰着してるコルセアの
写真を見ると大馬力で堅牢な機体は破断にもタフだなあと思う

2022/01/04(火) 19:57:49.60

台湾沖といえば飛燕の田形ペアの活躍も、実際の戦果は怪しいな…
20.5.4の喜界島上空で「グラマンを次々と撃墜、胸のすく様な快勝であった」(それを見てた岩本徹三曰く)とする紫電改もその日の実際の損害突き合わせたら惨敗してたって話もあるしなぁ

2022/01/04(火) 20:04:48.45

飛燕ってヘルキャットには相性最悪のカモだもんね

2022/01/04(火) 21:12:37.82

そのときもダイブ＆ズームを何撃かかけて、後は逃げにかかったんじゃなかったかな、それでも飛燕1機不時着
飛燕で、紫電の搭乗員に「運動性はF6Fの方が上」と言われたヘルキャットにドッグファイトとか、絶対無謀だし

2022/01/04(火) 22:38:02.19

レアケースですべてを語る

2022/01/04(火) 22:40:40.35

F6Fは本当にいい飛行機よね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NuCY [1.75.0.98]) · 2022/01/04(火) 23:33:46.97

F6Fを6機撃墜する事がどれだけ大変かを考えれば流石に過大だよ
善戦したのは間違いないけども

2022/01/04(火) 23:35:07.74

>>543
10月1日付けの戦闘401の保有兵力は以下の通り
高雄
紫電　保有32実働20
零戦　不明(保有搭乗員組数は1組だけ)
宮崎紫電　保有11実働6
10月12日の空戦における日本軍の高雄基地からの戦果報告でも戦果撃墜10被害14実働紫電8で敗北してる
まぁ台湾全土に延1100機以上が来襲したのに対しこちらは第六基地航空部隊隷下の西第三空襲部隊及び西第四空襲部隊(第八飛行師団)の120機を基幹とする戦力が邀撃にあたっただけなんだからしょうがない気もするがね

2022/01/05(水) 03:11:08.83

とは言え大戦中期の段階で、空戦性能でF6F相手に
もっと善戦できる戦闘機は作れた筈なんだよなぁ

・零戦をLB翼にして高速機動性を改善しつつ
　機首にホ103を2門、翼に99式2号3型を2門とか
　なんなら金星5xを使えば、速度は栄と大差なくても上昇力が高い機体は作れた。
・キ61は翼になら99式2号乗るだろうし
　堀越流ダイエットで上昇力は改善できた
・それでなくともハ112-Ⅱに近い性能を持つハ109や火星1xを使えば
　キ100近似の性能の戦闘機は可能だろう

2022/01/05(水) 07:41:32.73

飛燕はハ140が予定通り生産できるだけで末期の米軍機と互角以上だろ
ki-100と上昇力同じで急降下で勝る

2022/01/05(水) 08:05:00.54

>>566
ハ140て基本、Me109F-4あたりと同じエンジンだからそんなに期待もできない
主翼再設計して20mmを翼内に移さないとバラストも撤去できないし、
ラジエータの重量もある
五式はいろいろ幸運が重なった結果

2022/01/05(水) 08:07:33.46

つかワッチョイみたら五式スレ荒らしてるカスじゃねえか、こっちくんな

2022/01/05(水) 09:30:18.27

【上念司】
「日米同盟のメリット知ってます？
　世界で一番恐ろしい国と戦争しなくていいんです。逆に同盟してない国は狙われます」
://www.youtube.com/watch?v=F2sb7PlDej0

ネトウヨが米軍が恐れていたと勝手に思っている特攻機の扱い…
アメリカの戦勝パレードで民衆に晒される特攻兵器「桜花」
タイトル「日本人の自殺ウマの顔シカ爆弾」
://twitter.com/NOSUKE0607/status/1317963306468929538?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/05(水) 11:44:11.17

なんだここにも踏み絵を踏めないIDコロコロシナ人が居たのかw

2022/01/05(水) 12:03:11.38

三式戦二型が米機と互角以上なんて夢想にも程がある

2022/01/05(水) 12:19:04.43

飛燕も雷電も、乗ってる側から見てもF6FやP-51には勝てない認識だからなあ

2022/01/05(水) 12:30:12.41

川崎が苦心惨憺して作ったエンジンと言えばなんか凄そうな気がするけど
愛知が普通に量産してたアツタ32型と同レベルのエンジンだしね・・・

2022/01/05(水) 12:32:28.33

思いっきり出遅れた機体であるIII式戦II型改が離昇出力1500馬力で自重が2855kg、
同じDB系搭載機で同時期のBf109K4が離昇出力1775馬力で自重が2199kg

2022/01/05(水) 12:47:16.96

まあK4はほぼ作れなかった機体だしほとんど直協空軍のドイツ機と比べて重いのは仕方ないけども

2022/01/05(水) 13:16:15.16

K-4よりもII型改の方が全然作れてないわけだが？なおDB605D系が足りないので、G-10やK型のピンチヒッターとして、
DB605AMにMW50でブーストし、短時間だが1775馬力を出せるG-14は5000機近くを生産

2022/01/05(水) 13:38:51.96

DB603の方が排気量に余裕があって高性能機の発動機に適してらみたいだけど
そうもいかないの？

2022/01/05(水) 13:44:56.77

603の方は605より大きく重く、量産機では双発機以上で使われてるからね

2022/01/05(水) 13:54:06.32

DB603ばボアが162ミリとか、燃焼は大丈夫なんかいな？

2022/01/05(水) 14:14:47.59

戦果記録は一定数いるサイコパスな嘘つき野郎と誤認でどの国も2～3倍くらいの間違いは普通に出るものででもこれが5倍とか10倍になるともう部隊そのものが嘘を言うのに平然としてる要するにモラルが崩壊してると考えるべき現象

2022/01/05(水) 14:31:18.81

あと大損害と引き換えの自称大戦果だったので、沈めた/撃墜認定しないと気の毒、ということで、そのまま大本営発表、とか

2022/01/05(水) 14:45:21.15

>>579
結局量産されたのは離昇1750PSのAや1800のEで思ったより出てないし、やはり何か問題あったんですかね

2022/01/05(水) 18:36:26.53

>>582
AやEはB4燃料使用じゃなったっけ
DB603Lの一部がC3仕様だったかと

2022/01/05(水) 18:43:08.95

ブーゲンビル以降の盛りっぷりだと二二型でF6Fカモって攻撃命中率70％くらいある計算なので誤認越えすぎ

2022/01/05(水) 20:57:47.05

>>582
末期のドイツ機はありもので組んでたりするからカオスすぎる
まああんだけ小柄なBf109と比べりゃだいたいの機体はデカくて重いんでキ61ガーってのはアホだが

2022/01/05(水) 21:39:50.08

Me410を2機作るより
そのエンジンでG56を2機作れよって思っちゃう
Bf109kを圧倒ってP-51にすら付かない枕詞だぞ

2022/01/05(水) 22:37:47.57

爆撃機のエンジンを戦闘機に、というと
DB605の代わりにjumo211をBf109Gに搭載したチェコAvia社のS-199

爆撃機用エンジンは応答性が鈍く、散々な悪評だったのだがそういう心配はないのかね

2022/01/05(水) 23:52:51.13

戦果が膨れ上がるのは指揮官機を失ってるからだな
各中隊や小隊の申告のうち、重複を指摘して差し引いたりとか
あとは根本的に艦型識別等の訓練にばらつきがあるから
指揮官機が未帰還だと悪気がなくても戦果報告は膨れ上がる

それを鵜呑みにする司令部が悪い
指揮官機が未帰還になるような状況で統制の取れた攻撃や空戦が実施できたはずがない
だから、指揮官の未帰還が相次ぐようなら戦果ゼロだろうと見切って戦法を変えなきゃいけない
各小隊単位がバラバラに攻撃して戦果上がるわけないから

2022/01/06(木) 00:12:39.50

そういや爆撃機用エンジンとか戦闘機用エンジンって日本の場合、なんか根本的な違いあるの？

普通に考えてハ5や金星でキ27や九試単戦を設計すべきじゃなかったんかいなと思うんだが
1940年から1941年まで千馬力級の戦闘機が配備できなかったのは悪い影響が大きかった
支那事変やノモンハン事件で大きく勝つべき時にチャンスを逃したから

爆撃機用エンジンと戦闘機用エンジンというのは自縄自縛にしか見えん
なにせ火星とかと違って、直径でもハ5は寿とほぼ同じ金星は少し小さいくらい
なぜ寿に固執して列強に馬力で劣るようなことを甘受したのか？

もしかして出力の応答が悪い云々があったってこと？（その割には軽爆や艦爆に載ってるし）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NuCY [1.75.0.98]) · 2022/01/06(木) 00:15:57.25

>>588
ワッチョイ被ってる、何で？

2022/01/06(木) 04:31:43.55

>>538みたいな小学生並みのオウム返ししかできない恥ずかしい奴と被ってなきゃ大丈夫

2022/01/06(木) 07:20:15.44

>>586
セリエ5の中でも期待規模はDB603のテストベッドに選ばれたG.55の方が
Mc.205やRe.2005より大きいんだよな

2022/01/06(木) 07:20:33.47

期待＞機体

2022/01/06(木) 10:27:11.03

俺も時々「期待」って書いてる

2022/01/06(木) 11:16:37.02

返す返すもイスパノV12モーターカノン20mm機銃を搭載した
三菱96艦戦3号や中島キ12を少数でも生産して運用研究していればなぁ
とは思う

100台ぐらいイスパノV12モーターカノン20mm機銃を輸入しても
よかったんじゃないのか？

2022/01/06(木) 11:26:05.48

>>589
エンジンの出力特性がまったく違うだろう

2022/01/06(木) 11:55:35.48

大型機と小型機で違うのはプロペラ直径と減速比

2022/01/06(木) 13:43:04.65

>>589

1935-1940の頃の欧州の航空技術の視察やバトルオブブリテンの調査報告だと
その後の急激な発動機の大型化や2000馬力以上の単発機や高高度化が予想できていない

いずれ600km時以上で火力強化する機体はできるだろうが、当分1000馬力を
少し超えるぐらいで、高速戦闘機にはむしろ7600-800馬力の双発で胴体に大口径機銃を
備えるの実用化するのではないか、と書いてる

Bf110やF5F、ウェストランドホワールウィンドあたりが伸びるとイメージしたのかも
当時はF4UやP38の試作機は報道されてるけど、ゲテモノと思われて大量配備とか想像できない
日本陸海軍の航空技術者はいてもおかしくない

2022/01/06(木) 14:24:31.09

ライトR-3350は試作機完成が1937年でそれlから7年で1944に大量生産に持ち込んで
性能が安定したのが1945だからやっぱ大馬力発動機は開発と馬力向上、運用が安定するのに時間がかかる

日本の場合、目先の高性能を最小リソースとか小型軽量で実現しようとおするから
長い開発期間をかけると性能に見劣りしてきて無理な性能向上を急いで失敗してるね

燃料噴射、水メタ噴射、過給機、排気タービン、ターボコンパウンドと試作機の1.5-2.5倍も
性能向上を長期間で進めて開発リソースを無駄なく利用するには、プラットフォームとなる
クランク室やシリンダ、ピストンなど主要構造を馬力増加を見越して堅牢でサイズ的にも余裕のある基礎設計が求められるんだろうね

2022/01/06(木) 14:39:40.51

ライト社は燃料噴射装置がボッシュ・アメリカンで、英独戦が始まる前に施行された軍需品外資規制法案で
ボッシュ・アメリカン資本の10％以上が外資だったからそこを回避するための株式公開買い付けで2年くらい燃料噴射装置の搭載が遅れたんじゃなかったかな？
その間にP＆Ｗ社が米航空エンジンシェアトップの座を奪われた
どっちにしても米石油業界のハイオクが発達してくれたおかげで独逸のように燃料噴射に固執する必要が無かったわけだが

2022/01/06(木) 14:44:10.16

ボッシュの燃料噴射装置が外資規制に引っかかると気付いたのが対日開戦後ってところもライト社が間抜けってことか、
Ｐ＆Ｗが弱点を穿り出したのか、日本の中島ＶＳ三菱みたいなことやってるんだわな

2022/01/06(木) 14:52:49.97

>>600
×その間にP＆Ｗ社が米航空エンジンシェアトップの座を奪われた
〇その間にP＆Ｗ社”に”米航空エンジンシェアトップの座を奪われた

2022/01/06(木) 16:33:03.29

>>587
チェコはそれを建国後兵器を購入できなかったイスラエルに販売したんだよなあ

2022/01/06(木) 20:32:16.56

当時の日本では製品品質の均質化以前に
プロペラの問題があるから
２０００馬力級エンジン生産しても
６００ＫＭも出ないんだよな

2022/01/06(木) 21:37:14.13

・基本的な構造は正しいのに野心的過ぎて、栄系列以外がみんな転ける中島
・手堅いけど基本的な構造が間違ってて伸び代がない三菱

どもならんわ。
せめてハ5⇒ハ109が素直に育ってくれてたらな・・・

2022/01/07(金) 00:05:51.56

中島は熱作動流体から動力を取り出す基本が出来てないからレシプロ発動機開発に失敗した
と言われてるから、基本からダメだろ
シリンダーとピストンの設計や製法をバラバラに取り入れてキメラにしてたんだし

富塚清だかが言ってたが
レシプロ発動機は冷却に始まり潤滑に終わる
という

冷却鰭の顛末、シリンダー壁段摩耗、軽量剛性不足強度不足からくる止まらない油漏れ、命取りのケルメット焼き付き

正解は三菱の22気筒ハ50あたりか

2022/01/07(金) 00:25:00.72

ハ214ごときに苦戦してる三菱がハ50を完成させられるわけもなく・・・
たぶん火星シリンダのボア径は、高出力化の際に日本の技術力で御せる範囲を越えてる

たぶん金星の140mmくらいが限界

2022/01/07(金) 00:54:02.92

ハ50は台上では予定の3100馬力を超えて3200馬力出してるし
ブーストや回転数も大人しいし水メタも無しだから大丈夫だろう
ハ214は水メタ追加や急造の前後カム駆動への改造設計や無理な過給の追加、2800rpmまで上げるとかによる馬力増加とか、フルカン、排気タービン、いじりすぎスケジュールに無理があんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NuCY [1.75.0.98]) · 2022/01/07(金) 01:04:08.80

戦争中盤、三菱は曲がりなりにも燃料噴射実用化のアドバンテージがデカい
発動機構造が陳腐だろうと何だろうと、この点は史実の中島は三菱には及ばんし
逆に言えば中島は装置設計を三菱と共同で行うぐらいの英断ができれば日本全体の航空兵力はいくらか強化かつ安定した可能性すらある
(勿論三菱製発動機の前方集中プッシュロッドの足枷は確かに存在するし、加えて坂上教授も認める振動対策面では誉(ひいては中島)とは水をあけられているが…)

以下、坂上教授の論文
(ただし名発の研究している人だから金星の深尾技師ほか三菱技術者贔屓感はある)

https://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/111C0000001-78.pdf

完成して間もないBendix-Stromberg噴射気化器は日米開戦直前、最後の便船によって中島飛行機に輸入されている。水谷総太郎はこれについて「中島製の気化器に対抗し得るようなものではなかった」と述べているが(『中島飛行機エンジン史』215 頁)、それは単に曲技飛行的能力のみを重視した旧弊な戦闘機用兵思想の別表現に過ぎない。そんなに不出来なカラクリなら戦中戦後、ピストン航空発動機の補機として愛用されたりするワケも無い。
逆に、我々は空冷星型発動機技術史との係わりで譽の中島式気化器がどれ程難物で、この発動機の生産体系全体を阻害したかについて知ることになるであろう。
実際、気化器の専門家、新山春雄の評価は水谷のそれとは全く異なっていた。曰く: フロート気化器では、【燃料を】ベンチュリののど部に噴出させねばならないという原理上の制約がある。そこに噴出した燃料を軸対称に【並ぶ星型発動機の気筒群に】分配するということは、いろいろな方策を講じて努力はしたが、今から考えれば本質的に無理である。この点において、【アダプター噴射、スリンガー噴射、ポート噴射、筒内噴射と】どこからでも燃料を噴出できる噴射方式に決定的な優位を認めなくてはならない「(わが国における航空用気化器開発の経過」【】内引用者補)。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NuCY [1.75.0.98]) · 2022/01/07(金) 01:11:14.87

中島式の気化器の優秀さに関して否定する勢いの上記引用に完全同意する訳ではないが、18気筒2000馬力を狙うとなると流石に原理上限界がある

2000馬力の真の落とし穴は冷却でも潤滑でも無く、燃焼。

2022/01/07(金) 04:01:13.63

飛龍部隊と銀河部隊で飛行場に同居したときのエピソードを読むに付けても
銀河ってハ42-11でも良かったんじゃね？
重量的に両翼に200kg増加するけど
翼下増槽はしょればそのまま載る（脚は短くなるが

2022/01/07(金) 04:07:36.33

ボアは140mmに留めてストロークで排気量を稼ぐようなエンジンが必要だった
・・・震天やんけ( ;´･ω･`)

>>611
史実でハ42はほぼキ67にしか搭載されておらず
キ119にしてもキ67を削った分での生産予定
つまるところ、銀河に回すハ42の余剰は恐らく無い

2022/01/07(金) 04:20:44.50

ハ４２ー11の、強制冷却ファンは必要だったのか？
前後のカム軸を前方に集めて前気筒列と後気筒列が近いから
冷却空気が抜けにくいからファン付きなので
省略すると過熱しやすいんか？
強制冷却ファンは馬力が取られる、重量増し、など意味がないと思うし、排気管による冷却空気吸い出しの方が簡便確実でね？

2022/01/07(金) 09:03:55.07

紫電改に
延長軸とファン廃止して装着
これが近道

2022/01/07(金) 20:15:32.82

本当はキ44にやらせたかった仕事をキ43がしてたのって中島の設計陣としてはどんな気持ちだったんだろう( ˘ω˘ )

2022/01/07(金) 20:28:31.84

ハ45に対する整備員の証言
｢ハ109と違って整備しやすいエンジンだった｣

最近は再評価の進む二単だけど、
根本的な欠点はどうにもならぬ

2022/01/07(金) 21:38:49.68

但し米軍が高い評価したのは二式戦二型

2022/01/07(金) 22:01:26.81

ニューギニアからP-38対抗のために二単を送れの矢の催促

半分試作機のキ61ですら送り出してた陸軍が
それでも送れなかったのが二単

2022/01/07(金) 22:18:33.95

米軍が評価したのは運用を考えないから

2022/01/07(金) 22:19:07.98

一方、中国戦線には現れて、その高速さでCATF (中国空軍機動部隊)のP-40乗りを驚かせた