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前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633881311/
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【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-jfCA [122.26.219.122])
2021/11/04(木) 17:08:23.29ID:JUwu1QoV0613名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-AIex [138.64.198.13])
2022/01/07(金) 04:20:44.50ID:/5oj+UsJ0 ハ42ー11の、強制冷却ファンは必要だったのか?
前後のカム軸を前方に集めて前気筒列と後気筒列が近いから
冷却空気が抜けにくいからファン付きなので
省略すると過熱しやすいんか?
強制冷却ファンは馬力が取られる、重量増し、など意味がないと思うし、排気管による冷却空気吸い出しの方が簡便確実でね?
前後のカム軸を前方に集めて前気筒列と後気筒列が近いから
冷却空気が抜けにくいからファン付きなので
省略すると過熱しやすいんか?
強制冷却ファンは馬力が取られる、重量増し、など意味がないと思うし、排気管による冷却空気吸い出しの方が簡便確実でね?
614名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-4nvB [59.171.36.212])
2022/01/07(金) 09:03:55.07ID:J5qXIK2U0 紫電改に
延長軸とファン廃止して装着
これが近道
延長軸とファン廃止して装着
これが近道
615名無し三等兵 (ワッチョイ 3b2c-o0qn [58.0.206.199])
2022/01/07(金) 20:15:32.82ID:vknRB3PY0 本当はキ44にやらせたかった仕事をキ43がしてたのって中島の設計陣としてはどんな気持ちだったんだろう( ˘ω˘ )
616名無し三等兵 (スププ Sdbf-r80J [49.96.34.18])
2022/01/07(金) 20:28:31.84ID:d1Lebxs7d ハ45に対する整備員の証言
「ハ109と違って整備しやすいエンジンだった」
最近は再評価の進む二単だけど、
根本的な欠点はどうにもならぬ
「ハ109と違って整備しやすいエンジンだった」
最近は再評価の進む二単だけど、
根本的な欠点はどうにもならぬ
617名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Oi6W [106.180.15.109])
2022/01/07(金) 21:38:49.68ID:scW8/CaPa 但し米軍が高い評価したのは二式戦二型
618名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-r80J [133.106.63.11])
2022/01/07(金) 22:01:26.81ID:0+rgE230M ニューギニアからP-38対抗のために二単を送れの矢の催促
半分試作機のキ61ですら送り出してた陸軍が
それでも送れなかったのが二単
半分試作機のキ61ですら送り出してた陸軍が
それでも送れなかったのが二単
619名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-wf2W [150.249.168.138])
2022/01/07(金) 22:18:33.95ID:5qfXpTv/0 米軍が評価したのは運用を考えないから
620名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-hDuN [126.3.48.63])
2022/01/07(金) 22:19:07.98ID:ik2GcySZ0 一方、中国戦線には現れて、その高速さでCATF (中国空軍機動部隊)のP-40乗りを驚かせた
621名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-r80J [133.106.48.134])
2022/01/07(金) 23:56:06.16ID:QNOjjul6M 言うてFw190Aより遅いんだけどな・・・
622名無し三等兵 (ワッチョイ 0f2c-44Sh [153.136.99.246])
2022/01/08(土) 00:01:32.33ID:UXTkfpFf0 最大速度じゃなくて加速性が良かったのかな
623名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-r80J [133.106.60.39])
2022/01/08(土) 00:03:47.50ID:P9z5iET7M624名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-r80J [133.106.60.39])
2022/01/08(土) 00:07:08.28ID:P9z5iET7M ちなみに旋回性能ではFw190Aを上回ってたが
Fw190Aより旋回で優れてるってのは大した売りじゃない
そして肝心の横転性能は分からん
Fw190Aより旋回で優れてるってのは大した売りじゃない
そして肝心の横転性能は分からん
625名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-hDuN [126.3.48.63])
2022/01/08(土) 00:07:20.22ID:ZRlnONKU0 Fw190Aの鹵獲機を調査したときの速度性能は、どれもカタログスペックを出せていない
http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/9483410.html
日本が購入したFw190A-5も、最大速度611km/hとなっている
http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/9483410.html
日本が購入したFw190A-5も、最大速度611km/hとなっている
626名無し三等兵 (ワッチョイ 9f8c-R9Ff [219.110.68.54])
2022/01/08(土) 00:33:55.78ID:lbkOOM7Z0 >>625
今の時代、航空雑誌に記事を寄せたり本を書く様な人でさえこれの半分、いや四分の一も調べようとしないで化石じみた様な定説書く人が多い中で、いち個人でここまで調べようとする気概にいや感銘する。
今の時代、航空雑誌に記事を寄せたり本を書く様な人でさえこれの半分、いや四分の一も調べようとしないで化石じみた様な定説書く人が多い中で、いち個人でここまで調べようとする気概にいや感銘する。
627名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-NuCY [1.75.209.239])
2022/01/08(土) 01:58:35.42ID:PdUVy+4ed628名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-NuCY [1.75.209.239])
2022/01/08(土) 02:01:30.02ID:PdUVy+4ed 前もどっかで「ハ42は戦闘機に使えなかったのか」という質問に対して、生産数から見えてくるものが云々というのがあったけど
ハ42の生産数が少なかったのは爆撃機の生産が絞られたからであってな
もともと銀河に装備計画あったり陸軍でもキ119的なのが早期に計画されてたらもっと作られたでしょ
ハ42の生産数が少なかったのは爆撃機の生産が絞られたからであってな
もともと銀河に装備計画あったり陸軍でもキ119的なのが早期に計画されてたらもっと作られたでしょ
629名無し三等兵 (ワッチョイ 0bde-wf2W [150.249.168.138])
2022/01/08(土) 03:36:36.01ID:auKX5XpT0630名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-xBpI [138.64.211.125])
2022/01/08(土) 03:47:27.18ID:dZSD+b340 文三さんによると銀河の基本計画の書類の中には発動機を護としたものが見つかってる
護は905kg、1870馬力だから
銀河で誉と火星がどっちも収まるのと符号する
ならばハ42-11もレトロフィットはしそう
護は905kg、1870馬力だから
銀河で誉と火星がどっちも収まるのと符号する
ならばハ42-11もレトロフィットはしそう
631名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-EWDH [126.3.27.223])
2022/01/08(土) 09:05:24.40ID:yg0DpwuV0 >>629
Fw190Dに至っては、最近でた洋書によると、量産型の疾風より遅いという有様
Fw190Dに至っては、最近でた洋書によると、量産型の疾風より遅いという有様
632名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/08(土) 09:09:38.50ID:SkMplLIT0 Fw190の売りは最高速度じゃなくてコマンドゲレートによる操作の自動化がもたらす推進力
パイロットの負担を減らし高度や速度変化による推進効率の低下を防げる事
パイロットの負担を減らし高度や速度変化による推進効率の低下を防げる事
633名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-gcCp [153.240.212.6])
2022/01/08(土) 09:46:39.25ID:n7pZ054J0634名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.15.109])
2022/01/08(土) 09:55:46.97ID:Lar/p2cva >>625
最高速度なんて飛行高度、気温や使用燃料や整備状態、搭載物重量、まで含めたデータでないとあまり意味はない
最高速度なんて飛行高度、気温や使用燃料や整備状態、搭載物重量、まで含めたデータでないとあまり意味はない
635名無し三等兵 (スププ Sd43-z54+ [49.96.34.157])
2022/01/08(土) 10:55:17.16ID:btFG81eYd しょーじきロクなエンジンがない日本と違って
DB603、DB605とかjumo213を使い放題なんだから
もっと良い飛行機を作れそうなもんなのにな
マーリンと比べてそう劣る訳でもないんだし
DB603、DB605とかjumo213を使い放題なんだから
もっと良い飛行機を作れそうなもんなのにな
マーリンと比べてそう劣る訳でもないんだし
636名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8c-EgL+ [175.177.40.28])
2022/01/08(土) 11:20:09.29ID:4ZNr+T0y0 >>635
イタリア機があのエンジンで本来出せるポテンシャルだよな
イタリア機があのエンジンで本来出せるポテンシャルだよな
637名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-EWDH [126.3.39.195])
2022/01/08(土) 11:25:14.27ID:jSrc5i4t0 >>633
いやドイツ空軍は87オクタンが標準で大戦中通してほとんどこれ、日本陸軍機はそれを真似て同じオクタン価にしてるが、海軍同様の92オクタンもかなり使っているが?
それにリンク先の記事は米軍による良い燃料での調査でも、Fw190Aはカタログスペックを発揮できていない
いやドイツ空軍は87オクタンが標準で大戦中通してほとんどこれ、日本陸軍機はそれを真似て同じオクタン価にしてるが、海軍同様の92オクタンもかなり使っているが?
それにリンク先の記事は米軍による良い燃料での調査でも、Fw190Aはカタログスペックを発揮できていない
638名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-LOMO [219.110.69.63])
2022/01/08(土) 11:49:09.44ID:rH8ezrCB0 DB601N(1175hp)を搭載したBf109f-0が、595km/h 高度6千まで5分30秒と非常に好成績を残していることから、空力的な洗練さえきちっと管理できていれば基本的にフォルゴーレ程度の戦闘機ならドイツでも造作もない
おそらく、G型以降の性能不振・伸び悩みは空力の悪化が想像以上に響いたんだと思う
ボイレまたは機首の大型化とガンパックがね
戦闘機は空力性能が大事(なおアメリカの二千馬力連中)
おそらく、G型以降の性能不振・伸び悩みは空力の悪化が想像以上に響いたんだと思う
ボイレまたは機首の大型化とガンパックがね
戦闘機は空力性能が大事(なおアメリカの二千馬力連中)
639名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-V5Tg [106.161.202.102])
2022/01/08(土) 11:50:08.22ID:8J+klQjja >>611
ハ42-11銀河の最大の障害は、理想を追いがちで全て予定通りにいくこと前提にしがちな海軍の性癖ではないかと
火星2X型でほぼ達成出来る範囲だから不要って判断だろうし
実際には全開高度も出力も全然低かったわけだけど
ハ42-11も実際には問題もあったとは言え、高出力エンジンが軒並み水メタ必須の中、不要なエンジンとして存在意義はなかったのかな
ハ42-11銀河の最大の障害は、理想を追いがちで全て予定通りにいくこと前提にしがちな海軍の性癖ではないかと
火星2X型でほぼ達成出来る範囲だから不要って判断だろうし
実際には全開高度も出力も全然低かったわけだけど
ハ42-11も実際には問題もあったとは言え、高出力エンジンが軒並み水メタ必須の中、不要なエンジンとして存在意義はなかったのかな
640名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.15.109])
2022/01/08(土) 12:23:15.96ID:Lar/p2cva641名無し三等兵 (ワッチョイ e36f-SKbi [115.42.104.76])
2022/01/08(土) 12:27:40.76ID:KFV+kpOK0 >>640
いやその燃料で「出せる」とされていたスペックが、連合軍側のみならず時にレヒリンでのドイツ側のテストでも出せてない、って話よ
いやその燃料で「出せる」とされていたスペックが、連合軍側のみならず時にレヒリンでのドイツ側のテストでも出せてない、って話よ
642名無し三等兵 (ワッチョイ 238c-LOMO [219.110.69.63])
2022/01/08(土) 12:30:07.81ID:rH8ezrCB0 >>640
そうした試験のシビアコンディションで性能が大きく落ちるという事は、測定したドイツ軍かメーカーの規定が実戦を想定できていないという事。
逆に日本海軍ほど出力制限や積載物にやかましくいうものはなかったぐらい。
そうした試験のシビアコンディションで性能が大きく落ちるという事は、測定したドイツ軍かメーカーの規定が実戦を想定できていないという事。
逆に日本海軍ほど出力制限や積載物にやかましくいうものはなかったぐらい。
643名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.15.109])
2022/01/08(土) 13:25:42.02ID:Lar/p2cva >>641-642
開戦初期の零戦や隼が南方で馬力出なかったみたいな緯度の問題もあるだろ
後はコマンドゲレーテがブラックボックス過ぎて使い方や調整を間違ってたりしそうだな
https://seesaawiki.jp/harmony-gold_japan/d/%A5%B3%A5%DE%A5%F3%A5%C9%A5%B2%A5%EC%A1%BC%A5%C8
開戦初期の零戦や隼が南方で馬力出なかったみたいな緯度の問題もあるだろ
後はコマンドゲレーテがブラックボックス過ぎて使い方や調整を間違ってたりしそうだな
https://seesaawiki.jp/harmony-gold_japan/d/%A5%B3%A5%DE%A5%F3%A5%C9%A5%B2%A5%EC%A1%BC%A5%C8
644名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-dXQO [126.3.17.146])
2022/01/08(土) 13:33:36.40ID:UCYHJrI00 ドイツ機に限らず、フィンランドに売られたフランス機やイタリア機でもカタログスペックどおりの数字が出ていない
645名無し三等兵 (スップ Sd03-95dm [1.75.0.87])
2022/01/08(土) 14:04:00.85ID:TdkMYfbAd ドイツ軍って悲惨だよなぁ…米英からはボコられ具合に数倍に強調され(ここらは日本と同じ)、更には味方であるはずの日本のファンからは、(同時期に連合軍と戦争したこともあり常に戦果や損害比を比べられ怒り狂った主に一部日本機厨が)からは鬼の首をとった様に実は弱かっただの叩かれる。ローカルな話だけども
じっさいフォッケは1941年8月初実戦の戦闘機としては破格だと思うぞ
じっさいフォッケは1941年8月初実戦の戦闘機としては破格だと思うぞ
646名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-dXQO [126.3.17.146])
2022/01/08(土) 14:06:59.62ID:UCYHJrI00 64戦隊の整備長の日記によると、ビルマで海軍同様に92オクタンを使っていたのが、油田のある蘭印に後退したら
燃料事情が良くなって100オクタンが使えて、流石にエンジンの調子が良い、とある
むしろタンカーが沈められて石油が入ってこなくなった末期の日本本土のほうが、燃料事情は悪かったり
燃料事情が良くなって100オクタンが使えて、流石にエンジンの調子が良い、とある
むしろタンカーが沈められて石油が入ってこなくなった末期の日本本土のほうが、燃料事情は悪かったり
647名無し三等兵 (ワッチョイ 0b2c-biHF [153.136.94.84])
2022/01/08(土) 14:37:17.15ID:ok/iEgA+0 >>645
そう言う被害者コスプレはどこかの民族みたいでやめた方がいいよ
むしろドイツは戦後陸海空全て持ち上げられ過ぎてたからその反動で今下げられてるのはあるけども
それと外国では有色人種の日本を貶めるためにわざわざドイツを祀り上げる風潮も昔から今に至るまであるね
ついでにドイツ自身も昔から現在まで親中反日で1番親日だったのは第二次大戦末期だったりする(悲惨な境遇わけあって地獄の底までつきあったからw)
そう言う被害者コスプレはどこかの民族みたいでやめた方がいいよ
むしろドイツは戦後陸海空全て持ち上げられ過ぎてたからその反動で今下げられてるのはあるけども
それと外国では有色人種の日本を貶めるためにわざわざドイツを祀り上げる風潮も昔から今に至るまであるね
ついでにドイツ自身も昔から現在まで親中反日で1番親日だったのは第二次大戦末期だったりする(悲惨な境遇わけあって地獄の底までつきあったからw)
648名無し三等兵 (スップ Sd03-95dm [1.75.0.87])
2022/01/08(土) 15:01:40.89ID:TdkMYfbAd >>647
それはそれでドイツ厨が勝手に要らぬ敵を増やし米英も差別感情を前に出さず日本disする為に勝手に持ち上げただけで、米英ソの主力軍に抵抗してボロクソ言われるドイツ軍からしたら完全に傍迷惑な話だなw
それはそれでドイツ厨が勝手に要らぬ敵を増やし米英も差別感情を前に出さず日本disする為に勝手に持ち上げただけで、米英ソの主力軍に抵抗してボロクソ言われるドイツ軍からしたら完全に傍迷惑な話だなw
649名無し三等兵 (ワッチョイ e3e8-JoqQ [115.163.17.164])
2022/01/08(土) 15:34:19.64ID:ZaQYpvId0 フォルゴレと飛燕、なぜ差がついた。シュナイダーカップからの経験の積み重ねとそもそもの基礎工業力あたりか?
650名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-V5Tg [106.161.202.102])
2022/01/08(土) 15:56:22.44ID:8J+klQjja 装備の重量、燃料搭載量あたり?
三式戦は強度過剰だし比較して翼面積も大きいから、機体そのものの重量でも不利か
三式戦は強度過剰だし比較して翼面積も大きいから、機体そのものの重量でも不利か
651名無し三等兵 (スップ Sd03-95dm [1.75.0.87])
2022/01/08(土) 15:56:28.13ID:TdkMYfbAd いちおうフォルゴーレの方が自重が重いので、欧州で戦う分には飛燕の方が性能が高いっぽいね
652名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8c-EgL+ [175.177.40.16])
2022/01/08(土) 17:09:29.81ID:47mxuduK0 三式は翼面積とか航続距離とかが、
MC202/205よりG.55チェンタウロに近い機体
DB605またはDB603の性能向上型が本命だったのでは?
というのはなんとなくわかる
MC202/205よりG.55チェンタウロに近い機体
DB605またはDB603の性能向上型が本命だったのでは?
というのはなんとなくわかる
653名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-z06L [210.194.208.227])
2022/01/08(土) 17:13:54.68ID:OwjxklYC0 基礎工業力だと日本はチェコくらいじゃないの?
654名無し三等兵 (ワッチョイ 8d92-VZSD [114.157.22.195])
2022/01/08(土) 17:14:43.23ID:AbZsXekH0 DBつんでもRe.2001みたいなあかん子もおるんやな
655名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-dXQO [126.3.17.146])
2022/01/08(土) 17:19:57.27ID:UCYHJrI00 とはいえ、DB605化されたRe.2005に進化する
656名無し三等兵 (スップ Sd03-95dm [1.75.0.87])
2022/01/08(土) 17:38:42.34ID:TdkMYfbAd657名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/08(土) 17:57:16.22ID:SkMplLIT0 チェコのスコダとか日本の中戦車と同程度じゃないの?
自動小火器は比較にならんけど
自動小火器は比較にならんけど
658名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8c-EgL+ [175.177.40.16])
2022/01/08(土) 17:58:03.86ID:47mxuduK0 >>649
レヒリンのテストでセリエ5の3機種テストして一番評価されたのは重武装のG.55だけど
イタリアのパイロットが好んだのはより軽戦的なMC205で
G.55は機体が重いので実際にはP-38と互角、P-47やP-51には歯が立たない…て
どこかのメーカーで聞いたような話が
レヒリンのテストでセリエ5の3機種テストして一番評価されたのは重武装のG.55だけど
イタリアのパイロットが好んだのはより軽戦的なMC205で
G.55は機体が重いので実際にはP-38と互角、P-47やP-51には歯が立たない…て
どこかのメーカーで聞いたような話が
659名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-TUHf [150.249.168.138])
2022/01/08(土) 18:04:23.92ID:auKX5XpT0 >>633
大戦後期から末期のルフトバッフェは燃料不足とパイロット不足が致命的
量は大量生産が大戦後半に整ったのでむしろ一番足りていたところだよ。
ノルマンディ航空戦での数ヶ月にわたる大消耗戦も
機体は補充できたが、指揮官クラスのベテランパイロットが補充できないまま45年をむかえて終戦。
日本よりオクタン価が低かったのがルフトバッフェなんだが、なんか根本的に認識がおかしいね。
大戦後期から末期のルフトバッフェは燃料不足とパイロット不足が致命的
量は大量生産が大戦後半に整ったのでむしろ一番足りていたところだよ。
ノルマンディ航空戦での数ヶ月にわたる大消耗戦も
機体は補充できたが、指揮官クラスのベテランパイロットが補充できないまま45年をむかえて終戦。
日本よりオクタン価が低かったのがルフトバッフェなんだが、なんか根本的に認識がおかしいね。
660名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.15.109])
2022/01/08(土) 19:41:30.05ID:Lar/p2cva661名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-dXQO [126.3.17.146])
2022/01/09(日) 00:49:21.10ID:8TVjunt+0 Fw190DもB4燃料(87オクタン)仕様とC3燃料(96オクタン)仕様があり、末期はB4対応型が多くカタログスペックを発揮できてない
本来、100オクタン燃料の使用が前提だった誉が、本来のポテンシャルを発揮できなかったのと同じ
本来、100オクタン燃料の使用が前提だった誉が、本来のポテンシャルを発揮できなかったのと同じ
662名無し三等兵 (ワッチョイ 8d92-VZSD [114.157.22.195])
2022/01/09(日) 00:55:44.54ID:qMcIXjug0 >>659
グランドパワー別冊で見た廃棄処分を待つ大量のFw190(未使用)を思い出した
グランドパワー別冊で見た廃棄処分を待つ大量のFw190(未使用)を思い出した
663名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-z54+ [133.106.50.130])
2022/01/09(日) 02:49:11.86ID:N3Dvrsw4M (零戦は)ベテランが乗るには良い戦闘機だが
そう言うパイロットが居なくなったら命運が尽きるだろう
・・・ってサッチは言うけど、
飛行時間100時間程度のパイロットでも沖縄まで飛べて
300時間もあれば一応の戦力になるって零戦の大きな強みだよな
まぁ末期ルフトバッフェは100時間も練習出来ないけど( ;´・ω・`)
そう言うパイロットが居なくなったら命運が尽きるだろう
・・・ってサッチは言うけど、
飛行時間100時間程度のパイロットでも沖縄まで飛べて
300時間もあれば一応の戦力になるって零戦の大きな強みだよな
まぁ末期ルフトバッフェは100時間も練習出来ないけど( ;´・ω・`)
664名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/09(日) 10:25:22.90ID:V53igOaV0 良いと言ってもどう良いのか具体的じゃないと分からない話だな
零戦の操縦は練習機より簡単だったと言うパイロットが居るくらい
ビックリアタックに弱いという点で強運持ちかベテランじゃないと長生きできない
視界が良くて背後は突き難いが無線がダメで救援や警告は期待薄
一段過給の低馬力エンジンなのに上昇力も高高度性能も馬鹿にできない
高速でロールレートが落ちる以外UFOみたいな驚異の旋回性能
太平洋戦域は零戦が居るというだけで欧州戦線とは戦い方が全然違う存在
零戦の操縦は練習機より簡単だったと言うパイロットが居るくらい
ビックリアタックに弱いという点で強運持ちかベテランじゃないと長生きできない
視界が良くて背後は突き難いが無線がダメで救援や警告は期待薄
一段過給の低馬力エンジンなのに上昇力も高高度性能も馬鹿にできない
高速でロールレートが落ちる以外UFOみたいな驚異の旋回性能
太平洋戦域は零戦が居るというだけで欧州戦線とは戦い方が全然違う存在
665名無し三等兵 (スップ Sd03-95dm [1.75.0.87])
2022/01/09(日) 10:44:39.85ID:hgjk3F/Td だが振り回され気味な鍾馗はベテランには嫌われて経験の浅いパイロットには逆に性能を歓迎されていたという話もある
666名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/09(日) 11:00:15.50ID:V53igOaV0 初心者が一番怖いのは着陸なんで零戦や隼より鍾馗を好むのはあり得ないので
慣れや好みの問題は操縦難度とはまた違うって話でしょう
慣れや好みの問題は操縦難度とはまた違うって話でしょう
667名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.15.109])
2022/01/09(日) 11:10:48.92ID:/LklNhPra 鍾馗は逆ピッチ着陸とかあったけど、コツ掴めば隼より楽だったりするのかな?
668名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-EWDH [126.3.35.176])
2022/01/09(日) 11:16:43.62ID:KlHFpR7n0 九七戦に慣れたベテランがビビっていただけで、鍾馗の着陸速度はその後の米軍機と変わらないレベル
669名無し三等兵 (ワッチョイ 5db8-A4bf [202.213.176.46])
2022/01/09(日) 11:30:24.08ID:Vu1DkO7X0 逆ピッチ制動は未舗装だと砂煙で視界が
670名無し三等兵 (ワッチョイ e36f-SKbi [115.42.104.76])
2022/01/09(日) 11:34:09.91ID:qaTL4P9n0 試験時に空中で逆ピッチ作動して墜落しかけたってのもなかったっけか
671名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/09(日) 12:29:08.77ID:V53igOaV0 鍾馗の住友ハミルトンだと逆ピッチなんてできないから四式戦のラチェ式と勘違いしてるんじゃないの
672名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.15.109])
2022/01/09(日) 13:06:43.93ID:/LklNhPra 四式戦のぺ32はマイナス角にならないように止金が付いた
673名無し三等兵 (ワッチョイ e36f-SKbi [115.42.104.76])
2022/01/09(日) 14:07:33.39ID:qaTL4P9n0 >>671
量産機じゃない、取り付けて実験してみたって話
量産機じゃない、取り付けて実験してみたって話
674名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-Cwx9 [153.240.203.143])
2022/01/09(日) 14:23:15.44ID:+ZZ9WwBn0675名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/09(日) 15:22:02.24ID:V53igOaV0676名無し三等兵 (ワッチョイ 7d2c-/A37 [58.0.206.199])
2022/01/09(日) 16:24:35.23ID:K9MrVJS50 ドイツ軍もやってたよね
677名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-TUHf [150.249.168.138])
2022/01/09(日) 18:21:49.36ID:qmySTRRR0 B-24 gunners defend against intercepting Japanese fighters over Rangoon on October 3rd 1943
https://www.youtube.com/watch?v=TQj6xzZ8fCM
1943年10月3日のラングーン空襲
動画に映っているのは隼かな?
https://www.youtube.com/watch?v=TQj6xzZ8fCM
1943年10月3日のラングーン空襲
動画に映っているのは隼かな?
678名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-gcCp [153.240.212.6])
2022/01/09(日) 18:39:06.04ID:CUT5P0fg0 >直上射撃って理想の攻撃方法
単機で哨戒・偵察の時はそうかもしれないが
密集編隊を組むB24を相手にしたら
照準器にとらえた機体以外のB24から撃たれ放題
少なくとも8〜12銃座のM2連装から集中射撃を受ける
単機で哨戒・偵察の時はそうかもしれないが
密集編隊を組むB24を相手にしたら
照準器にとらえた機体以外のB24から撃たれ放題
少なくとも8〜12銃座のM2連装から集中射撃を受ける
679名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-dXQO [126.3.33.14])
2022/01/09(日) 18:51:54.38ID:9CygrMed0 ラングーンのときの隼は、B-24の機銃が少ない真正面からの反航攻撃でコクピット狙い
680名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/09(日) 19:19:01.58ID:V53igOaV0 >>678
ヘッドオンより直上降下の方が狙われ難いし射撃時間が増えて当て易い
爆撃機側から見ると突っ込んでくる戦闘機の機首方向に撃ってたら当たらない
戦闘機は爆撃機の鼻先に撃ってたら当たる
引き起こすタイミングが良ければ反復攻撃もできるがヘッドオンだと一過攻撃しか無理
高度優位が取れなかったとか火力が弱くてパイロット狙いたい時くらいしかワザワザ
ヘッドオンに持ち込む意味が無い
ヘッドオンより直上降下の方が狙われ難いし射撃時間が増えて当て易い
爆撃機側から見ると突っ込んでくる戦闘機の機首方向に撃ってたら当たらない
戦闘機は爆撃機の鼻先に撃ってたら当たる
引き起こすタイミングが良ければ反復攻撃もできるがヘッドオンだと一過攻撃しか無理
高度優位が取れなかったとか火力が弱くてパイロット狙いたい時くらいしかワザワザ
ヘッドオンに持ち込む意味が無い
681名無し三等兵 (JP 0Ha3-GuBU [153.145.216.121])
2022/01/09(日) 21:18:53.82ID:LogoNII0H >>659
ドイツ国防軍の犠牲的かつ献身的な敢闘が、大陸打通作戦の大勝利をもたらした。
ドイツ国防軍の犠牲的かつ献身的な敢闘が、大陸打通作戦の大勝利をもたらした。
682名無し三等兵 (ワッチョイ 7d2c-NyFv [58.0.206.199])
2022/01/09(日) 21:28:55.74ID:K9MrVJS50 こいつがきたらスレは終わり。はい解散
683名無し三等兵 (JP 0Ha3-GuBU [153.143.146.178])
2022/01/10(月) 14:46:33.12ID:ZTgmMsH4H >>682
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
684名無し三等兵 (ワッチョイ 7d2c-NyFv [58.0.206.199])
2022/01/10(月) 17:19:11.18ID:fMa7TGNl0 つーかご登場が遅かったね?いつもWW2日本機のスレには真っ先に駆けつけてたのにどうしたの?
685名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-TUHf [14.12.147.224])
2022/01/10(月) 17:46:13.36ID:derDqVVR0 なお大陸打通作戦の実態は「ゼロの進軍」を参照の事
686名無し三等兵 (ワッチョイ db12-SKbi [183.177.133.174])
2022/01/10(月) 19:07:17.05ID:YPYtYx1Y0 打通作戦がどうであれ、だつおはクソでゴミ
以上
以上
687名無し三等兵 (JP 0Hd1-GuBU [180.57.133.63])
2022/01/10(月) 22:08:53.44ID:6NAtrQeRH >>685
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない。
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない。
688名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-IYp0 [60.69.111.51 [上級国民]])
2022/01/11(火) 09:46:38.81ID:8QcAc7uv0 >>660
満州の石炭液化プラントなんて初耳だ 中共はそれをそっくり手に入れたのかな
満州の石炭液化プラントなんて初耳だ 中共はそれをそっくり手に入れたのかな
689名無し三等兵 (ワッチョイ 8d92-VZSD [114.157.22.195])
2022/01/11(火) 12:20:05.81ID:7Nr0ke1O0 満鉄がやってたやつなら失敗してたはずだけど、
それ以外で陸軍が満州に稼働状態のプラントつくっとったんか
それ以外で陸軍が満州に稼働状態のプラントつくっとったんか
690名無し三等兵 (アウアウキー Sa61-qJ/Z [182.251.185.212])
2022/01/11(火) 12:28:08.91ID:bseo/ECQa フィッシャー&トロプッシュ法による石炭液化がライセンス料が高いのと
特殊鋼の高圧設備、水素ガス製造か高コストで
何とか国産技術とか特許の抜け道をちまちま模索してたら
尻に火がついた頃なら急遽、ドイツから特許購入や設備を輸入しようとして
ww2 始まってんのにドイツが高性能特殊鋼やら工作機械なんか輸出してる場合じゃねー
となって日本は全て泥縄で無駄になった
つうことかね?
まあ米国から石油を変えるうちは石炭液化に投資するのがバカらしいし
石炭液化でカロリーが1/10に減るから
石炭をそのまま使う産業でも余りはねー!
となるわな
特殊鋼の高圧設備、水素ガス製造か高コストで
何とか国産技術とか特許の抜け道をちまちま模索してたら
尻に火がついた頃なら急遽、ドイツから特許購入や設備を輸入しようとして
ww2 始まってんのにドイツが高性能特殊鋼やら工作機械なんか輸出してる場合じゃねー
となって日本は全て泥縄で無駄になった
つうことかね?
まあ米国から石油を変えるうちは石炭液化に投資するのがバカらしいし
石炭液化でカロリーが1/10に減るから
石炭をそのまま使う産業でも余りはねー!
となるわな
691名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.11.110])
2022/01/11(火) 13:36:15.80ID:jNSaBlf1a >>688
ここのP27N人造石油(石炭液化)の項に簡単に書いてある
https://www.jstage.jst.go.jp/article/asianstudies/52/1/52_19/_pdf
これには満鉄のが1940年完成と書いてあるが、俺が読んだ本では、開戦前から陸軍主導で建設されていた大規模プラントが陸軍工廠に指定されてから1944年後半に稼働できる状態になったと書いてあったと思う
終戦後は、技術者は本土帰還かシベリア抑留
ここのP27N人造石油(石炭液化)の項に簡単に書いてある
https://www.jstage.jst.go.jp/article/asianstudies/52/1/52_19/_pdf
これには満鉄のが1940年完成と書いてあるが、俺が読んだ本では、開戦前から陸軍主導で建設されていた大規模プラントが陸軍工廠に指定されてから1944年後半に稼働できる状態になったと書いてあったと思う
終戦後は、技術者は本土帰還かシベリア抑留
692名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.11.110])
2022/01/11(火) 13:40:23.32ID:jNSaBlf1a693名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-QNNb [133.54.12.51])
2022/01/11(火) 16:31:19.00ID:OlagATgEM >>692
化石燃料を改質する際に熱機関による電力発生や加熱ー蒸発-凝縮の分留サイクルを組ますと
1工程でエネルギー回収率が30-40%かそれ以下になるってことじゃないかな?
石炭そのまま燃やして電力にすれば当時でも熱効率25-30%になる
水素発生でも、加熱コークスに水蒸気を当てて二酸化炭素と水素ガスが出るとき
分離、圧縮、貯蔵しないといけないからその工程での廃熱は利用できない
高炉でコークスから発生する高温還元ガスは銑鉄生産から出たら
直接に蒸気タービンへの過熱蒸気生成に利用できるから熱効率は良い。
一方で石炭液化の各ステップで水素ガスを用意したり、触媒劣化した時の交換とか
特殊鋼耐圧容器の内部の触媒の入れ替えとか冷やして中身を抜いて、仕切り直しとか
分留プロセスでの冷却とか段数を重ねると、どんどんと総エネルギーが減る、ってことじゃないかな
化石燃料を改質する際に熱機関による電力発生や加熱ー蒸発-凝縮の分留サイクルを組ますと
1工程でエネルギー回収率が30-40%かそれ以下になるってことじゃないかな?
石炭そのまま燃やして電力にすれば当時でも熱効率25-30%になる
水素発生でも、加熱コークスに水蒸気を当てて二酸化炭素と水素ガスが出るとき
分離、圧縮、貯蔵しないといけないからその工程での廃熱は利用できない
高炉でコークスから発生する高温還元ガスは銑鉄生産から出たら
直接に蒸気タービンへの過熱蒸気生成に利用できるから熱効率は良い。
一方で石炭液化の各ステップで水素ガスを用意したり、触媒劣化した時の交換とか
特殊鋼耐圧容器の内部の触媒の入れ替えとか冷やして中身を抜いて、仕切り直しとか
分留プロセスでの冷却とか段数を重ねると、どんどんと総エネルギーが減る、ってことじゃないかな
694名無し三等兵 (ワッチョイ 2301-0Pnc [219.24.235.99])
2022/01/11(火) 17:45:24.68ID:hYPL/JYZ0 満州は計画の見込み最低の1/10も生産できなかった石炭液化なんかより石炭坑道利用の
シェールガスから精製してたガソリンが主体だろ
南方から運んだ原油とか夢でも見てるのかw
シェールガスから精製してたガソリンが主体だろ
南方から運んだ原油とか夢でも見てるのかw
695名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.11.110])
2022/01/11(火) 18:18:39.17ID:jNSaBlf1a 陸軍からしたらシーレーン遮断が想定外だったんだろ
満州の作井で汲み上げて地下水に混ざって出てくる油より
ストロー突っ込んだだけで自噴してくる南方の油の方がどう考えても多いんだし
どっちみち水素添加プラントも通過させなければハイオク航空ガソリンにはできなかった
満州の作井で汲み上げて地下水に混ざって出てくる油より
ストロー突っ込んだだけで自噴してくる南方の油の方がどう考えても多いんだし
どっちみち水素添加プラントも通過させなければハイオク航空ガソリンにはできなかった
696名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-gcCp [153.240.212.6])
2022/01/11(火) 18:37:59.58ID:PmZ5zVJZ0 満州の石炭液化プラントは民間企業が製造していたはずだが
企業名がわからずよくわからない
日産コンツエルンの鮎川が絡んでいた企業らしいが
記録がほとんど残ってないんだよな
企業名がわからずよくわからない
日産コンツエルンの鮎川が絡んでいた企業らしいが
記録がほとんど残ってないんだよな
697名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.11.110])
2022/01/11(火) 18:56:59.64ID:jNSaBlf1a 満鉄のは地下水じゃなくて、石炭層の上にある油母頁岩層が邪魔で処分に困ってコスト的に見合わなくても手掛ける必要があったそうだ
子会社の発電所から出る副産物の硫酸アンモニアでコスト回収する見込みだったが、硫酸アンモニアの値崩れで経営が悪化したそうだ
子会社の発電所から出る副産物の硫酸アンモニアでコスト回収する見込みだったが、硫酸アンモニアの値崩れで経営が悪化したそうだ
698名無し三等兵 (ワッチョイ 7d2c-Are7 [58.0.206.199])
2022/01/11(火) 18:59:24.35ID:khuxsbjv0 飛行機以外のところで勉強になってる。ありがとうよ>各位
699名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.11.110])
2022/01/11(火) 21:18:44.57ID:jNSaBlf1a ざっと、満州化学工業資料まとめ
満州における油母頁岩工業
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nikkashi1898/36/1/36_1_92/_pdf
「満州」化学工業の開発と新中国への継承
https://www.jstage.jst.go.jp/article/asianstudies/52/1/52_19/_pdf
満鉄撫順オイルシェール事業の企業化とその展開
file:///C:/Users/super/Downloads/ZAJ200308_002.pdf
満州における油母頁岩工業
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nikkashi1898/36/1/36_1_92/_pdf
「満州」化学工業の開発と新中国への継承
https://www.jstage.jst.go.jp/article/asianstudies/52/1/52_19/_pdf
満鉄撫順オイルシェール事業の企業化とその展開
file:///C:/Users/super/Downloads/ZAJ200308_002.pdf
700名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-NE3x [106.180.11.110])
2022/01/11(火) 21:23:16.10ID:jNSaBlf1a >>699
リンク繋がらなかった、最後のPDFは自分で検索してダウンロードしてくだせえ…
リンク繋がらなかった、最後のPDFは自分で検索してダウンロードしてくだせえ…
701名無し三等兵 (アウアウキー Sa61-OlwO [182.251.27.58])
2022/01/11(火) 23:33:00.52ID:zoKYXO0va 一応関東軍司令部が昭和11年11月1日に原案を作成し12年1月に完成し満州国に正式提示さらた満州産業開発五ヶ年計画綱要の石炭液化の欄には現在能力として四平街に1万4千屯という記載がありこれを100万屯にすることが開発目標とされてる
これが正しいなら石炭液化の能力は一応あったってことにはなる
出典は戦史叢書陸軍軍需動員1の609頁
流し読みだから間違ってたらスマン
これが正しいなら石炭液化の能力は一応あったってことにはなる
出典は戦史叢書陸軍軍需動員1の609頁
流し読みだから間違ってたらスマン
702名無し三等兵 (ワッチョイ 7d2c-NyFv [58.0.206.199])
2022/01/12(水) 16:03:28.47ID:H8eIYyz+0 二式飛行艇がB-17やB-25を攻撃して撃墜した話も、逆にB-17がエミリー狩りをしたって話もきくけど、互角だったのかね
703名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-dXQO [126.163.127.248])
2022/01/12(水) 16:05:52.97ID:/WrcOm1b0 いかんせん、飛行艇は同クラスの飛行機より構造的に重く鈍重になるので不利
704名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-z06L [133.106.158.83])
2022/01/12(水) 20:27:47.29ID:Pmcg/0WDM 二式大艇は色んな意味で変態
705名無し三等兵 (ワッチョイ 75de-TUHf [150.249.168.138])
2022/01/12(水) 21:59:08.89ID:E4bAPwty0 梓特攻隊の先導役二式大艇がプライバティアに瞬殺されてたな
706名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/13(木) 09:39:33.85ID:7JvdPPp90 飛行艇は下側に銃座が無いから下に回り込まれたら高度を落とすしかないしそうなったら
よけいに振り切れなくなるんで爆撃機なら一番有利なポジションを占められない意味で弱い
よけいに振り切れなくなるんで爆撃機なら一番有利なポジションを占められない意味で弱い
707名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-QNNb [133.54.12.51])
2022/01/13(木) 11:22:59.45ID:QaAqk5/oM >>705
レーダーで探知して遠方から双眼鏡で観察して
本体の方は二式大艇の周囲に双発中型機が多数飛行していたので
キ45改だか月光とか双発戦闘機と誤認して襲撃しなかったんじゃなかったかな
ブライバディアは1vs1なら勝てる自信があったろうけど
戦闘機多数とは対峙したくないだろうし
レーダーで探知して遠方から双眼鏡で観察して
本体の方は二式大艇の周囲に双発中型機が多数飛行していたので
キ45改だか月光とか双発戦闘機と誤認して襲撃しなかったんじゃなかったかな
ブライバディアは1vs1なら勝てる自信があったろうけど
戦闘機多数とは対峙したくないだろうし
708名無し三等兵 (スププ Sd43-z54+ [49.96.7.238])
2022/01/13(木) 12:11:01.99ID:MUWp+UkAd いかにプライバティアでも
キ45改相手は流石に分が悪いんじゃないかな・・・
一撃必殺は怖いわ
逆に7.7mmしか持ってない零観は追い回されてるし
キ45改相手は流石に分が悪いんじゃないかな・・・
一撃必殺は怖いわ
逆に7.7mmしか持ってない零観は追い回されてるし
709名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-QNNb [133.54.12.51])
2022/01/13(木) 14:57:58.88ID:QaAqk5/oM 銀河1機がブライバディア1機に追い回されて撃墜されてる写真を見たことがある
不意打ちなのかも
20ミリ機銃2門装備の銀河ならなんとかなったのかな?
不意打ちなのかも
20ミリ機銃2門装備の銀河ならなんとかなったのかな?
710名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-dXQO [126.163.78.89])
2022/01/13(木) 16:00:18.22ID:E6e9Iq+80 昼間の迎撃における、樫出大尉の屠竜による対B-29攻撃法は、ラングーン上空における隼の対B-24と同じで、真正面からコクピット狙いの対進攻撃
古いタイプのB-24より正面火力が強化されたプライバティア相手だと、苦戦するかもしれない
古いタイプのB-24より正面火力が強化されたプライバティア相手だと、苦戦するかもしれない
711名無し三等兵 (ワッチョイ 7d7c-bpII [58.157.162.67])
2022/01/13(木) 16:25:15.58ID:7JvdPPp90 B-24は正面攻撃受ける事が多かったのか機首に動力銃座載せるようになったくらい
長距離高高度任務が多くて降下加速侵入してくるから迎撃機は直上から攻撃し難かったのかも
高アスペクト比の翼で航続距離が長くて降下加速するとやたら速やかったB-24は
護衛のP-38が追いつけなかった話があるのもP-51がB-29に置いてけぼりにされた話に似てたり
被弾に弱いとかガソリンがやたら漏れる欠陥があったのも与圧で被弾が怖かったり
エンジンがすぐダメになるB-29となんだか被ってたり
長距離高高度任務が多くて降下加速侵入してくるから迎撃機は直上から攻撃し難かったのかも
高アスペクト比の翼で航続距離が長くて降下加速するとやたら速やかったB-24は
護衛のP-38が追いつけなかった話があるのもP-51がB-29に置いてけぼりにされた話に似てたり
被弾に弱いとかガソリンがやたら漏れる欠陥があったのも与圧で被弾が怖かったり
エンジンがすぐダメになるB-29となんだか被ってたり
712名無し三等兵 (ワッチョイ 7d2c-Are7 [58.0.206.199])
2022/01/13(木) 18:39:36.47ID:5ZSkPn9j0 アブロランカスターも機首銃座あるけど、あれはマンチェスターからの改良で付いたんだったか
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