【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】

2021/11/04(木) 17:08:23.29

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前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633881311/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/10(月) 19:07:17.05

打通作戦がどうであれ、だつおはクソでゴミ
以上

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-GuBU [180.57.133.63]) · 2022/01/10(月) 22:08:53.44

>>685
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない。

2022/01/11(火) 09:46:38.81

>>660
満州の石炭液化プラントなんて初耳だ　中共はそれをそっくり手に入れたのかな

2022/01/11(火) 12:20:05.81

満鉄がやってたやつなら失敗してたはずだけど、
それ以外で陸軍が満州に稼働状態のプラントつくっとったんか

2022/01/11(火) 12:28:08.91

フィッシャー&トロプッシュ法による石炭液化がライセンス料が高いのと
特殊鋼の高圧設備、水素ガス製造か高コストで
何とか国産技術とか特許の抜け道をちまちま模索してたら
尻に火がついた頃なら急遽、ドイツから特許購入や設備を輸入しようとして
ww2 始まってんのにドイツが高性能特殊鋼やら工作機械なんか輸出してる場合じゃねー
となって日本は全て泥縄で無駄になった
つうことかね？

まあ米国から石油を変えるうちは石炭液化に投資するのがバカらしいし
石炭液化でカロリーが1／10に減るから
石炭をそのまま使う産業でも余りはねー！
となるわな

2022/01/11(火) 13:36:15.80

>>688
ここのP27⑮人造石油(石炭液化)の項に簡単に書いてある
https://www.jstage.jst.go.jp/article/asianstudies/52/1/52_19/_pdf

これには満鉄のが1940年完成と書いてあるが、俺が読んだ本では、開戦前から陸軍主導で建設されていた大規模プラントが陸軍工廠に指定されてから1944年後半に稼働できる状態になったと書いてあったと思う
終戦後は、技術者は本土帰還かシベリア抑留

2022/01/11(火) 13:40:23.32

>>690
そりゃガス回収やナフサ灯油分を計算に入れなきゃ、
良質原油からでも航空ガソリンの製造率は15％以下

2022/01/11(火) 16:31:19.00

>>692

化石燃料を改質する際に熱機関による電力発生や加熱ー蒸発-凝縮の分留サイクルを組ますと
１工程でエネルギー回収率が30-40%かそれ以下になるってことじゃないかな？

石炭そのまま燃やして電力にすれば当時でも熱効率25-30%になる
水素発生でも、加熱コークスに水蒸気を当てて二酸化炭素と水素ガスが出るとき
分離、圧縮、貯蔵しないといけないからその工程での廃熱は利用できない

高炉でコークスから発生する高温還元ガスは銑鉄生産から出たら
直接に蒸気タービンへの過熱蒸気生成に利用できるから熱効率は良い。

一方で石炭液化の各ステップで水素ガスを用意したり、触媒劣化した時の交換とか
特殊鋼耐圧容器の内部の触媒の入れ替えとか冷やして中身を抜いて、仕切り直しとか
分留プロセスでの冷却とか段数を重ねると、どんどんと総エネルギーが減る、ってことじゃないかな

2022/01/11(火) 17:45:24.68

満州は計画の見込み最低の1/10も生産できなかった石炭液化なんかより石炭坑道利用の
シェールガスから精製してたガソリンが主体だろ
南方から運んだ原油とか夢でも見てるのかw

2022/01/11(火) 18:18:39.17

陸軍からしたらシーレーン遮断が想定外だったんだろ
満州の作井で汲み上げて地下水に混ざって出てくる油より
ストロー突っ込んだだけで自噴してくる南方の油の方がどう考えても多いんだし

どっちみち水素添加プラントも通過させなければハイオク航空ガソリンにはできなかった

2022/01/11(火) 18:37:59.58

満州の石炭液化プラントは民間企業が製造していたはずだが
企業名がわからずよくわからない
日産コンツエルンの鮎川が絡んでいた企業らしいが
記録がほとんど残ってないんだよな

2022/01/11(火) 18:56:59.64

満鉄のは地下水じゃなくて、石炭層の上にある油母頁岩層が邪魔で処分に困ってコスト的に見合わなくても手掛ける必要があったそうだ
子会社の発電所から出る副産物の硫酸アンモニアでコスト回収する見込みだったが、硫酸アンモニアの値崩れで経営が悪化したそうだ

2022/01/11(火) 18:59:24.35

飛行機以外のところで勉強になってる。ありがとうよ＞各位

2022/01/11(火) 21:18:44.57

ざっと、満州化学工業資料まとめ

満州における油母頁岩工業
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nikkashi1898/36/1/36_1_92/_pdf
「満州」化学工業の開発と新中国への継承
https://www.jstage.jst.go.jp/article/asianstudies/52/1/52_19/_pdf
満鉄撫順オイルシェール事業の企業化とその展開
file:///C:/Users/super/Downloads/ZAJ200308_002.pdf

2022/01/11(火) 21:23:16.10

>>699
リンク繋がらなかった、最後のPDFは自分で検索してダウンロードしてくだせえ…

2022/01/11(火) 23:33:00.52

一応関東軍司令部が昭和11年11月1日に原案を作成し12年1月に完成し満州国に正式提示さらた満州産業開発五ヶ年計画綱要の石炭液化の欄には現在能力として四平街に1万4千屯という記載がありこれを100万屯にすることが開発目標とされてる
これが正しいなら石炭液化の能力は一応あったってことにはなる
出典は戦史叢書陸軍軍需動員1の609頁
流し読みだから間違ってたらスマン

2022/01/12(水) 16:03:28.47

二式飛行艇がB-17やB-25を攻撃して撃墜した話も、逆にB-17がエミリー狩りをしたって話もきくけど、互角だったのかね

2022/01/12(水) 16:05:52.97

いかんせん、飛行艇は同クラスの飛行機より構造的に重く鈍重になるので不利

2022/01/12(水) 20:27:47.29

二式大艇は色んな意味で変態

2022/01/12(水) 21:59:08.89

梓特攻隊の先導役二式大艇がプライバティアに瞬殺されてたな

2022/01/13(木) 09:39:33.85

飛行艇は下側に銃座が無いから下に回り込まれたら高度を落とすしかないしそうなったら
よけいに振り切れなくなるんで爆撃機なら一番有利なポジションを占められない意味で弱い

2022/01/13(木) 11:22:59.45

>>705

レーダーで探知して遠方から双眼鏡で観察して
本体の方は二式大艇の周囲に双発中型機が多数飛行していたので
キ45改だか月光とか双発戦闘機と誤認して襲撃しなかったんじゃなかったかな

ブライバディアは1vs1なら勝てる自信があったろうけど
戦闘機多数とは対峙したくないだろうし

2022/01/13(木) 12:11:01.99

いかにプライバティアでも
キ45改相手は流石に分が悪いんじゃないかな・・・
一撃必殺は怖いわ

逆に7.7mmしか持ってない零観は追い回されてるし

2022/01/13(木) 14:57:58.88

銀河1機がブライバディア1機に追い回されて撃墜されてる写真を見たことがある
不意打ちなのかも
20ミリ機銃2門装備の銀河ならなんとかなったのかな？

2022/01/13(木) 16:00:18.22

昼間の迎撃における、樫出大尉の屠竜による対B-29攻撃法は、ラングーン上空における隼の対B-24と同じで、真正面からコクピット狙いの対進攻撃
古いタイプのB-24より正面火力が強化されたプライバティア相手だと、苦戦するかもしれない

2022/01/13(木) 16:25:15.58

B-24は正面攻撃受ける事が多かったのか機首に動力銃座載せるようになったくらい
長距離高高度任務が多くて降下加速侵入してくるから迎撃機は直上から攻撃し難かったのかも

高アスペクト比の翼で航続距離が長くて降下加速するとやたら速やかったB-24は
護衛のP-38が追いつけなかった話があるのもP-51がB-29に置いてけぼりにされた話に似てたり
被弾に弱いとかガソリンがやたら漏れる欠陥があったのも与圧で被弾が怖かったり
エンジンがすぐダメになるB-29となんだか被ってたり

2022/01/13(木) 18:39:36.47

アブロランカスターも機首銃座あるけど、あれはマンチェスターからの改良で付いたんだったか

2022/01/13(木) 20:18:51.44

>>709
銀河の20mmって大半が一号銃(たぶん零戦の2号銃変更に際して余った奴)だから
M2ハリネズミのプライバティア相手には分が悪いかと

旋回銃としてなら初速の差がモロに命中率に影響しそう

2022/01/13(木) 20:42:13.73

>>709
不意打ちで無いなら普通は優速活かして離脱や回避を試みるんでねえの？
プライバティアが銀河追い回すってどんだけ銀河がトロいのか、プライバティアがどんだけ小回り効いて高速なのか

2022/01/13(木) 20:45:47.83

見張りが不十分だったのかね

2022/01/13(木) 20:45:49.92

>>714
プライバティアはレーダー使って雲に隠れて接近してきたりするから
最初から降下加速とか使ってフルパワーで降ってくるプライバティアを
巡航で飛んでたぎんがが慌てて加速して間に合うのかって話でしょ

2022/01/13(木) 20:58:08.35

そんな奇襲が成立している状況で動力銃座ですらない旋回機銃を慌てて撃って間に合うのかって話は

2022/01/13(木) 21:00:52.41

×動力銃座ですらない旋回機銃
〇動力銃座ですらない20ミリ機銃2門装備の旋回機銃

別に13mm機銃であってもそこまでの違いがあるとは思えんが一応

2022/01/13(木) 21:15:08.32

1号銃でハリネズミの如く武装した陸攻すら手もなく捻られてるんだから
その1号銃2門だとどうにもならんのもあるかと
そもそも、その1号銃は初期型のB-17ですらなかなか落とせなかった代物だし

2022/01/13(木) 21:36:55.69

当たれば初期B-17より脆いんじゃないかね
揃ってガソリン駄々洩れで禁煙だったから乗員はタバコも吸えなかったて話だし

2022/01/13(木) 22:39:54.61

ここまでして落ちないのを見ると
軽く絶望感を覚える

https://youtu.be/iYSNbwXGvjA

2022/01/13(木) 23:22:19.12

>>721
凄くよくできてるけど説明を見るとそのB-17はゲームで受けた損傷を再現したCG映像らしい
実際の機体の履歴を見ると操作ミスで損傷した後修理して偵察機として使用されて行方不明になって
撃墜されたのが確認されたとかなってた

2022/01/13(木) 23:29:55.38

>>722
あれれそうなんだ
最近はCGの技術上がりすぎて嫌になる

2022/01/13(木) 23:30:30.56

https://www.youtube.com/watch?v=1oav6I0DcfY&;list=TLPQMTMwMTIwMjLe1sSEt2JcCg&index=2
なんでこれで帰還できたのか不思議なレベルの損傷機＆やっぱダメだった墜落機

2022/01/13(木) 23:41:05.73

Me262がB-26撃墜している動画も
当時の雰囲気に合わせてるだけでゲーム画面だったね
実際のガンカメラ画像知っていると鮮明すぎると気づけるが知らないと信じそう。
つべのコメントもゲーム動画と気づいてないコメントだらけだったし

2022/01/14(金) 06:52:41.65

きれい過ぎないから騙されるなあ

2022/01/14(金) 10:15:09.35

あの空中衝突してザックリいったB17もちゃんと帰って来てるもんな
どんだけ丈夫なんだか

2022/01/14(金) 10:21:43.43

あと笑っちゃうのは投弾した爆弾が真下にいた僚機の尾翼に当たってへし折っちゃった奴
あれで墜落したら撃墜1かなあ…

2022/01/14(金) 11:46:28.08

>>728
端から見たら笑えるけど
やっちまった方はしばらくブルーだろうな

2022/01/14(金) 12:15:27.56

樫村機も帰ってきてる！しかし樫村さんは後に戦死

2022/01/14(金) 12:28:28.93

メンフィスベルの映画で
Bf109を側方機銃で撃墜して喜んでたらそのBf109が味方のB-17に激突して一緒に落ちていくシーンがあったな
落ちていく機からの最期の無線通信は一生トラウマになりそう

2022/01/14(金) 12:39:30.97

副操縦士だね。後部銃座でなかったたけ。落ちた飛行機は「マザーカントリー」号で

2022/01/14(金) 15:22:34.72

ザマーカントリー号ざまあ
by独市民

2022/01/14(金) 22:45:32.60

そのBf109のパイロットも死なばもろともと
踏ん張ったのかも知れんからな・・・

2022/01/14(金) 22:59:14.48

紫電改
もう少し細くすれば

2022/01/14(金) 23:00:57.18

空対空特攻は日本より先に、独ソ戦初期にソ連軍戦闘機がドイツ軍爆撃機に行った「タラーン」戦術がある
ドイツでも1944年2月にBf109によるB-17への体当たりが発生し、その後何名かが実行しているが、組織的なものではない

2022/01/15(土) 07:14:27.43

ドイツの特攻は生きて帰る前提だったが、当然かなりの割合で死んでた

2022/01/15(土) 16:06:27.20

その後「ゾンダーコマンド・エルベ」という志願制の空中特攻部隊が編成され、終戦の前の月に実戦投入されたが、
実際に攻撃を行った100機程のうち、体当たり撃墜は（米軍側の記録によると）8機と少なく、その後まもなく解散となってしまった

2022/01/15(土) 17:47:17.28

なんでこんな交通が不安定な時期にセンター試験やるんだろうな？

2022/01/15(土) 17:47:43.88

誤爆ｽﾏｿ

2022/01/16(日) 13:20:25.66

グラマンが一式を真っ二つにして
そのまま飛び去って行ったことも
あったな
グラマンの堅牢性は別格だが

2022/01/16(日) 16:34:45.99

F6Fなんか体当りしたら羽畳まさっちゃいそうだけどな

2022/01/16(日) 16:35:02.48

というか米軍機の頑丈さは飛行機に要求される頑丈さとは違うよな。方向性が違う。P51がイギリスに設計に無駄が多すぎといわれ手を入れたのがH型。普通性能が上がれば重量も増えるがあれは逆に軽くなった。

2022/01/16(日) 16:54:04.04

実のところ三式戦/五式戦の機体構造も、必要以上に桁があったりして日本機らしからぬ頑丈さ
戦後、進駐軍が日本機をブルドーザーで潰して埋めたが、三式戦/五式戦は壊しにくかったという

2022/01/16(日) 17:11:42.04

ドイツはペーパープランでエアラミング用の機体があったと思う
全翼機っぽい機体だったがエンジンの出力不足で無理だったんだろうなあ

2022/01/16(日) 17:18:43.28

>>744
震天隊の使用機材にぴったり

2022/01/17(月) 10:11:19.15

>>746
震天隊では体当たりして生還して何度も特攻した人がいたな

2022/01/17(月) 18:34:24.80

>>743
艦上戦闘機の耐久性って特に露天係止では重要だし、
特に強化なくカタパルトに対応してたりとかもあるよ

2022/01/17(月) 21:48:24.33

P-51HにAN-M2を4門積んだらおとろしいよ

2022/01/18(火) 13:26:23.24

7.62mmも12.7mmも20mmも、航空機銃型はみんなAN/M2なんだが

2022/01/18(火) 16:31:58.38

アメリカ製イスパノ・スイザ20mmは、メートル法からヤード・ポンド法への変更による僅かな寸法差が原因で
撃針の打撃不足による不発、グリスをたっぷりつけてないと装填・排莢が上手くいかず動作不良を発生、
イギリス製が改良で初期不良を克服したのに対し、最後まで調子が悪いままだった
アメリカ軍戦闘機が12.7mmばかり装備しているのは、まともな航空機用国産20mmが無かったからだが、艦船用にはエリコンSS(FFSの地上/艦載型)を使っている

2022/01/18(火) 17:31:02.93

メートル法から変換で失敗したのはMG42じゃなかったっけ
同じ失敗を何回もしてる？

2022/01/18(火) 17:40:17.68

戦後も戦車用のラインメタル120mm滑腔砲導入がそれで苦労してるな
世界一の国なのに未だにヤード・ポンド法採用してる稀有な国

2022/01/18(火) 18:04:49.64

>>752
T24の場合は銃弾の変更に合わせた、各部の寸法変更に失敗している

2022/01/18(火) 18:16:49.81

>>750
コピペを間違えた。うろ覚えだったのでググッたのよ

2022/01/18(火) 18:53:13.53

>>751
なんか他の情報が混ざってるな。
米国のがイマイチだったのは主に以下の3点
・イスパノの古いバージョンのライセンスを買った
・製造時に大砲用の公差を適用してしまった
・英国からのチャンバー改良のアドバイスを無視した

2022/01/18(火) 19:40:02.09

MG151のコピーも同じ理由でうまくいかなかったとかどこかでみた

2022/01/18(火) 19:46:09.43

ブローニング亡きあとのアメリカ製機関銃は死屍累々

2022/01/18(火) 19:55:36.80

結果的にうまくいったけど、アメリカもいろいろと失敗しているのだなあ

2022/01/18(火) 19:57:32.78

米軍が２０ｍｍ製造に失敗したのは幸いだった
もし米軍機に２０ｍｍが搭載されてたらゼロ戦や陸攻の
被害は史実よりも酷かっただろうな

2022/01/18(火) 20:00:46.83

普通にブローニングのボアアップで良かろうなのに
何を血迷っていたのか

2022/01/18(火) 20:09:44.06

日本陸軍なんか30mmにまで拡大したのに、本家がやらない不思議

2022/01/18(火) 20:22:47.85

工業力に自信があるから「作るならちゃんと作らないと！」って思うのかね

2022/01/18(火) 21:05:00.49

まあそんなに焦ってなかった、てのはあるだろうけど
なんとしても重爆を撃墜しなきゃいけないわけでなし

2022/01/18(火) 21:08:15.07

しかしその後特攻機やMiG-15に対して有効な火力が欲しくなったりするんだが

2022/01/18(火) 21:10:51.37

むしろ幻の大西洋横断爆撃機に怯えて37ミリ搭載迎撃機の試作を焦って乱発した印象がある
20ミリでは重爆には不足と見てたのか、とりあえずあるもので計画しただけなのか

2022/01/18(火) 22:25:23.39

Ｍ２機関銃が一番バランスが良かったんだろうな
シャーマン戦車もそうだけどバランスが良い兵器を
大量生産するのがいかにもアメリカって感じ

2022/01/18(火) 22:30:48.00

戦後の朝鮮戦争でもF-86は12.7mmだもんなぁ。

2022/01/18(火) 22:54:59.75

流石に炸裂弾が無くて威力不足なので、朝鮮戦争末期にリヴォルバーキャノンの20mm M39(後にF-5等にも搭載)がF,-86に試験搭載されてる

2022/01/18(火) 23:00:35.76

つーかヴィッカースのボアアップで20mmとか作れんかったんかな
戦間期の仇花で作られそうなもんだけど

2022/01/18(火) 23:29:14.00

>>762
双発機が余裕で作れるのにわざわざ無理して単発機に積む必要が無いのでは？
20ｍｍ以上を積んだ単発機はF6F-5NとF4U-1Nくらい？

A-1スカイレイダーは終戦後の機体だしな

2022/01/19(水) 00:13:19.90

英軍仕様だがマスタングMk,IAが20mm×4だな

2022/01/19(水) 01:16:28.16

イギリスはP-51B/Cの12.7mm4丁にも不満をもってたし
スピットファイアやタイフーンのように現場の意見としては20mmを積みたかったんだろうな

2022/01/19(水) 09:16:00.20

>>766
>むしろ幻の大西洋横断爆撃機に怯えて37ミリ搭載迎撃機の試作を焦って乱発した印象がある
>20ミリでは重爆には不足と見てたのか、とりあえずあるもので計画しただけなのか

ぶっちゃけ、実用実戦考えると結果的には間違いだったけど、
理屈としてはさほど大外れじゃない（から迷走する）ことってあるよね

編隊組んだ四発重爆は20mm程度じゃなかなか落とせないって必ずしも間違いではないし

2022/01/19(水) 09:19:06.01

>>773
襲撃機としても運用したいってなると対戦車攻撃想定する必要あるからだろうね

2022/01/19(水) 09:59:02.31

たぶんP-39の38mmもそういう気持ちで載せたんだろうけど、過給器つけないようにというアレで爆撃機の飛ぶ高度は飛べなくなった、ということなのかなあ

2022/01/19(水) 12:56:02.20

P-39やP-63のブローニング37mm砲は榴弾で爆撃機を一撃必殺するのを狙った物で、装甲目標に対する攻撃は想定されてない
太平洋方面で散々な評価だったせいで、ソ連に送られた物は地上攻撃に活躍したのだろうと思われていたが、実際は制空戦闘に活躍していた

2022/01/19(水) 13:25:45.40

>>772
米軍に返却されて偵察機仕様になったMkIAは20ｍｍはそのまま載せたままだったんだろうか？

2022/01/19(水) 14:01:43.98

ごめん、「高高度」と書けば通じるだろうと思いこんででたが、流れからしたら対地攻撃のためと読めてしまうな

2022/01/19(水) 15:14:52.08

https://mobile.twitter.com/UTrainen/status/1480533449488629762

フィンランド国旗ユーティライネン中尉@芬蘭国変態Bot
@UTrainen
スオミ人外紹介bot エイノ・イルマリ・ユーティライネン
俺の弟で、公式の撃墜数は94機。
これはWW2ドイツ以外で最も撃墜数の多いパイロットだ。
しかも生涯で被弾したのは爆撃機の7.7mmが塗装をかすっただけとか。
余談だが彼がパイロットになったきっかけは兄のプレゼントだそうだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/19(水) 15:28:48.52

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

2022/01/19(水) 15:31:51.76

　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

2022/01/19(水) 21:34:26.34

子供の頃、学校の先生に
｢エアラコブラの弾は、例えるならオロナミンCくらいの大きさの金属の塊だ｣
って聞いてすげービビったけど
実物はそんな生易しいものではなかった・・・

2022/01/20(木) 04:06:04.92

烈風が失敗したのは
翼が大きい事だよね？

2022/01/20(木) 08:01:45.40

零戦並の格闘性能(｀・ω・´)