【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab63-jfCA [122.26.219.122])
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2021/11/04(木) 17:08:23.29ID:JUwu1QoV0
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前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633881311/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/22(土) 01:28:56.09ID:hzCkbNDJ0
>>821
タイや南ベトナムマークで飛んでいたことも勿論知ってるけど、ファイター同士の大した死闘ではないだろう。
全く無いではなく｢やや薄い｣と書いたのはそのため。
1機の先行生産機だけでも紫電改辺りと会敵してたら興味深かったのに。鹵獲の零52には圧倒してたらしいね
824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Nrkm [61.23.47.185])
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2022/01/22(土) 07:56:44.23ID:UWIgcDEu0
紫電改
もっとスリムに出来なかったの？
これはハ42専用だな
又は火星
2022/01/22(土) 08:31:06.08ID:ZiisFGAy0
>>822
フライトシムのBBSでビックリアタックはバルチやアルトモンキーと同じスラングだった
FPSで芋砂とか角待ちみたいなもんだから特殊なんて思う方が理解できん
自分が考案したものでもないし他人が使うのを真似というのも変だが
2022/01/22(土) 08:42:24.17ID:Gkpa/MID0
>>824
もともとが火星を積んだ機体なのでしゃあない。菊原さんのチームに最初から誉積んで作ってくださいと言って四式戦みたいのができるかはわからんけど
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-dXB5 [60.64.4.32 [上級国民]])
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2022/01/22(土) 08:59:35.77ID:MW/yMZGL0
なんで紫電を開発したのかな。
同じエンジンで雷電やってる最中じゃん。
2022/01/22(土) 09:32:12.40ID:dl1CZO2Ld
>>824
火星用の胴体の紫電から
誉の紫電改に作り替える際に
胴体断面をおむすび型にして視界を改善してる
紫電改の胴体はきちっと誉用に作られてるよ

もし疾風みたいな胴体にしたら
下方視界が悪すぎて三点着陸が出来ん
2022/01/22(土) 09:34:08.07ID:hzCkbNDJ0
軍｢このフロートをちょっと取って陸戦にしてみるとか…｣
川｢いやいやロクなことになりませんよ！｣
軍｢ほらぁ出来た！まずまずじゃん。制式発注するよ｣
川｢まだまだヤッツケですから！お願いですから発注しないで下さい｣
(密かにちゃんとしたモノを作っちゃお…)
軍｢ヤッツケ試作機が初飛行したね｣
川｢実は本チャンの設計も終わってまして ﾄﾞﾔｧ｣
この関係は本来と｢逆｣で面白いね。でも毎度きちんと対応出来ていた川西の技術は大したもの。○菱の雷○とか烈○とは大違い
2022/01/22(土) 09:48:00.37ID:dl1CZO2Ld
まぁ強風の陸上機化は川西の提案だけどね
ちなみに同時に二式大艇の陸上機化も提案してる

数百機の陸上二式大艇による
コンバットボックスも見てみたかったが・・・
2022/01/22(土) 09:50:55.54ID:Gkpa/MID0
高価なエンジンを四つも使う飛行機は…という軍の反応
2022/01/22(土) 10:04:23.24ID:dl1CZO2Ld
連山はかなり後まで最重点生産機種だから問題なかろ
まぁおおかた桜花の母機としてだろうけど・・・
2022/01/22(土) 11:08:52.07ID:hzCkbNDJ0
たまたま訪れた厚木基地の滑走路端で
US-2の離陸を真後ろから見たなあ
STOL性が凄かった。大艇は大抵そういう傾向だろうから、重爆化しても素性は良かったんじゃないだろうか
2022/01/22(土) 11:18:26.73ID:tJ9IwpFW0
>>827
水上戦闘機は売れないし会社潰れたら海軍も困るやろが
2022/01/22(土) 11:28:38.09ID:ebm50ooGd
>>828
それは胴体じゃなくて四式戦のコクピットの設計が悪い
雷電やFw190は肩〜二の腕にかけては完全に露出するまで切り込みが入ってるから前(雷電は後も)以外の視界は実際かなり良い
対して鍾馗や疾風は胴体の上に風防が乗ってるだけというスタイルだからこれは着陸時とかに下が見えない
加えて疾風はシートポジションがやや後ろよりだから
https://pbs.twimg.com/media/ErfHOFnUUAApvB7?format=png&;name=small
https://pbs.twimg.com/media/ErfHPTwUcAAe0Iv?format=png&;name=900x900
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-sNUe [61.23.47.185])
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2022/01/22(土) 16:46:27.46ID:UWIgcDEu0
紫電25型が完成形だな
2022/01/22(土) 17:34:01.87ID:Gkpa/MID0
一一型が零戦より機銃が当たりやすいって話、零戦の翼の剛性が紫電より低いからって話をきく
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-dXB5 [60.64.0.62 [上級国民]])
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2022/01/22(土) 17:45:47.69ID:YBzvlbSY0
雷電は高速戦闘機なのになぜか高速での運動性が劣悪という謎設計
2022/01/22(土) 19:06:03.30ID:vcM184IDM
>>837
それも実際に零戦で飛んで敵機を撃った訳でもない
堀越の当て推量だから、検証は必要かと思う
2022/01/22(土) 19:58:51.34ID:hzCkbNDJ0
>>836
その後の陣風になると、途端にスマートになって自分的には冗長な感じが出て面白くなくなる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Kawanishi_J6K_Jinpu.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/half_hanbun1974/imgs/0/f/0fd14401.jpg
非効率だろうが、発動機デッカチで全体がコンパクトに見える方が力強くていい
2022/01/22(土) 20:04:09.03ID:Gkpa/MID0
二枚目、四式戦っぽいな
2022/01/22(土) 20:04:27.50ID:Gkpa/MID0
似てるって意味ね
2022/01/22(土) 20:40:32.10ID:Ms0jCbder
>>840
烈風は雷電のデザインポリシーを引きずりつつ視界と給気抵抗の改善を意図して紫電改風の縦長断面になってる
疾風は胴を絞って不足した方向安定を補うために垂直尾翼を後方にずらしてる
どちらが正しいというわけではないこだわりの違い
2022/01/22(土) 20:46:05.02ID:VFKsK2xaM
自分は陣風が一番好きだなぁ
烈風は機尾を一点に絞ってるけど、
あれより陣風みたいに平たく絞る方が
機体に垂直尾翼の機能を持たせられるから良いような気がする

ま、誉4xが画餅に過ぎん以上はどうもならんけど
2022/01/22(土) 20:58:16.55ID:Ms0jCbder
>>844
点終端にこだわるHを批判したKを横目に見た某氏はこだわりの違いだけで大した意味ないと切り捨てたがね
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-sJa7 [60.64.16.32])
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2022/01/23(日) 07:41:52.68ID:SXkAWDns0
堀越は零戦で才能を使い果たした。
歴史が違って日本が生き残りジェット機時代になったら何も成果残せずに歴史に埋もれて忘れ去られるような存在
2022/01/23(日) 07:59:07.09ID:r/fHOJU+0
いくつかの理由で堀越を貶める奴と訳もわからず尻馬に乗っかる奴がいるが
堀越自身は零戦を最高傑作とは思ってなかったことくらい知っとけ
2022/01/23(日) 08:10:25.51ID:5grdOXyY0
そりゃ本人は96式艦戦が大好きだもん
有名過ぎて全然ドヤる話でもなんでもないけどね
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d54-6LEA [138.64.214.246])
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2022/01/23(日) 08:12:55.18ID:SqGWYVIV0
学者肌で軍用機設計にあまり向いてないような井町技師
隼キ44の基本空力設計やったあと学者になった糸川技師

センスや才能、境遇、運の違いなのかな
井町さんはキ45やキ78を見る限り微妙だ
2022/01/23(日) 08:27:47.78ID:aU1tjj4o0
最高傑作と思ってたのは雷電だったかな
2022/01/23(日) 08:45:58.84ID:eUbp1U0d0
>>847
雷電らしいね
2022/01/23(日) 09:19:19.40ID:U3UCjjcH0
雷電なんて特殊ジャンルのインターセプターだから、最高傑作というなら対戦闘機の機種から選ぶべき
後年の空力研究だとあのカウリング絞りは不要だったらしいから、苦労の軸延長の振動対策は全くの徒労
特殊用途だから後方の視界不良も赦されてるし
2022/01/23(日) 09:24:18.47ID:erZRY7MsM
単純にメカニックとして見たら
量産性の高い単桁主翼、レイアウトの取りやすい電動主脚など
零戦より一世代は新しい機体だからな

ミリヲタは実戦を重視しがちだけと
技師は機械としての完成度を見ると思う
2022/01/23(日) 09:24:52.87ID:aU1tjj4o0
そんなの言った本人の堀内さんに言ってくれよ
2022/01/23(日) 09:29:57.84ID:aU1tjj4o0
>>852をみてむかしの２ちゃんの定番煽りである「文盲」を思い出したけど、そもそも文盲なら書込みできないし煽られても気がつかないよな
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-wRWt [126.209.45.201])
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2022/01/23(日) 10:38:24.62ID:MVPe9Sd10
糸川技師が隼より鍾馗が最高傑作と言ってるのと同じだな
自分がやりたい事やって、尖った性能を発揮している機体
まあ雷電の設計は理論倒れに終わってるが
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-FFav [60.64.28.220 [上級国民]])
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2022/01/23(日) 10:50:05.70ID:nrckllmB0
YS11見ても堀越なんぞ駄目だろ。
2022/01/23(日) 11:12:21.73ID:JVa+vcPsd
14試は零戦の本格改良
(翼型変更、20mm4門、生産性改善、金星5x搭載)でお茶を濁して
16試局戦を誉1xで作れば良かっただけなんよな。
で16試局戦の翼を拡大して18試艦戦
2022/01/23(日) 11:25:28.99ID:aU1tjj4o0
烈風の着手が17試で遅すぎるんだよな。だいたい試作機完成から制式化ぐらいのタイミングで後継機の仕様がでてたのに
2022/01/23(日) 11:41:00.18ID:UVrT8/rRd
小山も全盛期は九七式戦で一式戦の頃にもうダメだった
2022/01/23(日) 12:04:15.96ID:U3UCjjcH0
まあどの技士の考えも一長一短というか大同小異というか
そんな中で例のエンテ型新機種のコンセプトは鶴野大尉という人だったらしいけど、彼やそれを図面にしたエンジニアは何の下敷きデータが無い中で偉いな
2022/01/23(日) 12:07:00.82ID:5Nf2BIr5r
>>857
東條に言わせれば五人の侍はウザいだけでYS-11を設計したのは若い俺らだとさ
2022/01/23(日) 12:20:15.42ID:aU1tjj4o0
タンク博士もジェットの時代にはまるでダメだったし
2022/01/23(日) 12:25:07.67ID:5Nf2BIr5r
>>859
十二試の後の艦戦は十三試と十六試が俎上に乗せられてる
十二試が長距離掩護兼迎撃機という性格で艦戦としては必ずしも最適じゃないと海軍は考えて十三試を研究させたが改善が見込めないとして中止
十六試はNK9も無い時点なのでやりようがなかった
2022/01/23(日) 12:25:08.59ID:LBy/GMaG0
プルキII は性能は良いけどFw190とは真逆に降着装置に欠陥あり、HF-24マルートはエンジンに恵まれなかった
2022/01/23(日) 13:01:06.34ID:HqPwz+xAd
15試陸爆はたぶんに実験機だから兎も角
民間で言えば16試艦攻で誉12型が使えるんだから
16試で誉搭載の戦闘機はギリ可能ではないかとも思うけども
2022/01/23(日) 13:10:17.35ID:MUHqX3Be0
>>846
三菱はそんな単純に割り切れるような開発体制じゃねぇ
2022/01/23(日) 13:24:39.12ID:sIYi9iLF0
>>825
趣味が共通なんだな
まあ同一人物だから仕方ない
869名無し三等兵 (ｹﾞﾛｹﾞﾛ c5fa-fO3Y [118.103.7.2])
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2022/01/23(日) 14:19:05.27ID:GcPWbRK90
16試艦戦は誉搭載で640キロ　そうなると14試局戦の意味がなくなるから三菱が蹴ったと憶測
2022/01/23(日) 15:26:35.60ID:1RsUdkSO0
>>866
16試艦戦は15年末に内示だが誉は試作部品の製造中
艦攻のほうはググっても分からなかったが愛知の開発開始が16年10月という情報あって誉は地上審査終わって空中試験の準備中
なので16試艦戦への搭載は慮外
2022/01/23(日) 16:17:46.09ID:Sm5ELrqS0
>>866
15試陸爆は昭和16年（おそらく中頃）作成の試製飛行機一覧表に発動機が書いてありますが
護11型を取り消して15試ル号改1（誉11型）にするようになっています

誉の耐久検査後に15試陸爆や16試艦攻に採用されている感じがあるので
その辺りの時期まで16試艦戦の計画が生きていれば可能性があったとは思います
872名無し三等兵 (ｹﾞﾛｹﾞﾛ c5fa-fO3Y [118.103.7.2])
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2022/01/23(日) 17:16:01.30ID:GcPWbRK90
誉搭載の16試艦戦の性能推計があるんだってば　学研の陸海軍試作戦闘機に記述がある
2022/01/23(日) 17:37:44.79ID:aU1tjj4o0
A7M1って本当に残念な飛行機だよね
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-FFav [60.64.21.94 [上級国民]])
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2022/01/23(日) 18:23:02.13ID:8zfZfEts0
零戦をいじれば600キロくらいまでは容易に性能が上がると思い込んでたみたいだな三菱も海軍も。
だから後継機はそれ以上の性能を目指した。
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-z3gx [175.177.40.18])
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2022/01/23(日) 18:58:01.49ID:Wf9ggtit0
>>874
陸軍の方はこのままじゃ新世代機についていけなくなるって
焦りがはっきり出てるけど海軍は楽観的だったんかね
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d54-6LEA [138.64.197.252])
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2022/01/23(日) 19:09:13.87ID:cZ1k8crh0
剣の主任設計士の青木さんは
アレは特攻機でなくて帰還も考えた
爆撃機だとか戦後に言い訳していた

明らかに尾翼容積が小さくて実機も安定性不足で
青木さんは空力設計のセンスに欠けていたんだろうか
2022/01/23(日) 19:26:00.40ID:1IHmv67id
野暮ったいキ87と洗練された立川のキ94-2のデザインを比べりゃ青木のセンスが駄目だってのは分かる
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-PY3U [106.73.24.97])
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2022/01/23(日) 19:35:01.98ID:jwGM/8os0
>>856
鍾馗は雷電と違ってそういう自負する価値はあると思うよ
600km/hオーバーの重戦闘機はどうあるべきか、てテーマにきちんと踏み込んだ機体
完成度や生産性はまた別として

四式も二単改みたいなものだし
2022/01/23(日) 19:45:35.24ID:TfgG8zmW0
雷電は飛燕や彗星と同じDBエンジンで見たかったなぁ
そうすればフランスやイタリアみたいな流麗なラインの雷電が出来上がってただろうに
2022/01/23(日) 19:55:04.41ID:chf8oR6TM
高速重武装の重戦を指向して
大して速くもなく高速機動性も軽戦のキ61に劣り
武装も12.7mm✕4門
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-z3gx [175.177.40.18])
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2022/01/23(日) 20:03:26.92ID:Wf9ggtit0
>>880
昭和19年まで開発終わらない14試よりゃマシだろｗ
882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-PY3U [106.73.24.97])
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2022/01/23(日) 20:11:26.90ID:jwGM/8os0
>>880
>>881
1945年に液冷1200馬力ですが二型も五式も届きませんorz
も大概だと思う
2022/01/23(日) 20:15:12.54ID:chf8oR6TM
二単も雷電も(キ60も)
日本が高速戦闘機を試行錯誤した折の過渡期的な機体で
どちらかを上げてどちらかを下げると言うのは
馴染まないと思うよ

雷電のが遥かに挑戦的な作品だもの(だからこそ夢破れた)
二単は真面目に詰めて作った機体ではあるけど
革新性で言えばそこまででも無いしな
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-z3gx [175.177.40.18])
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2022/01/23(日) 20:40:33.30ID:Wf9ggtit0
>>883
本来なら1930年代後半にあの手の機体の試行錯誤は終わってて
あんなのもあったねで放置されるべき機体だと思うよ＞雷電
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-z3gx [175.177.40.18])
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2022/01/23(日) 20:42:43.66ID:Wf9ggtit0
それができないというのは結局、元ネタが入ってこないということなんで
頑張りましたとは言えても挑戦的とは思えないな
2022/01/23(日) 20:43:19.79ID:8zfZfEts0
>>875
自国の航空技術に悲観的というか冷静に見てたんだろう。
結果的に陸軍は正しかった。
2022/01/23(日) 20:49:58.49ID:chf8oR6TM
>>884
1930年代後半に紡錘形理論を使って
試行錯誤してた機体って思い付く限りではないな
良く挙げられるGBレーサーやI16は別のアプローチだしねぇ
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-z3gx [175.177.40.18])
垢版 |
2022/01/23(日) 21:02:56.99ID:Wf9ggtit0
そりゃセバスキーP-35くらいしかないよ
にしたってカウル絞りつつ冷却確保するにはって考える過程で出てくる発想だから
エンジンの径より大幅に太くなったら本末転倒だ、くらいはまず考える
2022/01/23(日) 21:08:30.32ID:HBuWxHLOd
二単はオーソドックスな戦闘機だよ
メッサーEに格闘性能で優位な普通の重戦闘機。
単に零戦隼が色々頭おかしいだけなんだと何度言えば…
2022/01/23(日) 21:10:04.43ID:tzP0BEdxd
>>888
＞エンジンの径より大幅に太くなったら本末転倒だ

とまぁ普通はそう考えるけど、
雷電は積んでるエンジンを見ると別に遅くはない。
891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-z3gx [175.177.40.18])
垢版 |
2022/01/23(日) 21:11:57.52ID:Wf9ggtit0
むしろそこから先の「（失敗に終わった）挑戦」はダクテッドスピナーや
延長軸＋先絞りカウリングだから、雷電みたいに吸気は普通なのに
胴体は膨れてる機体にはならない
そうなっちゃったのは断片的にしか海外情報が入らなくなっていった結果だろう
2022/01/23(日) 21:15:08.72ID:chf8oR6TM
>>891
で、紡錘形理論はダメだと言う海外理論って出所はあるの？
それとも君の個人的な感想かな？
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-z3gx [175.177.40.18])
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2022/01/23(日) 21:16:36.10ID:Wf9ggtit0
>>892
あるわけないやん
紡錘形理論なんてあんたの言ってるようにそもそも存在しない幻想なんだから
2022/01/23(日) 21:21:12.38ID:t/dg0R7vd
紡錘形はダメっつーか「色々試したけど速度上がらなかった」って例でしょ
積極的に試作してたのはアメリカだよね
雷電の理論の元ネタはNACAあたりなんじゃないかと聞いたことがある
https://pbs.twimg.com/media/E8PpsVHUUAgIQCJ?format=png&;name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/ED5ttuRU0AA1fmw?format=jpg&;name=small
2022/01/23(日) 21:21:48.96ID:chf8oR6TM
機体を紡錘形にした所で速度は大して速くもならなければ遅くもならない
エンジン径より太い機体が足を引っ張ることもなければ、速度向上に寄与することもない。
ただ工数の無駄遣いなだけ

これはJ2M1の実性能を見れば一目瞭然の話だが
作る前から分かる話ではないだろう。
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-z3gx [175.177.40.18])
垢版 |
2022/01/23(日) 21:25:21.75ID:Wf9ggtit0
機体が太くなっても有害抵抗増さない方法あるんですよって
藁にすがってみたらギミックだけ必要で結果はプラマイゼロ、
否定してる研究はあるのかあ！て、んなものあるわけねえだろと

つか雷電が遅くはないって言うのがそもそも眉唾なわけよ
紡錘形じゃなくて強制ファンもない機体が1,400馬力で
580km/h出せないのかって言うことには触れずに、
逆算すれば抵抗軽減はできてたはずだ、て答え合わせしてるだけだもん
2022/01/23(日) 21:29:22.47ID:chf8oR6TM
>>896
じゃあ日本と同レベルの技術を持った国の
同レベルのエンジン出力と機体規模の機体で、
同じ程度の翼面積の機体を探せば良いじゃん？

あるよね？J2M1とキ100
2022/01/23(日) 21:33:59.20ID:chf8oR6TM
悪く言うと藁にもすがる、良く言うと挑戦だよ
十四試局戦は挑戦し、そして狙った効果は得られなかった
それだけのこと
2022/01/23(日) 21:38:59.86ID:Q7xMkvkld
キ100は統一懸吊架が25km/hの速度低下をきたしているので、本来の速度は605km/h。
流石にJ2M1は敵じゃない
J2M1に推力式単排気管の効果を適用しても、内装オイルクーラーと気化器インテークの外装化の分で相殺されるだろうし(どっちも失敗してるから)
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-z3gx [175.177.40.18])
垢版 |
2022/01/23(日) 21:42:40.42ID:Wf9ggtit0
>>894
http://alternathistory.com/files/users/user4907/XP-42-01.jpg

XP-42は写真だけ見ると似たようなことやってるように一見見えるけど
根本はカウリングの抵抗減少できないかっていう失敗した実験で
流線形ぽければ機体太くできる、じゃなかったという
2022/01/23(日) 21:47:43.59ID:TfgG8zmW0
>>899
580が懸吊架付きの速度というのは何が根拠？
ほかの陸軍戦闘機はみんな付いてない計測なんだけど。
2022/01/23(日) 21:48:25.29ID:chf8oR6TM
>>899
仮にそれを全飲みしたとしても、エンジン径の差で埋まる話だな
もし火星と金星で真に同じ速度しか出てないなら
それはもはや紡錘形理論大正解と言って良いと思うぞ
2022/01/23(日) 21:54:27.48ID:u70ejotpd
余り関係ないけど強風の初期型はカッコ良いよな
同じ紡錘形でもあの程度に納めておけば
雷電はもっと人気が出たと思う。
2022/01/23(日) 21:58:38.90ID:o4/sWrbHd
>>901
それは眉唾過ぎ
統一懸吊架への切り替えが始まったのが18年夏あたりで、適用範囲は一式戦と三式戦(四式戦はパイロンを省略)だから、単に切り替え時期で説明つくと思うが。
カタログスペックに反映されたのは三式戦一型丁で、560km/hに低下してるからそれで説明付くがな。

逆に、わざわざ"統一懸吊架装備機"の最高速度を外した状態で計測するというソースは存在しない筈なのになぜ？
それまでの専用型は当然クリーン状態だが。
905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-z3gx [175.177.40.18])
垢版 |
2022/01/23(日) 21:59:47.71ID:Wf9ggtit0
>>899
そもそも「推力式」単排気管といっても、ロケット効果云々よりも
乱流抑制や排気効率向上が本当の利点だっただろうし
雷電の機体形状で本当に効果得られるのかという疑問が
むしろJ2M2がエンジンの割に速度出てないのでは
2022/01/23(日) 22:03:38.44ID:u70ejotpd
昭和16年の段階でハ315搭載の隼の性能は575km/hと試算されてるらしい
で、昭和19年のハ115Ⅱを搭載した隼Ⅲ型は560km/h
もし統一懸架装置を含めて計測していた場合
隼Ⅲ型はハ315隼と同等か、より速いことになってしまうけど
どんなもんだろね
2022/01/23(日) 22:06:19.19ID:o4/sWrbHd
>>902
だから言ってるんだよ。
これを言わないと>>「火星と金星で真に同じ速度しか出てないなら
それはもはや紡錘形理論大正解」
とかいうファンからしたら溜まったものじゃない雷電擁護の引き合いにディスられるのと同じだからな
繰り返すが本来のキ100はJ2M1より25-30km/h程度速い。
ここだけはよろしくね。

あと細かい事言うけどJ2M1の翼面積20m^2もキ100も、胴体に隠れた部分を含んでの20m^2だから。
雷電は露出してる翼面積はもうちょっと小さい事もエンジンと合わせて要因に入れるように。
2022/01/23(日) 22:12:17.83ID:u70ejotpd
>>907
何を言ってるのか良く分からないけど、
そもそも統一懸架装置込みと言うのが相当怪しいもんだけどね
もしキ100が本当は600km/h以上を出すと仮定した場合
同時期に同じエンジンを積んだ零戦64型との差が有り過ぎる。

あと雷電の翼面積が多少小さくても、
キ100は誘導抵抗の低い高アスペクト比の翼を採用してるから
どっちが有利とか無いと思うよ？
2022/01/23(日) 22:16:22.81ID:sIYi9iLF0
紡錘形理論？の出所は空技廠だったはず
確かに風洞模型のレイノルズ数と平滑度では好結果を出すから自信満々で雷電を太くしたが
実機のレイノルズ数と表面仕上げでは層流を維持できずに終わった

プロペラ後流内において太胴ても速度は落ちないというのは無理がある
わずかなアドバンテージの積み重ねで高性能を獲得するのが戦闘機の設計
効果が無いと分かっていれば雷電は決してあの胴体にはならなかった
オクタン価含め測定条件が不明な実機の速度記録を比較するのは無意味
2022/01/23(日) 22:19:28.73ID:K2JZ/Rjhd
>>908
分からないならそれで良いよ。
エンジン径差にも関わらずJ2M1とキ100の速度が同じなどと主張する、あるいはそういう意図があると判断した場合は都度言っていくだけだよ。
>>零戦64型
零戦64型の最高速度は海軍の推測で319ノット。
速度差は無いね。
そしてキ100の時の様に都合の良い切り抜きをして都合の悪い所を伏せるのは嫌いだ。翼面積23m^2で露出面積も大きい彗星三三型はどうした？

そして繰り返すけど実質的に雷電の翼面積は、小さい。
カタログ上は同規模機体に見えても、実際はキ100の方が実質的に大きな主翼を装備しており、当然アスペクト比と合わせて運動性も高い。
2022/01/23(日) 22:27:02.31ID:u70ejotpd
>>910
読み飛ばしちゃったようだからもう一度書くね？

翼面積が多少違っても、
高アスペクト比の五式戦は誘導抵抗では優位だから
その差は相殺できると考えるね
そしてキ100は高アスペクト比による運動性の向上を享受する一方で
当然デメリットも甘受している。
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-PY3U [106.73.24.97])
垢版 |
2022/01/23(日) 22:27:45.55ID:jwGM/8os0
>>909
ペラ後流抜きにしても縦にはキャノピー、横には翼が飛び出してる胴体で
層流期待するってのも結構無茶苦茶な気が

零戦も有害抵抗あまり増さずにキャノピー高さ稼げた！て言ってるけどホントかよと
2022/01/23(日) 22:29:32.70ID:u70ejotpd
>>912
零戦に関しては確かに成功したんじゃないかなぁ
Ⅲ型に至るまでは一式戦に対して速度で劣ってはいない
もちろん層流なんて効果は得ていても限定的だと思うけど
2022/01/23(日) 22:31:01.09ID:K2JZ/Rjhd
>>911
ん？飛ばして無いぞ
五式戦は有利な設計をし、誘導抵抗を削減してるし

雷電は五式戦より面積が狭く、同じ分を確保するにはもっと主翼を広げる必要がある。

何もどっちも間違ってないよ。
2022/01/23(日) 22:34:09.17ID:TfgG8zmW0
>>904
それぜんぜん説明ついてないから
三式戦の丁なんて300kgも全備重量が増えているんだから懸吊架が理由にはならない。

途中から懸吊架を付けて計測していたとするなら（-20km/h以上）
それが導入された隼2型では当然、速度が低下していなければならないが
2型前期の536km/h、後期型548km/h、隼3型560km/hと速度は向上しつづけている。
単排気管が2型後期から導入されていることを考えても
重量が増えて続けている改良で懸吊架をつけてこの速度向上と考えるのは不自然極まりない。
2022/01/23(日) 22:38:15.11ID:u70ejotpd
まぁしょーじきどーでも良いわ

キ100とJ2M1の速度が大差ない以上
火星1xで痩せた戦闘機を作ったとしても
それはつまりキ100やJ2M1と大差ない速度の飛行機と推測される。
そして発展途上の半層流翼を採用してる以上は失速特性も悪いままで
つまるところ史実のJ2M1と同じく二号零戦にボッコボコにされる機体にしかならん。

そして、これは挑戦的な飛行機を設計して、全部裏目に出た話
責めるような事でもない。
2022/01/23(日) 22:42:23.39ID:K2JZ/Rjhd
>>915
では聞くが懸吊架外して計測の具体的根拠は何？
その様なソースは存在しないからここまで言ってるのだが。

一式戦については学研の一式戦闘機隼を読めば分かるが、各型の数値は中島の資料や陸軍の資料のそれぞれバラバラなものを突合したものに過ぎない。この本に全て集約されている。
そして二型の536km/hは統一型の数字で1943年10月以降のものとある。
カウリング他改良した後の数字でコレだ。
これ以上の数字は推力式単排気管を装備したものしか存在していない。
2022/01/23(日) 22:49:16.04ID:kDQ3u/hb0
最高速度ん時は揚力つきすぎるから、水平飛行してる時はいくらか機首下げなんで
多少の重量増加は1〜2%ぐらいしか影響無かったりする
2022/01/23(日) 22:52:00.56ID:u70ejotpd
>>918
52丙の速度低下は13mm銃の付き出しのせいと言う推測も見たことあるけど
どんなもんなんだろ・・・

サイパンゼロが540km/hくらいしか出てないから
単に当時の零戦52系列がそこまで速度が落ちてただけって可能性も
考えないこともないけど
2022/01/23(日) 22:58:58.39ID:K2JZ/Rjhd
碇義郎「決戦機　疾風」にもキ84増加試作機の推力式単排気管装備機は15km/h速度が上がったと書いてあるし、↑で言った535km/hの数字って推力式単排気管型の548km/hから逆算した数字とほぼ一致するんだよね
だから本に書いてある通り統一型で確定って答え合わせにもなるし、凄いなと思った
2022/01/23(日) 23:28:21.03ID:u70ejotpd
しかし海軍は爆戦の懸架装置での速度低下を憂えて改良を重ね
最終的には(原始的だが)ある程度の解決をしてたのに
陸軍はそれを思い付きもしなかったのだろうか・・・
2022/01/23(日) 23:59:18.43ID:GaCZ6MzMd
まぁ重量増加でそれだけ速度落ちるなら
全備2860kg(堀越奥宮・零戦)〜3000kg(海軍資料)のJ2M1はこんなに軽くて速度出ないのかよって事になるからな
安易に同調するとあらぬ所で「推しが被爆」するしちゃうから考えて立ち回らないとね…
てか改めてJ2M1って破格の軽さだな　堀越の設計の優秀さってのはこう言う所が特によく出来てるだけに返す返すも悔やまれるな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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