【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

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2021/11/04(木) 18:59:56.20ID:7kaaNjrz0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-Yj5o [210.56.171.71])
垢版 |
2021/11/04(木) 22:15:28.82ID:3EXb5dlt0
1乙！
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-vonH [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/05(金) 03:29:43.70ID:v8Z+STbH0
<(_ _)>
2021/11/05(金) 12:49:52.82ID:hG2MzX4x0
>>1乙
前スレ>>999
共同開発なんだからアメリカが機体エンジン提供して日本が必要なアビオニクスを開発して
両国がすり合わせて開発する、という状況もあるけど何故共同開発になったら
アメリカが日本に自国の機密を全部提供して日本に開発させる話になる？
欧州の共同開発はむしろ各国がそれぞれの部分を分担するのが基本なのに
F-2妨害論者が主張する共同開発はアメリカが日本に全てを差し出して
日本に自由に開発させること以外全て妨害になるという意味不明なことのようだな
2021/11/05(金) 12:55:06.90ID:rXm0CWm+0
それは契約によるんじゃないの？
アメリカから既存機使っての共同開発持ちかけて肝心の技術教えませんではねえ。
教えないことが時系列的にはじめに決まってても日本にとっては選択肢はない。
これって前の大戦を思わせる不義理だと思うけど。
2021/11/05(金) 12:59:25.15ID:hG2MzX4x0
>>5
契約による、だったら契約には全て教えると明記してあった？
ブッシュがFBWソフトウェアのソースコードとエンジンの高温部の技術は移転しない
と約束したのはF-2共同開発の調印前だし
2021/11/05(金) 12:59:50.28ID:USRifY2H0
他国にはスパホエンジンを輸出してる現状、日本にエンジンを売らず、分の悪い条件の共同開発以外でエンジンを調達させないようにしたのは同盟国に対してする対応かどうかは疑問だな
2021/11/05(金) 13:00:41.47ID:Yo73eBXF0
筋が通らんよな
中身を見せろじゃなくても搭載すらさせないのはやり過ぎだ
こっちは血税でアメリカの言い値でF-16買ってるのにな
2021/11/05(金) 13:01:05.10ID:hG2MzX4x0
時間軸めちゃくちゃだなw
完全にイチャモンレベルじゃねえかこれ
2021/11/05(金) 13:01:15.39ID:rXm0CWm+0
それは知らない。でも不信感が湧くのは事実でしょ？
人によってはそれを妨害されたと感じるさ。アメリカは前科がありすぎるしね。
2021/11/05(金) 13:02:40.46ID:rXm0CWm+0
>>10は>>6に対してな。
2021/11/05(金) 13:03:16.97ID:hG2MzX4x0
>>10
知らないのに大声で全部くれるのは当たり前！と言うのかw

本当に韓国人みたいだな
F-35買ったから技術全部くれという韓国人を笑えないぞ
2021/11/05(金) 13:03:29.28ID:LkBVH+x+0
言葉は通じるのに会話にならない
2021/11/05(金) 13:05:13.47ID:rXm0CWm+0
なんでも韓国人認定したら勝ちかｗ
2021/11/05(金) 13:15:52.50ID:m7AM2s9i0
その辺の真偽はどうでもいいかなー。

防衛省が新型戦闘機の開発に際して基幹部分は国産で
固める方針を堅持してその通りに進んでる現状だけで充分。

過去の何が原因でそうなったかほじくり返すのは趣味の範囲かな。
何かはあったんだろう、何かは。そうせざるをえない何かは。
2021/11/05(金) 13:24:35.07ID:hG2MzX4x0
>>14
思考回路が韓国人そのものだからそう言っただけ

契約の内容も確認せずF-35買ったから技術移転は当たり前！拒否するなんて後頭部殴られた！
と全く同じ事を自分が言ってるのに気付いてないのか？
2021/11/05(金) 13:26:51.90ID:v/DjUqln0
>>1
乙
2021/11/05(金) 13:28:24.90ID:rXm0CWm+0
まあ、ここは趣味の語り場でもあるけどな。
F-1、T-4と米国が戦闘機開発に何も言わなかったことは事実。サポートもあった。
でも貿易が不均衡になり日本脅威論が盛んに米国で叫ばれてたFS-Xの頃は
議会を始めとして日本に技術を与えるなと言う論調と慎重な姿勢は強かった。
ならそのまま放っておいてくれればいいものを「共同開発」を持ちかけた上
2021/11/05(金) 13:30:16.02ID:rXm0CWm+0
途中で送信しちゃった。
まあ、なんぼ言い合いしても平行線だからもういいさ。
2021/11/05(金) 13:31:24.47ID:v/DjUqln0
スレも変わったし、引きずらん方がいいな
2021/11/05(金) 13:31:37.41ID:hG2MzX4x0
>>18
＞ならそのまま放っておいてくれればいいものを「共同開発」を持ちかけた上

共同開発を持ちかけたのは「日本」の方ね
22名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Oriv [126.194.207.187])
垢版 |
2021/11/05(金) 13:40:57.31ID:GN7ttMvIr
そもそも共同開発なんかではない
定義論争するならそれくらい押さえておこう
LMは日本側に提案はしても受けるかどうかは日本次第
そしてLMも日本側のオーダーに応否するだけ
LMだけの一存で技術移転や情報開示も無理
ぶっちゃけ高度な内容だと提案しても実現するかは国防当局の許可次第
次期戦闘機のスケジュールからするとノンビリ許可待ちの時間はない
2021/11/05(金) 13:43:58.07ID:USRifY2H0
FS-XのはなしとF-3開発の話がごっちゃになってないか
2021/11/05(金) 13:46:00.75ID:LkBVH+x+0
そゆこと言う前にF404関連の事例と時系列を文章に起こしてみ
2021/11/05(金) 14:08:24.63ID:7OyNoLUPM
F404の供給を断られた日本はベース機案しか選択肢がなくなったから
共同開発を｢提案｣するしかなかったが正解だな
尚同時期のグリペンにはすんなり許可している
2021/11/05(金) 14:21:43.28ID:5rFGEHhH0
ま、F-3ではそんなくだらない問題は起こり得ないから良いけどね
間に合って良かった
F-3の次の世代は恐らく有人機ではないだろうから
2021/11/05(金) 14:27:14.03ID:hG2MzX4x0
>>25
欧州製エンジンは嫌だ、国産エンジンの開発まで待てないし信用出来ないから米製エンジンしかない
しかし日米貿易摩擦でアメリカが日本にエンジンだけ売るという得しない商売はしたくない、のが正解


あの時MHIとIHIを信じてじっくり国産機を開発させたらどうなってたんだろうね
国産F-2の配備時期が遅くなってF-3の開発時期も遅くなるのか
それともエンジン込みの開発経験があった分F-3の開発がもっと早くできるのか
2021/11/05(金) 14:36:18.07ID:v/DjUqln0
F-1の退役時期が迫ってたからな
2021/11/05(金) 15:15:56.39ID:F4SawQcSd
>>27
XF5の予算が具体化したのがF-2の一件の後だから最初から国産ありきで行った場合どうなったかは分からないが
XF5のサイズで5トンが実現できるならF404レベルは実現してた可能性はあるね
ただ、配備が現実よりも5～10年遅れた可能性はある
ラファールのようなカナード付き機体になってそうではあるM88が設定する推力も当初のF-2案に近いのでは
2021/11/05(金) 15:21:03.21ID:LkBVH+x+0
あれはただの想像図だってさ
https://twitter.com/hitonoia/status/1255134949943861251
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/05(金) 15:21:55.29ID:EDUC/w36M
まあ80年代後半とか90年代とかは特に日本叩きが多かったのは事実だけど
ただアメリカってだけでひとくくりにするのは乱暴過ぎる
日本の不幸は政治家役人が外圧に弱いのと内部から変えるのがとても苦手と言うこと
2021/11/05(金) 15:31:47.74ID:hG2MzX4x0
>>30
銀座5丁目の公示地価が平米1500万か
33名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Oriv [126.194.207.187])
垢版 |
2021/11/05(金) 15:46:43.18ID:GN7ttMvIr
国産FSX案がラファールみたいな機体だったのは本当
国内5社合同で緑色のCG画像を公開している
画像を検索すると出てくると思う
朝日や航空ジャーナルで掲載されたのは単なる想像図だったが
実際の国内開発案として考えられていた機体案もガナード付の機体
主翼はデルタ翼というより浅い後退翼といった感じ
34名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Oriv [126.194.207.187])
垢版 |
2021/11/05(金) 15:56:31.68ID:GN7ttMvIr
https://togetter.com/li/1643453

この記事に出てるCG 画像と模型が国産FSX案
このCG画像は国内企業が公開したものだから単なる想像図ではない
2021/11/05(金) 16:32:49.44ID:F4SawQcSd
大型になると噂の随伴無人機はどうするのかな、XF9を単発で積むのかF3改良型or XF5？などの小型エンジンを積むのか、コスト的にはどっちの方が安いんだろうか
個人的にはF3エンジンの後継をIHIが模索してるようなので、これは来たる随伴無人機に備えて開発してるんじゃないかと考えてるのだが
2021/11/05(金) 16:43:00.03ID:r0roTR98a
>>34
美しい、こんな機体の予定だったんだ
日本にラファールみたいな戦闘機があったかもしれないのは悔しいね
2021/11/05(金) 16:50:44.28ID:v/DjUqln0
大型でF-3に随伴させるなら、F3後継エンジンじゃ推力足りないかと
2021/11/05(金) 16:56:44.26ID:zl+fmMT40
今頃はXF10-1とかいってもっとすごいエンジン作ってるのかも
2021/11/05(金) 17:18:28.43ID:P65dU7oZM
>>36
F2でF16のノウハウ取れた事はF3開発に大きく貢献している
2021/11/05(金) 17:21:55.49ID:F4SawQcSd
>>37
F3後継に使えるかわからないが2018年2月にXF5に対する可変サイクル化の検討をしているんだよな　
そのあとXF9の契約もしているが
派生型のF7が実用化されてる分、エンジンコア部の実績は十分で、X-2で実際に飛ばした実績もあるから飛行特性の蓄積もあるんで、これを無人機に活用しない手はないなと
2021/11/05(金) 17:40:25.16ID:f4A0K4PX0
話題がないから同じ話をまたしてる
2021/11/05(金) 17:52:36.17ID:rXm0CWm+0
>>38
エンジン名称が奇数番っていうのはなにか意味があったんだっけか？
いや、もし次級が出るのならF11かなって。
JAXAのロケットエンジンもLE-3、LE-7、LE-9って奇数番にすることになってるんだっけ。
2021/11/05(金) 17:53:29.82ID:rXm0CWm+0
LE-5な
2021/11/05(金) 18:05:16.52ID:85Qdp0lhF
>>42
失敗したle-8がある、偶数番エンジン
2021/11/05(金) 18:27:22.41ID:WR+kSeaw0
一応、日本のロケットエンジンはLE-1からLE-9まで存在している。

LE-1はLA-Sロケットの上段エンジン用、LE-2はLS-Cロケットの上段用エンジン、
LE-4は再着火用試作エンジン（LE-3改造開発）、LE-6はタップオフサイクルの試作エンジン、
LE-8はLNGエンジンだがGXロケットの開発中止に伴いそのままお蔵入り。

ちなみにLE-11はLE-9と同じ形式の上段用エンジンで、当初はH-3の2段用として検討されていたが
LE-9との同時開発ではリスクが高過ぎるとして開発が先送りになっている。
2021/11/05(金) 19:37:43.83ID:lYg7RSpV0
>>27
いつまで経っても完成度しなかっただろうなw
2021/11/05(金) 19:45:35.36ID:ErsKc/RHx
>>46
当時、IHIが開発費1000億円出してくれたら推力10トンのエンジン作れるって言ったんだっけ
2021/11/05(金) 19:53:09.25ID:HEdsNyGHM
日本へのルサンチマンが強すぎて予測変換ミスってますわ
2021/11/05(金) 19:59:40.82ID:hG2MzX4x0
>>47
XF3-400のスペックを見るとF404の輸出が断られた時点で開発スタートすれば
F404程度のエンジンは作れたんだろうけど、F-2の開発は5年以上は遅れたと思う
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-YkYI [180.60.143.134])
垢版 |
2021/11/05(金) 20:52:11.43ID:FjFp+P5r0
FS-Xは、当時の米国国防総省はエンジン供与、技術提供にかなり乗り気だったらしい。（失敗されて、極東の防空網に穴が空いたら困るから）
技術情報もほとんど見せる位の気はあったのかもしれない。
ただ、対日赤字に苦しんでいた商務省と議会が大反対して、F-16ベースに落ち着いた。
国防総省は、日本が本当に必要としている物はしっかり送り込んでくれたので、そこまで責めなくても良いだろう。
国防総省がわざわざ同盟国（しかも、エシュロンまで置かして貰える）に嫌われる様な事する訳無いじゃん。（とはいえ、技術供与で開発能力を骨抜きにする気はあったらしい）
商務省と議会がイラン事するから、とばっちりを受けた国防総省は泣いて良いと思う。
（商務省と議会のお蔭で独自開発能力を保持できたとも言う）
2021/11/05(金) 20:58:32.82ID:lYg7RSpV0
>>48
涙拭けよw
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-YkYI [180.60.143.134])
垢版 |
2021/11/05(金) 21:26:00.88ID:FjFp+P5r0
来年度からは基本設計に入るし、2025年の大阪万博で試作機かモックアップのお披露目できそう。
おそらく、仕様は確定しているか今年度中にできる目処は立ったのだろう。スピード感だけは戦時急造だな。
2021/11/05(金) 21:36:00.21ID:f4A0K4PX0
そろそろエンジンの契約者が発表される時期だろうな
2021/11/05(金) 21:52:07.20ID:sKFCZqic0
>>7
80年代当時ならホーネットでは？
2021/11/05(金) 21:54:36.00ID:2/gcjutX0
給付金何て無駄金又使うのか
中露の艦隊に日本を一周される何て屈辱を味わったのにそんな金が有るなら軍事力の拡大に資金を投入して欲しい
2021/11/05(金) 22:11:31.38ID:uRoOual50
もう増額て決まったの 防衛産業潤うといいな
2021/11/05(金) 22:12:25.76ID:Cgh9lZYQa
兵器輸出できるようにならんかな
2021/11/05(金) 22:17:01.09ID:NuWCkuKP0
>>56
まだ見込み段階
政権与党は良くも悪くも選挙公約には忠実というか、安全保障なんかの国民受けがあんまりな分野なんかにはしれっと将来指針を盛り込んでアリバイ作りに利用するところがある
GDP2%枠も何年かがかりで実現するのではないかと
2021/11/05(金) 22:21:04.17ID:KpXJ4wawM
コロナ対策の予算が21兆円も繰越になるような金持ち国家だから防衛予算の倍増くらい余裕余裕
2021/11/05(金) 22:21:17.42ID:zl+fmMT40
>>57
九四式拳銃の再生産からはじめよう
2021/11/05(金) 22:21:20.06ID:3NPpey74r
防衛費増額自体はやむを得ないが、膨大な財政赤字を無視して急にGDP比2%にするのは不可能だろう
それよりもまずは間違った使い方や、無駄を削減する努力をしろという話
2021/11/05(金) 22:24:06.95ID:2/gcjutX0
余計なバラマキ本当にやめて欲しい
前回のも殆ど貯蓄に回っただけらしいしそれならバラマキ分でF15JSIにLRASMの運用能力を付与した方が絶対に良い
2021/11/05(金) 22:26:09.04ID:WR+kSeaw0
つか、いきなり予算を2倍に増やしても消化しきれん。
増加分が全部人件費で消えるだけならまだしも、規模の拡大や後方支援の充実、今までやっていなかった分野への開発投資とか、
そういう事には現状の体制では手が回らない。
予算を増やすには、増えた予算をキッチリ消化できる体制に組織を変える必要があるが、それは短時間では出来ない。
2021/11/05(金) 22:28:59.81ID:2/gcjutX0
取り敢えずミサイル攻撃に備えてバンカーの強化を急いで欲しいな
飛ぶ前に地上で撃破されたら洒落にならん
2021/11/05(金) 22:31:31.79ID:8vnjgIDL0
R4の予算案を満額で通せば7%増加
7&#12316;8%増加を10年続ければ2倍やね
2021/11/05(金) 22:31:35.02ID:WR+kSeaw0
恒久的な予算措置と短期の緊急避難的な予算措置の区別が出来ないのは何とかならんのか。
そもそも無駄を削減すると称して、必要なモノをゴリゴリ削ってきたのがこの30年だぞと。
もういい加減にしろ。
2021/11/05(金) 22:33:39.33ID:KpXJ4wawM
>>63
とりあえず、それなりの戦力が配置されてるはずなのに廃墟みたいな駐屯地の建物を作り直すレベルからやり直してくれるだけでも大事だよ
2021/11/05(金) 22:34:58.81ID:hG2MzX4x0
増税するたびに公務員給与引き上げるからまだまだ余裕がある
2021/11/05(金) 22:56:38.01ID:5rFGEHhH0
自腹で買ったノートPCを仕事で使うとかな
その辺はサッと増やせるはず
2021/11/06(土) 02:16:22.40ID:oxPG9IRr0
これは何かしら使えるかな？

【半導体技術】東芝、次世代パワー半導体を1チップで制御できるドライバICを開発 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1636078995/
71名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-bQ3l [153.139.19.132])
垢版 |
2021/11/06(土) 07:26:10.76ID:zdiXLSi50
>>6
生産分担を決めた時に日本はアビオ開発費を計上して無かったんだから
議会にあげる段階での案では、ソースの開示は条件に合ったやろ…
　議会に上がる時点で白紙な訳は無いんよね

　
72名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-bQ3l [153.139.19.132])
垢版 |
2021/11/06(土) 07:35:20.23ID:zdiXLSi50
>>21
F-16をそのまま使うか
かなり開発が進んでるF-18の最後に金だけ出して名目上の共同開発って事にするか
F-16を改造する事で共同開発にするか

の3択だったような…

Ｆ－１８はレガホかスパホかどっちの事だったか忘れてるわｗｗｗ
2021/11/06(土) 07:48:14.10ID:obS0EZPf0
当時だとレガホだろう。
2021/11/06(土) 07:51:37.71ID:RfbGXBMI0
>>71
1989年4月
ブッシュ大統領が日米よるFSXの共同開発について合意したと発表

Bush Clears Way for FSX Fighter Deal With Japan
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1989-04-30-mn-2867-story.html
F-16 digital flight control computer, for instance, which just came out last year, will not be released to the Japanese.
A Defense Department official stressed that the United States would not provide Japan with highly sophisticated, top-secret software used in the most advanced F-16 jets. He also said the FSX would not be a better plane than American-built fighters.

FBWなど機密ソフトウェアのソースコードを提供しないのは1989年4月の合意時点で決まった条件
もちろん米議会がゴネてらけどブッシュが強権発動して日米合意案を通した
2021/11/06(土) 08:02:08.60ID:OA5rF/aB0
>>74
FBWソフトウェアをブラックボックスで買わせるつもりが、日本が自国開発しちゃってリア・シーグラー涙目という……

（グリペンも経国もFBWソフトウェアはリア・シーグラーから購入だったから、意外と作れないものらしい、あれ）
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-JRhO [122.201.3.229])
垢版 |
2021/11/06(土) 08:23:57.13ID:keceUzpf0
>>29
>XF5のサイズで5トンが実現できるならF404レベルは実現してた可能性はあるね

XF5の空気流量はF414の半分以下だろうから。中型で10tのエンジンが作れたってことだろうね。
77名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Oriv [126.255.135.38])
垢版 |
2021/11/06(土) 08:32:27.32ID:L1PwGzKDr
XF5は実用化はするつもりは最初からなかったみたい
当初はXF5-1の次はフルスケールのエンジンで10㌧級エンジンと言われていた
何かの記事で防衛装備庁の人がXF5はXF9とは設計が20年位違うので技術的には直接繋がりがないと言ってた
無人機用小型ターボファンエンジンも新規開発のようでF3やXF5の改良型ではない模様
XF5は傍系のF7エンジンが開発されただけで終わりみたい
2021/11/06(土) 08:39:16.72ID:6GvdOasH0
必要な時に必要な現物が国内にないとプロジェクトが頓挫しかねないという認識が出来たわけですな
2021/11/06(土) 09:15:42.49ID:RfbGXBMI0
>>75
リンク先の記事を読めばわかるけど、当時のアメリカが一番心配してたのはアメリカの雇用と技術の優勢を守ることだから
日本と一緒に最先端の戦闘機を開発すること自体に対して議会は断固反対
それに対してブッシュが外交同盟と貿易雇用の両面から考慮した上で合意したと説明したから
冷戦終結が見えてもやはり日本との同盟を重視したいというのはホワイトハウスの考え
だから合意の条件があんな形になった
2021/11/06(土) 10:20:05.49ID:8Djauz/CM
>>79
当時の日本は今の中国みたいな感じだかなあ
81名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-USGT [133.106.180.191])
垢版 |
2021/11/06(土) 12:43:48.09ID:A9jpGAKdM
中国はなぜあんなにやんちゃに育っちまったんだ
2021/11/06(土) 12:52:38.47ID:Hugs/EJa0
中華思想が問題とは常々言われてるな
少々気になるのは、台湾に移住した本省人はその思想を捨てられてるのかって所だが
2021/11/06(土) 13:12:01.38ID:f0jPpQpO0
選挙のない一党独裁ならああなるさ
2021/11/06(土) 13:16:14.39ID:8Djauz/CM
>>83
中国も選挙あるよ
党公認候補以外が該当演説始めると50人位の街路掃除がいきなり始まって演説中止させられるけど(^_^;)
2021/11/06(土) 16:11:27.45ID:sDe8Y6910
一国の政治意識なんて100年たっても余り変わらないぞ。
日本や欧州は封建時代を経験してるから民主主義を受け入れられる。
中国は共産党だが明とか清と同様の歴代王朝と一緒だ。共産党王朝と言ったところだ。
2021/11/06(土) 18:13:40.84ID:DhtgRPv6d
>>79
結果としてエンジン提供も含めて困難があったのは良かったかもしれんな
X-2の特集見ると当初から構想はあったもののF-2の件の後、急速に動きが出たようだし
ドイツなんかも細々と意欲的な試作機作ったりして維持してたけど最近はさっぱりだしなぁ
エンジン部は仏に譲るとか譲らないとか言ってたレベルにね
そういう意味でF-2はT-2CCVの成果を無駄にせず活かせたほか一体成形の主翼等、見た目こそF-16ではあるものの別物として、名を捨て実を取れたのではないかと思い始めた
まあそうでもしないとF110の独自機へのライセンス許可等してくれなかっただろうしねぇ
アメリカとしては面白くないだろうが、自分で蒔いた種だわな
2021/11/06(土) 20:11:19.79ID:QJsmxRFz0
11/07(日) 07:30～10:30 CS342 ヒストリーチャンネル
【無料】【週末一挙】
『純国産哨戒機P-1～開発者たちの挑戦と軌跡～』
『変わりゆく自衛隊～今、迫りくる危機～』
『密着！陸上自衛隊 第1連隊レンジャー』
2021/11/06(土) 21:21:28.35ID:enDSPn+m0
全部アマプラで見られますけど
2021/11/06(土) 22:29:23.09ID:8Djauz/CM
>>87
予約したサンキュ＼(^o^)／
2021/11/06(土) 22:35:10.42ID:8Djauz/CM
彡☆))Д´） ﾊﾟｰﾝ>>88
アホか
有料サービスだろ
カスは引っ込んでろ
2021/11/06(土) 23:05:56.86ID:vCarP12P0
アマプラさえ払えない貧乏人って…
92名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-USGT [210.56.171.71])
垢版 |
2021/11/06(土) 23:51:20.75ID:NWWehenA0
わざわざ払ってまで見たくないだけだろいちいち煽んなよw
2021/11/06(土) 23:53:09.33ID:eP3GhLH80
煽ったのは90が先じゃね？
2021/11/07(日) 00:24:24.15ID:/hps/kEL0
アマプラそんなの見れたのか 入ってるのに知らなかった
2021/11/07(日) 00:56:25.58ID:SozzlnXN0
>>1
Ｙ乙ー２３

24DMU
全長 1880.5
全幅 1350.0
後退角 43.025
96名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-USGT [210.56.171.71])
垢版 |
2021/11/07(日) 05:23:52.38ID:n91iSQbP0
>>93
確かに
ごめん
97名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-bQ3l [153.139.19.132])
垢版 |
2021/11/07(日) 06:28:00.81ID:WpVJMEOn0
>>81
２０世紀初頭のあった黄禍論って結構、事実を当ててたんだなぁって思うわ
…黄色人種って肌の色で決めるんじゃ無くて漢民族や朝鮮族って感じでもう少し範囲を絞った方が良かったってだけでさ
2021/11/07(日) 07:47:00.91ID:3+p3YoL4F
エマニュエル・トッドのいうように
人口増加している国が調子いい国で
黄禍論が出てきた理由はわからんけどアジア人口が増えてただけじゃないかと
2021/11/07(日) 07:55:58.08ID:wPA+pXcKp
黄禍論はそもそもロシアに勝った日本を脅威として捉えたドイツ人の主張
2021/11/07(日) 08:20:03.38ID:+d++FR8J0
もう要素研究を元に次期戦闘機に向けて行う試験や開発したエンジンを
試験飛行する前に屋外テストする準備の話が出ているから。次期戦闘機に好意的でない
人が不満を言っているのかな？
2021/11/07(日) 08:33:12.00ID:HqYAncfi0
>>100
好意的でない人か

建前：無能な防衛省、日本産業界に先端兵器開発なんてできるわけがない
本音：オレじゃなくてあいつらが新型を開発するなんて妬ましい

こんなんだろ
2021/11/07(日) 08:38:28.42ID:ZxcXLMdi0
>>100
試作機の試作エンジンを試験するのは当たり前では？
103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-JRhO [122.201.3.229])
垢版 |
2021/11/07(日) 08:54:24.09ID:+zCznqG40
>>77
>XF5は傍系のF7エンジンが開発されただけで終わりみたい
>当初はXF5-1の次はフルスケールのエンジンで10㌧級エンジンと言われていた

勿体無いね。XF5のフルスケールバージョン見てみたい。まあ、フルスケール
で作ったら10tじゃあ収まらない。12t/18t位行けたかな。しかしXF9では30％
少ない断面積でそれを達成出来るんだから素晴らしい。
104名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/07(日) 09:09:44.24ID:/is/dB0y0
傍系とはいえF7エンジンが正式化して国産対潜哨戒機P-1の搭載エンジンになった
そしてXF9-1へのステップになったのだから成功と言ってよいのでは？

戦闘機と対潜哨戒機の国内開発が二大悲願だった
その悲願達成にXF5-1開発は大いに貢献したのだから良しとしよう
XF5-1の開発経験は新小型ターボファンエンジン開発にも生かされるだろう
2021/11/07(日) 10:38:27.74ID:qLDMNgKL0
無人機のエンジンとかに使えるのでは
無人機の情報はF-3以上に少ないな
2021/11/07(日) 10:46:32.09ID:uGnDvlYsr
無人機用小型ターボファンエンジンの計画はある
ただF3やXF5-1の改良型ではないみたい
2021/11/07(日) 11:47:00.69ID:JTtfWmNed
>>103
TFX搭載のエンジン欲しがってるトルコにXF5を提供してフルスケール版の作成に金を出してもらえないかな
設計的にXF9との繋がりは薄いと以前のインタビューで言っていたし
元々F7搭載のP-1を輸出しようとしてたくらいだから技術流出の危険性は低いと言える
そういえばJAXAがF7に対する試験試作をしてるみたいなので(主に燃費方面で)改良結果は今後載ってきそうではある
2021/11/07(日) 11:54:50.39ID:w/UjGgeV0
>>101
成功作無いし、実際そう思うだろ
2021/11/07(日) 11:56:16.56ID:Vq3IeA4L0
>>107
出来上がったエンジンの権利がトルコの物になるなんて言われるんじゃ割りに合わないだろ
2021/11/07(日) 12:06:43.54ID:MMboyKWOd
日本の防衛装備が中国に後れを取る根本的背景
https://toyokeizai.net/articles/-/274368

実は東日本大震災の際、陸自の無線が通じなく、混乱を招いたことがあった。何世代もの無線機が混在したことも理由だったが、最大の理由は本来、軍用無線にふさわしくない周波数帯が自衛隊に割り当てられていたからだ。

筆者はこの点を震災以前から指摘していたし、震災後は自衛隊内でも震災の教訓の分析で問題となった。ところが防衛省、自衛隊は何の対策も取らず、総務省と調節もしなかった。このため震災後に陸自に導入された最新型の「広域多目的無線機」はそれまでの周波数帯を踏襲して採用し、「いくら改良しても通じない」と現場は危機感を募らせている。

最近でも沖縄県の離島への中国の侵攻を想定した電波妨害訓練が、総務省の承認を得られないために実施できなかった。携帯電話の通信の送受信に使う電波と混信する可能性があるのが理由だ。自衛隊の無線機や電波を使用する装備は総務省の規制によって、実戦ではまったく使い物にならない可能性が高い。防衛省、自衛隊は当事者意識と能力が欠如していると言わざるをえない。
2021/11/07(日) 12:12:20.38ID:5OKfpEG90
Kと思ってクリックしたらやはり
2021/11/07(日) 12:18:13.06ID:JTtfWmNed
>>109
まあXF5/F7に関しては十分に元が取れてそうではある
なんせ現時点でも31号機まで納入で124基製造・実戦投入されている
P-3Cの派生型もP-1ベースで置き換えるなら320基以上の製造だから、なかなかの実績と納入数と思われ
素性が良いエンジンなのでP-1の後継もF7ベースでいく可能性は十分にあるのでXF5は幸運なエンジンと言えなくもないな
2021/11/07(日) 12:20:00.21ID:1tSANYZDF
予備エンジンもあるだろうから、生産数は400基超えるんじゃね？>F7
2021/11/07(日) 12:33:19.76ID:RQfps/nu0
>>111
Kに決まってるじゃん
2021/11/07(日) 13:01:33.72ID:ED/3iQY+d
こういう記事はもっと日本人に知られるべきだね。
少なくとも防衛省自衛隊は結局は場当たり的な考えしかないという事を知るには良い記事だね。
2021/11/07(日) 13:28:48.26ID:Kwbcg3m/d
IDコロコロスップ
キヨもそうだが政治レベルの話を防衛省単体の話に矮小化するなよ
117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-JRhO [122.201.3.229])
垢版 |
2021/11/07(日) 13:46:02.10ID:+zCznqG40
>>107
>技術流出の危険性は低いと言える

トルコは金を出すなら権利を全て寄こせってスタンスだから。
それでRRに逃げられた。機体も大型化して推力12t級に。西側
で10t以上のエンジンはアメリカしかない。日本がトルコに
大型12t級のエンジンを売ったらアメリカは激怒するだろうね。
2021/11/07(日) 13:56:32.37ID:5OKfpEG90
トルコは今欧米との関係は微妙だから軍事機密流してはいかん
2021/11/07(日) 14:01:46.82ID:qicfcGM2M
>>117
政治的な問題は別にしてXF5をスケールアップして10t級程度なら余裕だと思う
コア流量的にもそこまで無理してないと思われ
とはいえトルコは今政治体制的にエンジン輸出するのは不可能だろう
それこそ日本の次期戦闘機に待ったがかかりかねないぞ
エンジンを提供するならばトルコよりも台湾の方が現実的だな
エンジンを欲しがってる西側の国って意外と少ない
2021/11/07(日) 14:05:45.08ID:G8pcoGlU0
戦前～戦後と100年掛かってやっと世界の先頭集団に入れた日本の航空エンジン技術を誰がくれてやるもんかって話だ
2021/11/07(日) 14:41:54.66ID:zs5n/qH10
>>119
この辺は昔から言われている事だが、経済面信用面で日本の顧客になりそうな国は
自前で調達出来てしまうというジレンマがある。

そういう点では台湾も顧客としては不適切。
現状では外省人経由で情報が全部中国に流れると思った方が良い。
122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-JRhO [122.201.3.229])
垢版 |
2021/11/07(日) 14:45:30.40ID:+zCznqG40
>>119
>XF5をスケールアップして10t級程度なら余裕だと思う
>エンジンを欲しがってる西側の国って意外と少ない

XF5ってすごいエンジンだと思うけどね。中型で10t余裕で出せると思うし。
だって日本の主力戦闘機F-15の推力って大型で10.6t。

機体は作れるけどエンジンはって言う国だろうからね。
インド、スウェーデン、トルコ、韓国辺りか。あ、イギリス。
2021/11/07(日) 14:46:58.31ID:zs5n/qH10
>>116
そもそも自衛隊が政治階梯の案件に意見を述べようものなら、シビリアンコントロールの逸脱だと叩かれてきたからな。
自衛隊は政治的に許される枠内での最善しか目指せないのだ。
124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/07(日) 14:48:02.73ID:/is/dB0y0
XF5-1はわざと中途半端な推力で開発されたと言われている
FSXのトラウマが癒えない時期でアメリカの警戒心を起こさない為の配慮だったとか
十分技術実証をしてから将来戦闘機用のエンジンに移行しようという考えだった模様
技術的にはF404クラスの推力を出すエンジンはサイズアップさえすれば可能だったと思われる

将来戦闘機は当初は幻の国産FSX案と同じF-18クラスの中型機を構想してたので10㌧級を目指していたようだ
その面影が23DMUや24DMUに面影が残っている
それが大型の機体に構想が変更されエンジンも大推力が必要になり現XF9-1の開発として実行された
この課程でXF5-1のスケールアップ版から新設計の大推力スリムエンジンに構想が変わったようだ
2021/11/07(日) 15:14:00.75ID:ez6SMY9PM
>>110
アマチュア無線と周波帯域の取り合い

これが日本の現実
2021/11/07(日) 15:23:30.57ID:t0hv7GVd0
ハイパワー×スリム
黄金の轟音方程式である
多少は配慮してくれると良いぞ、キチガイ級の連中でなくても超蜂は実際うるさいと感じるし
多少で良いんだ
2021/11/07(日) 16:28:11.11ID:IooczB7/0
静音の研究してなかったっけ
2021/11/07(日) 16:32:26.70ID:bimvwaWQ0
>>125
いつの時代の話？何度もアップグレードしたよ。ソフトウエア制御だから。
キヨタニの記事から何年経ってると？
2021/11/07(日) 17:17:19.76ID:hxqErlhX0
日本のアマチュア無線はむしろ諸外国より狭い帯域しか割り当てられてないよ
130名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-USGT [133.106.140.131])
垢版 |
2021/11/07(日) 19:03:28.29ID:nbAGYRj9M
発言に一貫性がありすぎてID変えてる様にしか見えないw
2021/11/07(日) 19:08:07.09ID:JTtfWmNed
ロイヤルウイングマンはどのくらいのエンジンを積んでるんだろうな
次期戦闘機もおそらくあれくらいの大型随伴無人機だと思うが…
ロイヤルウイングマンはほぼX-2くらいのサイズか、次期戦闘機用もこのサイズを目指すならXF5クラスで十分か？
2021/11/07(日) 19:17:36.04ID:B9+1t0670
あれ商用ターボファン積んでるみたいよ
2021/11/07(日) 19:35:41.48ID:scw7w/OG0
実証機が11.7mじゃなかったっけ
イメージより小型
2021/11/07(日) 20:08:39.46ID:qicfcGM2M
下手に設計の古いXF5を使い回すより
(X-2は試験飛行最終盤において黒煙がかなり増えたり調整不足感があった)
XF9のコアを流量した中型ターボファンを作った方が今後の発展を考えると良いのでは？
単純にF-2後継の94機のみになるとエンジン数だけでも200基で結構な高コストエンジンになってしまうと思われ、無人機需要も飲み込めれば、単発としても400基程度の需要は見込める気はするが
135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-TwtK [153.232.204.66])
垢版 |
2021/11/07(日) 20:44:04.93ID:mdE0NP3g0
>>134

XF9のコアを流用する…というより、その素材と補器類などを使ったXF5実用型（XF11？）を考えるかもね。
巡航ミサイルやジェット型小型ドローンは川崎のKJ100の改良型、F-3や大型無人機用はXF9量産型、で中間の規模の機体はXF5改良型…とすれば、とりあえずエンジンで困ることはないでしょうから、”理想的には”その方向で考えるんじゃないでしょうか？
2021/11/07(日) 20:47:33.98ID:t0hv7GVd0
単純にF9単発で良いだろ
2021/11/07(日) 21:18:01.80ID:vuk0za3G0
>>136
多分F9単発モデルは
F-15J DJの後継モデルでありそう。

ぶっちゃけ、アメリカはF-35 F-16Vの後継まだ決めてないんだし
F-2とF-3ベースに非ステルスの単発純国産戦闘機になるかもしれないな。

そうすれば、それベースでF-3随伴の無人機もコスト安く作れるだろうし
F9エンジンをF-3と共通化でコストも下げられる

メリットは大きい
2021/11/07(日) 23:00:03.19ID:UBIStz2i0
F-15Jの換装エンジンに低推力版F9とか作らないかね。
2021/11/07(日) 23:24:00.30ID:JTtfWmNed
>>138
改修にあたってアメリカに全て献上することになるのでは、
それならF-3の知見を得た価格の安い単発機を作った方がいいんではないか？
スクランブル自体は相当負担になってると聞くし、今後F-3、F-35と全てステルス機で統一してしまった時運用コストが跳ね上がりそうだな
特にF-35は金食い虫でスクランブル運用には向かない、そこをどうしていくかだなぁ
それこそスクランブルがこうも頻繁だと軽戦闘機レベルの運用・導入コストの安い機体が欲しいよなぁ
2021/11/07(日) 23:41:03.02ID:t0hv7GVd0
スクランブルはUCAVに任せりゃ良いんじゃね
シナ相手なら誤射しても構わんよ
そういう意味ではSAMに任せても良い
2021/11/08(月) 00:19:56.78ID:RJPEzbR60
スクランブル専用に中古のMig21を買おう
2021/11/08(月) 00:37:47.11ID:OVjqmwq40
アラート専用の始めっから二線機を導入するんだとしたら、空自がそういうので効率化出来て戦力に余裕のある大所帯になった場合だろう
2021/11/08(月) 00:48:31.96ID:HpFxqrLt0
ステルス機だからって運用コストが必ずしも跳ね上がるかってのは少々疑問
出撃毎に電波吸収塗料をがっつり塗り直しとかしなければ、エアフレーム形状からくる多少の燃費差くらいでは
2021/11/08(月) 01:10:14.25ID:EubA78pL0
>>141
圧倒的なまで航続距離が不足してるわたわけ
145名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-USGT [133.106.140.131])
垢版 |
2021/11/08(月) 02:10:10.09ID:ismvCrAQM
スクランブルだから二戦級でいいと言うわけでもないしな。ステルス機は維持費が安く済む様な研究もしててF-3にも取り入れるようだけどどうしたって高くなるだろうし
どのラインの性能があればいいかって言うのは空自の人が決めるまではわからんけど
2021/11/08(月) 02:16:37.40ID:i8WOA7tt0
米軍のF-35 運用コスト1機年8億円超
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f24edf4e03f16ff487d19a1faa23ea192bcebb2
147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/08(月) 06:35:20.69ID:FRB2ZSyb0
日本は世界でも得意な地理的条件に国土があることは忘れてはいけない
日本は中国、ロシア、南北朝鮮といった国際的道義なんて無関係に行動する国家と隣接している
形だけのスクランブルをすればよいという考えは日本が置かれてる状況にはそぐわない
周りが友好国に囲まれた状況とは違う

スクランブルは二戦級でよいというのは欧州で周りが友好国だけとかの条件じゃないと無理でしょう
日本は中露の小型の戦闘機や攻撃機も戦闘行動半径に入る位置に国土がある
だから次期戦闘機には即応性や可動率の高さが求められている
しかも何時敵機が飛んでくるかは相手次第だから爆撃機にAAMを搭載すればよいというコンセプトも全く合わない
148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-bQ3l [153.139.19.132])
垢版 |
2021/11/08(月) 07:06:16.14ID:IwUP9Xku0
>>143
何年か前のここのスレで見た妙に納得した説がね
　スティルス機は出撃した後は毎回スティスル機能の検査をしなきゃならないから

　何等かの原因でスティルス機性能が落ちて機体のどっかで電波反射してるのに、完全に隠れてるつもりで飛んだら、カモになる。

　通常の整備より手間暇お金がかかるわなぁって思ったわ
ソースも無い裏取りもしてないタダの一説よ
2021/11/08(月) 07:15:48.93ID:OVjqmwq40
海の哨戒艦の空版をイメージしたのかもしれないが、
空で成り立たせるには厳しいな

時間やスピード、距離の問題があるし船みたいに浮力で留まることができない

責めて二線級と並行して一線級もすぐ飛べるようにしとかないとその時に間に合わぬ
そうなるとなんのための低コスト機かわからなくなる
2021/11/08(月) 07:24:56.27ID:VNdzaXEOd
年8億円超が下がらないなら大問題
空自が維持費に予算を消費し新規開発やほかの装備の更新が難しくなる
また空自が耐えても米軍やほかの導入国が耐えれずF-35を早期に退役させることすら考えられる
2021/11/08(月) 08:10:54.78ID:onV7AQApr
>>124
23と24は全長いくつだと思ってる？
中型って具体的に何メートル範囲を指してる？
エンジンシェル外形はΦ150だけど見えている内径はΦ90つまりF-22やF-3と同じ
2021/11/08(月) 13:02:36.89ID:1+DDvqDI0
空自のF-35Aも年間維持費は8億円以上で見積もられているから、
想定内というか、米軍よりちょっと安いレベルだな。
F-35Bの維持費は高くなるみたいだが。

てかこの問題、2ヶ月前に出てなかったか？

2021.09.8
航空自衛隊が運用するF-35Aの運用･維持費用は米軍と同レベル、F-35Bに関しては米軍超え
https://grandfleet.info/japan-related/the-operation-and-maintenance-cost-of-the-f-35a-operated-by-the-japan-air-self-defense-force-is-at-the-same-level-as-the-us-military-and-the-f-35b-exceeds-the-us-military/
（抜粋）
この数字をもとに算出するとF-35Aの平均年間運用･維持費用は876.2億円で1機あたり8.3億円、
F-35Bの平均年間運用･維持費用は601.7億円で1機あたり14億円という数字（運用･維持費用に
含まれている改修費用/ブロック4へのアップグレード費用？を除外して計算しても7.9億円と13.4億円）が出てくる。

米政府説明責任局が報告書の中で明かしたF-35Aの適正コストは410万ドル/4.5億円（2020年度は780万ドル/8.6億円）、
F-35Bの適正コストは680万ドル/7.4億円（2020年度は910万ドル/10億円）なので、これと比較すると
航空自衛隊が運用するF-35の運用･維持費用は相当高額に見積もられているという意味だ。
-----

まぁ、F-35Aの年間維持コスト4.5億円、F-35Bの年間維持コスト7.4億円を実現するのは厳しかろう。
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-JRhO [122.201.3.229])
垢版 |
2021/11/08(月) 13:13:09.02ID:vVJENDGM0
>>152
アメリカのF-35はF-16の代替だから。F-15より維持費が掛ったら2400機の
導入は無理だな。その付けが日本に回る事になるよ。間違いなく。
2021/11/08(月) 13:30:45.57ID:o8HO7EJ+d
作ってみてダメだったねとかここはよかったねとか
中国はバシバシ金使ってどんどん進歩してるけど
日本は研究開発費がショボくて新しい発見発明がショボい
どんどん置いていかれてる
上の方はそれを知ってるから逃げ切りを考えて
若い奴らは帰ってYouTubeとソシャゲのことしか考えてないし
もう終わりだよこの国
2021/11/08(月) 13:31:41.23ID:DEmQ6B/kM
早くノーベル賞取ろうね
2021/11/08(月) 13:37:00.06ID:1O1RtBKC0
何かやなことでもあったん？>>154
2021/11/08(月) 13:38:48.75ID:HpFxqrLt0
そらまあ今の中国人は毎日嫌な事だらけでしょ
2021/11/08(月) 13:45:59.20ID:1O1RtBKC0
停電でもネット出来てる人はいるみたいで(上澄み？
2021/11/08(月) 13:46:17.86ID:vR6ybJgYM
スップは中国なのか韓国なのかどっちなのかな？
もう終わりって中国韓国北朝鮮の事だしな
北朝鮮は言わずもがな
韓国は今が崖っぷち
中国は終わりの始まり
だからきんぺーが焦ってる
2021/11/08(月) 13:58:53.77ID:1RlrWonP0
戦闘機作られたくない兵頭二十八だろ
2021/11/08(月) 14:59:01.11ID:/28abQLE0
前世紀の終わりぐらいからこういった中朝韓の工作員や
その関係者(エセ日本人)などの活動が可視化してきた
司法立法教育マスメディア経済界などあらゆる階層において
これらの反日ディスカウント活動でいったいどれほどの国益を失ってきたのか
あまりにも深刻すぎて想像もできないほどだ
2021/11/08(月) 15:08:02.79ID:Gg6adcYU0
工作員と言えるのか？ ２ちゃんのスレで誰にも相手にされない戯言書き散らすのが？
この程度のことで五毛貰えるなら…いやしょせん五毛ごときのためには動きたくないな
2021/11/08(月) 15:10:18.12ID:XCu90mAed
川崎重工が次期戦闘機の機体関連特に、無人機を担当すると言われてるし、その知見を活かしつつ高等練習機を作れば良いな
F-2Bの後継ということで次期戦闘機関連として事業
化しても当然説明がつく
エンジン、胴体や主&#8226;尾翼の一部等共通化させればコストも抑えられる
特に川重はそうした工夫が天才的にうまい会社だ
P-1/C-2の当時も同時開発など不可能という意見だらけだったが実際はうまくやってのけた
2021/11/08(月) 15:10:20.90ID:Si3B4CPGp
五毛の存在を誤魔化すようなミスリードは怪しい
2021/11/08(月) 15:30:20.87ID:Zh6EOXVAd
糖質一歩手前だな
2021/11/08(月) 15:34:25.83ID:K8I6jJ5R0
自己紹介かな？
2021/11/08(月) 16:18:42.30ID:TPp+R4UO0
ちっとおちついて砂糖でも舐めとけよ
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-szvh [114.177.202.89])
垢版 |
2021/11/08(月) 17:29:55.48ID:bbgPmvVY0
自主開発はX-2みたいに「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき」2機くらい作って
実戦配備するのは海外の実績ある戦闘機の完コピ自主改良型生産だろ
いままで戦争で戦闘機の戦争したことないんだから
2021/11/08(月) 17:37:05.24ID:1O1RtBKC0
いままで戦争で戦闘機の戦争したことないんだから

…？？？
2021/11/08(月) 17:39:58.32ID:K8I6jJ5R0
完コピなのか改良すんのかどっちだよw
2021/11/08(月) 17:47:56.43ID:IKzFt13O0
特亜信者の妄言も最近は随分大人しくなった
立憲共産党がボロ負けしたのが余程堪えたんだろうな
2021/11/08(月) 17:57:33.94ID:Gg6adcYU0
>>168
読みやすく整理したぞ

-22X「」あいいいいいううえかかがききくくこさしすせたたただだってででととなに
ののののののははぼままみょららるるろんんんコピ主主争争作備型外完実実
戦戦戦戦戦改機機機海生産発績自自良配開闘闘
2021/11/08(月) 18:01:54.12ID:TPp+R4UO0
また糖質が暴れ出してる・・・
2021/11/08(月) 18:06:13.63ID:R8hXjs4id
五毛に集団ストーカーされている
2021/11/08(月) 18:14:49.56ID:0V4lPWZdp
>>162
今は8毛だよ。ちなみに工作員は確実に存在するし、無駄で非効率だろうと、多角的に続けるのが超限戦というものだ。
2021/11/08(月) 19:05:46.14ID:nV2Wkwm7d
demonstratorはfighterだった…？
2021/11/08(月) 19:22:59.61ID:Gg6adcYU0
>>175
実際連中が邪悪であってそういう不正工作を働いていることは疑いの余地はないが、
ちょっと低レベルすぎて単に警戒を買うだけの逆効果にしかならないと…
だが考えてみるとまず習近平のプロパガンダ発言からして低レベルだから、
五毛に程度の低いのが大量にいても驚くには当たらないか、確かにそうだな
2021/11/08(月) 19:25:14.19ID:kWNJ2LoOr
一番程度の低いやつが言うと説得力が凄いな
179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-SLZf [131.147.183.8])
垢版 |
2021/11/08(月) 19:27:54.25ID:lB21jK0z0
最近の中共工作は本当に仕事が雑になってきてるよなあ
2021/11/08(月) 22:49:43.29ID:vLqMEjSLM
多角的な工作が目的だし、そもそも共産主義はトップダウンだから、現場はいい諾々と支持に従ってさえいれば良いんだよ……トップが賢いとは限らん。
2021/11/09(火) 00:12:55.79ID:QKWEr1RaM
F-1/T-2も現代レベルだと軽戦闘機級と考えると、スクランブル用には軽戦闘機を充てるのも悪くない気はするな、コスト的にも
ステルスのF-3や随伴無人機が追って補助するような形にすればコストとのバランスを取れるのでは
2021/11/09(火) 00:14:42.63ID:z2P9NF1P0
実戦で何に使うの？<軽戦闘機
2021/11/09(火) 00:37:14.26ID:+H+0/hBd0
こちらのパイロットを敵に破壊させるのに使う。
2021/11/09(火) 00:51:59.00ID:Q9ASw/Cd0
ステルス性と無人機運用に特化してパイロットを空に滞在させて攻撃とか索敵を全部無人機で行う形式ならワンチャンあるかな
2021/11/09(火) 01:04:36.99ID:z2P9NF1P0
ステルスって時点で安上がりにはならんじゃろ
なんか本末転倒気味だぞ
2021/11/09(火) 01:31:29.75ID:Q9ASw/Cd0
軽戦闘機で直接戦闘なんて積める装備的に振り出しキルレ悪い戦闘機に乗りたがる人なんていないから安上がりにするために軽にするって発想なら軽は廃れると思う
2021/11/09(火) 01:35:55.77ID:z2P9NF1P0
コスト的にもスクランブル用の軽戦闘機を導入するのも悪くないかも、から話が始まってるのにそんな事言われても困る()
2021/11/09(火) 01:45:36.62ID:B80JcLMa0
実戦で飾っておく戦闘機とか贅沢すぎ
2021/11/09(火) 02:01:46.79ID:osZcM7WzM
スクランブル用に安い機体って言ってる人はパイロットの事何も考えてないのか？
スクランブルは実戦だよ
最悪そのまま交戦になることも考えなきゃならん
そのときステルス性能で劣った機体で戦わせる気かよ
スクランブル時はリフレクタ付けて飛んで必要とあらばリフレクタ切り離してフルステルスってのが正しい姿だろうに
もっと言えばスクランブルで飛んでいくのではなくてこちらから向こうにスクランブルかけさせるように毎日嫌がらせしてやるのが筋
常に先手を取らなければならない
じゃないとジリ貧になる
2021/11/09(火) 02:03:02.06ID:d4J1QIUC0
軽戦とか言い出すと話が飛躍し過ぎだが
要は、F-15に対するF-16/F-2の位置付けになる何かって事でしょ
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-USGT [210.56.171.71])
垢版 |
2021/11/09(火) 02:35:45.75ID:rLfVVxLM0
空自がF-15をスクランブルに使ってるのは導入当時対空最強だったからでしょ。
F-35は維持費馬鹿だからまだ様子見てるだけで空自としてはやっぱり一線級の機体で対処したいんじゃないかな
192名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-NhSX [126.194.87.97])
垢版 |
2021/11/09(火) 02:51:12.29ID:YbWz/ICtr
スクランブルでの消耗も馬鹿にならんからF-35はあんまりだしたくない。
2021/11/09(火) 02:52:50.82ID:OcFIlnGp0
>>189
機関砲とIR味噌しか積んでいないのに
ステルスもどーもねーわ
2021/11/09(火) 03:24:48.95ID:L9cqcPq2d
スクランブルはもう無人機の時代。
リフレクターなんて目の前で解析されたらすぐ暴かれるよ
2021/11/09(火) 04:15:25.53ID:d4J1QIUC0
>スクランブルはもう無人機の時代
米軍がやってから言え案件だなあ
2021/11/09(火) 05:02:07.90ID:qYks45TnM
ハイローミックスって大昔のことだからなあ
レーダーホーミングミサイルが使い物にならずどうせサイドワインダーとガンでのドッグファイトになるならアビオは簡略でも安くて機動性の高い戦闘機を大量配備したほうが強いって時代のもので現在だとF-16だってボイドの構想と違いアビオてんこ盛りで決して安くはない
2021/11/09(火) 05:14:23.23ID:lWslKzrWM
>>196
ハイローって値段の事やで
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/09(火) 05:17:29.62ID:fLYEmUKo0
スクランブル用軽戦の保有なんて防衛省で検討してるなんて噂すら無い話だからねえ
それよりはJSI問題の方が頭が痛いと思う

JSIが機能削減による改修に変更されてF-2に国産スタンドオフミサイルを搭載させることが決定した
引退が迫ってるF-2にスタンドオフミサイル搭載能力を持たせる改修を更にやるのかというコスト的な問題が出てくる
機体寿命が許されるならF-15MSIPの方を先にF-3で更新した方が良いのではという意見が出てきてもおかしくない状況

F-2が便利に機能アップして大型で発展の余地があるはずのF-15が思うように改修できないという
ゲル時代の防衛政策の失敗が浮き彫りになる形になっている
2021/11/09(火) 05:35:44.59ID:gpUVmkeI0
2021年10月14日 お知らせ IHI統合報告書2021を掲載いたしました。
IHI統合報告書2021PDF
ttps://www.ihi.co.jp/csr/download01/pdf/IntegratedReport2021_value_creation.pdf#page=17
>次期戦闘機用エンジンの開発

統合レポート「MHI REPORT 2021」を発行
2021-10-05
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/annual/pdf/report_2021_13.pdf#page=10
>次期基幹事業の着実な推進（次期戦闘機、H3ロケット）
2021/11/09(火) 05:36:42.63ID:gpUVmkeI0
自民党政策BANK
ttp://www.jimin-akita.jp/20211011_bank.pdf#page=10
p.19
"○AI・極超音速などのゲームチェンジャー技術や、次期戦闘機などの研究開発
を強化・加速化し、先進的技術の活用推進により技術的優越を確保するとともに、
防衛技術・産業基盤を強化します。このため、大幅な予算増と抜本的な体制強化
を実施します。"
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/09(火) 06:08:27.97ID:fLYEmUKo0
>>200

次期戦闘機開発は優先順位最上位級の扱いですね
研究開発が技術的優越が期待される分野に優先的に予算と人員が投入されていくのも確定的
防衛白書で書かれていたことが政治の承認を得てることがうかがえる
2021/11/09(火) 06:11:53.74ID:VyiQA8Vc0
>>198
退役が迫ると言っても2035年度に全機一斉にするわけでもないだろ
そもそも12式能力向上空載型は令和十年度に完成予定なのだし
>>200
>防衛技術・産業基盤を強化します。このため、大幅な予算増と抜本的な体制強化
を実施します。

つまり国内防衛産業の育成と発展を進めてくということなのだろ
2021/11/09(火) 06:24:20.90ID:fLYEmUKo0
令和十年度完成予定といってもF-2で運用能力持つようになるのは更に後だよ
2021/11/09(火) 06:41:49.89ID:ON4pytzfd
>>194
リフレクターを何のために解析するの？
2021/11/09(火) 06:53:02.45ID:VyiQA8Vc0
>>203
https://i.imgur.com/Fen8e5C.jpg
量産配備がR8となってるので地上型はR8から量産配備始めるということなのだろ、つまり航空機型はR11から量産配備する予定なのだろな、それまでに機体側を改修しておくのは自然な話かと
https://i.imgur.com/zNzcNKB.jpg
2021/11/09(火) 07:34:37.46ID:M1vqqoKir
試験終了して実用化承認されんと機体改修はしないのでは？
どっちにしろ2030年前後で引退開始まで5年前後
2021/11/09(火) 07:43:15.36ID:VyiQA8Vc0
>>206
>>205にあるようにR10年度に完了は実用試験含めての数字だぞ？
まあ全機改修するかどうかはその時の国際状況次第ではあるから未定だろ
しれっとF-2を全機延命近代化改修して純増とかになるかもしれんしな
2021/11/09(火) 08:11:39.96ID:WLTHZFYF0
>>198
下地とかに置く前提で離陸距離が短いグリペンとかならまだ一定の理解はできたけどね。＞軽戦
F-35B置けば良いやんって言う話しではある。
>>207
主翼交換とかレストアしたりするかもしれんしね。
2021/11/09(火) 08:13:56.31ID:BGoeJRwWM
スクランブル用の安い戦闘機…定数増やして旧式機を無人機に改造すりゃええねん
2021/11/09(火) 08:16:51.42ID:WLTHZFYF0
そもそも安いといってもまともに使える下限が日本だとF-16Vで結局主力機と変わらない一機あたり２００億コースである。
2021/11/09(火) 08:27:36.59ID:zh1U5yTOr
よし安いF-16vを作ろう(F9付きで
2021/11/09(火) 08:31:13.56ID:WLTHZFYF0
開発費がかかって本末転倒になるクソ案件やな･･･。
2021/11/09(火) 08:32:07.92ID:VyiQA8Vc0
>>211
それならF-2延命近代化改修でよいのでは？エンジンも次期戦闘機用エンジンからリヒート外した物にするとかな
2021/11/09(火) 08:49:30.32ID:+H+0/hBd0
>>212
海自の哨戒艦からのイメージなんだろうが、空と海では環境が違い過ぎるんだな

飛行機は燃料吹かして飛ばなきゃ落ちるし、二線級だからといってコストがものすごく安くなるわけじゃないし、
スピードが格段に速いし、哨戒艦と違って物を運ぶことも出来ない(物を運ぶのは予想だが)

あえてこんなのを入れて効率化したいとすれば空自の規模が倍になるような、
ハイローが成り立ちうる環境になった時くらいだな。
2021/11/09(火) 08:53:49.44ID:WLTHZFYF0
>>214
正直新規案件よか検査して１２０００時間まで飛行時間増やしてPreをJSI改修したほうがたいていは安くつくしね。
2021/11/09(火) 09:08:11.42ID:+H+0/hBd0
>>215
よくある節約グッズみたいなもんで、そいつを入れることで節約が成り立つ幅は宣伝文句より遥かに狭いってやつ

開発するものがまるでなくて技術者が遊ぶから多少の出費は承知で高等練習機あたりと一緒にして
開発するのはありえないでもないが、そういう時期は過去なかったし近い将来もなかろう

しかしこの話、このスレでも過去複数回見たぞ
2021/11/09(火) 09:27:42.64ID:wkCuuhv40
F-3随伴用のUCAVを単独でスクランブルに回せば良いだけじゃね
2021/11/09(火) 09:29:38.04ID:M1vqqoKir
まだ高等練習機なんて言ってるのかよ
練習機なんて韓国やトルコでさえ卒業して本格的に戦闘機開発を始めてるのに・・・
流石に頭が50年前で停止してるのにはあきれる
単なる技術蓄積ならX-2のような先進技術実証機のほうが試せる技術が多い
2021/11/09(火) 09:34:48.77ID:wJ7O2LVnx
スクランブルは敵さんより性能良い戦闘機に載って欲しいわ
パイロットが可哀想すぎる
2021/11/09(火) 09:43:49.12ID:+H+0/hBd0
結局今のF-3計画を進める以外ない。
221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/09(火) 09:49:37.26ID:fLYEmUKo0
>>220

散々議論して次期戦闘機開発計画を纏めたのだから
結論はそういうことなのだと思う
2021/11/09(火) 10:08:53.91ID:PJDbncGFM
>>187
>コスト的にもスクランブル用の軽戦闘機
ステルスのスクランブル用？　コスト高いし、存在しない。
非ステルスのスクランブル用？　開発コストは安くないし、運用もパイロット育成も高い。更に有事の実戦には安易に投入できない、パイロットの育成が完全にムダになる。とにかくムダの極地
そんなことを考えるより、F-3を増勢する方が安い。
2021/11/09(火) 10:13:55.23ID:z2P9NF1P0
>>222
脊髄反射でレスする前に前後をよく読め
軽戦闘機を導入すべきだ、なんて主張したのは俺じゃねぇ
2021/11/09(火) 10:20:52.03ID:MEH8nhfN0
スクランブル用の無人機ってのはありかも
相手方もドローンとかしょぼそうな時限定で戦闘機や爆撃機が来た時はこちらも戦闘機で出迎えにゃならんけど
2021/11/09(火) 10:22:59.31ID:PJDbncGFM
>>223
>なんて主張したの
いや判っています。
しかし、軽戦闘機もついでに論者は絶えないねぇ。
一通り開発するのに5000億はかかる、訓練体系・整備体系含めてLCCでは数兆円になりF-3と大差ないはず。
2021/11/09(火) 10:25:40.48ID:d4J1QIUC0
まー予算も増えるし、F-3だけで定数を増やす方が現実的だな
スクランブルに関しては、有人機*2でやってる所を有人機1+随伴無人機1にすれば少しは安くなるかと
2021/11/09(火) 10:27:02.09ID:ZIPrRgFfp
コスパで考えれば軽戦はあり得ないけど、初期コストが安いから推す人は一定数居る
2021/11/09(火) 10:49:16.25ID:hbeskbcZ0
イプシロン飛んだな 中国みたいに衛星打ち落としたり空母 艦船狙い打ちできる弾道ミサイルほしいな
2021/11/09(火) 10:49:21.48ID:PJDbncGFM
>>227
>初期コストが安いから
国産軽戦闘機開発、開発費は単発だからと半分にはならない。
海外軽戦闘機、非ステルスのF-16V？　それならF-2延命で良いジャン
T-7A武装型ぐらい安いのなら、まだ考えますが、それは民間旅客機の巡航に追いつけないですよ == 領空侵犯警告業務に使えない
2021/11/09(火) 10:50:18.03ID:PJDbncGFM
>>228
>艦船狙い打ちできる弾道ミサイル
対艦弾道弾(迎撃が難しい飛翔弾ですが)、正式に開発中です。
2021/11/09(火) 10:53:14.75ID:VyiQA8Vc0
>>229
F-2延命近代化改修というのは実際ありかもな定数増えるのを前提にすればだが
2021/11/09(火) 10:58:28.76ID:x0P/xrPId
F-3が終わった後単発機は作るかもしれんな
それは川崎重工かなとも思ったが
P-3Cのサイクルを見てるとP-1後継P-4？の開発を始めないと間に合わないかもしれんな
三菱→戦闘機
川崎→哨戒機
の二本足で行くのかな？
2021/11/09(火) 10:58:38.65ID:biUniMS/0
>>228
今回打ち上げられた小型衛星の一つが導電テザーによるデブリ除去の実証機
2021/11/09(火) 10:59:11.49ID:WLTHZFYF0
>>218
なおアメリカは普通にやるもよう＞高等練習機
>>231
主翼交換とか主たる疲労した部分交換するだけでだいぶ変わりそうだし。
ついでに部分的にデジタルエンジニアリングでの設計して誤差の確認に使えそうだしね（F-15EXで似た様なことをしている）
2021/11/09(火) 10:59:24.08ID:wkCuuhv40
一応二機種持っといて何か不具合出たときに全部飛行禁止にならないようにするって話はあるけどね

延命するなら元々機体寿命の長いF-15の方が適当かもな
まあ、F-2の寿命が短いのは新素材・新構造でよくわからんからという話だったはずなので、検証すれば何もせずに延びるのかも知れないが
2021/11/09(火) 11:00:00.78ID:WLTHZFYF0
>>232
ステルス哨戒機でも作らない限りはP-1の近代化でよくね？
2021/11/09(火) 11:04:20.58ID:700P6iziF
>>232
三菱本命でいいんだが川崎にもデルタ翼あるいはラムダ翼機を作らせたい。
何らかの理由で戦闘機開発に三菱使えないケースなんて考えたくないが。
2021/11/09(火) 11:05:30.98ID:x0P/xrPId
>>236
少なくともJAXAで行っているF7への試験・試作の結果は反映させてきそうではある
主に燃費方面がほとんどだがライフサイクルコストの低減も考慮してるとのこと、哨戒機と燃費の向上はものすごく相性が良いから期待はできるな
F7は運用初期こそ色々あったが素性はとても良いエンジンで、高バイパスエンジンであるが故の外径の太さが難点ではあるものの随伴無人機とは別に滞空型の無人機などで活用できたらなとは思うね
2021/11/09(火) 11:09:56.94ID:z2P9NF1P0
>>225
分かってたなら、ああいう突っかかるみたいな言い方はやめてほしかったなぁ
2021/11/09(火) 11:12:12.92ID:hbeskbcZ0
>>230
>>233
おお やることやってるんだな 次の大戦に間に合うといいんだけど
2021/11/09(火) 11:39:04.93ID:uOYzK8EWM
>>219
DACTになって練度が上がる
F-3登場まではそうやって訓練の場にすベし
2021/11/09(火) 11:40:10.52ID:uOYzK8EWM
>>235
F-15は自由に改造できないから
2021/11/09(火) 12:09:28.10ID:M1vqqoKir
>>234

ありゃボーイングの自社制作機だ
国費で練習機開発なんて米どころか英仏さえ関心を示さない
2021/11/09(火) 12:52:10.86ID:iug+GCq50
>>218
アメリカは運用コストの大きい第5世代機での訓練をできるだけ減らすために
新たな高等練習機を導入するつもりだぞ
>>224
スクランブルというか平時から防空識別圏付近を哨戒監視できるような無人機が欲しい
対象の脅威度が低ければF-15は温存してそのまま無人機で監視できるような
>>241
そんな戦闘機動使うようなケースはレアだぞ
そのレアケースでさえ空自のパイロットは事態がヒートアップするのを嫌がってすぐに退避してるし
2021/11/09(火) 13:29:36.31ID:WLTHZFYF0
>>243
は？
米T-Xで求められているのがそーういう基準だろう。
2021/11/09(火) 13:31:09.37ID:jMrlGtM90
ミサイル訓練目的？中国の砂漠に米空母の実物大模型(2021年11月9日)

https://www.youtube.com/watch?v=2qPrQN7Xghs
2021/11/09(火) 13:55:14.19ID:M1vqqoKir
>>245

もう日本も防衛省が開発費出す前提の練習機開発は卒業だろ？
だから練習機開発しようという動きが出てこない

技術開発の総本山の防衛装備庁が将来練習機のコンセプトなんてものも研究しない
技術開発の重点項目から練習機は外されている
なにせ重点は次期戦闘機やAI、ゲームチェンジャーだから

これはしょうがない
日本の航空技術が次期戦闘機開発レベルに達したのだから
いつかはそういう時代がやってくるのはわかっていた
日本の技術がそんだけ上級にシフトしたということ

ボーイングが練習機なんぞに血眼になってるのは
そんだけボーイングは苦境ということだ
NGなんてサッサと撤退してLMはT-50でお茶を濁す
2021/11/09(火) 14:05:20.67ID:HoFLsq4yM
長SAM作れるから短SAM開発はもう卒業とか別になってないんだよなぁ
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/09(火) 14:15:12.57ID:fLYEmUKo0
日本の練習機かいはつは将来の戦闘機開発を目指してというのが暗黙の了解でした
T-1は戦後初のジェット機開発、T-2は日本初の超音速機開発、T-4は日本初の実用ターボファンエンジン開発という技術的課題をもって開発されてきました
今の時代に練習機開発にそれだけの意義があるかというと無いとしか言いようがないと思います

実は80年代末に幻のT-2後継機（仮称T-6)の開発構想もあったそうですが支持が得られずボツとなりました
技術開発には後のX-2になる先進技術実証機構想の方を重点が置かれたようです
ご存じの通り先進技術実証機構想はXF5-1開発やステルス技術の確立になり後の次期戦闘機開発へと繋がっていきました
2021/11/09(火) 14:18:30.36ID:wkCuuhv40
まあ必須の装備品ではあるので買い物で済まない事情があれば造るだろうけど
2021/11/09(火) 14:18:48.78ID:VyiQA8Vc0
>>249
逆に言えば技術開発のための機体でなく練習機を練習機として作れるという事でもあるけどな
2021/11/09(火) 14:20:07.78ID:WLTHZFYF0
正直いってT-4のレストアか再生産で良い気がしてる＞中等
問題は現在の戦技教習をしているF-15DJとF-2Bの枠だとはおもうけどね。
2021/11/09(火) 14:22:43.73ID:VyiQA8Vc0
>>252
デジタルエンジニアリングの適用と次期戦闘機用技術の適用とかかね
機体のCFRPファスナレス構造化を適用しただけでも大幅な軽量化できるわな、後フライバイライトの適用か
2021/11/09(火) 14:38:32.25ID:M1vqqoKir
練習機はコスパが良ければ最新技術はいらんのさ
T-7なんでデジタル技術がどうとか自画自賛してるけど
機体そのものは複合材すら大して使ってない
必要な性能さえクリアしとけば安けりゃいいというのが練習機開発の実態

そんでもアメリカは纏まった需要があるから何とかなるが
後は途上国がかつての日本のように技術開発目的でやる程度
ホークを大ヒットさせた英国でさえ熱心でないねみればお察しだよ
2021/11/09(火) 14:42:22.67ID:HoFLsq4yM
イタリア
256名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-7ShS [49.104.41.42])
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2021/11/09(火) 14:45:08.55ID:hjZ+cwgRd
軽戦と言うかCOIN機になると思うけど、アビオニクスにAIガン積みで操縦支援ガン積みの有人ドローン的な機はこれから出るかもな
少し賢くて器用な歩兵が2、3週間の訓練で実戦投入出来るレベルの奴
2021/11/09(火) 14:45:47.11ID:WLTHZFYF0
>>253
そのあたりを適用するか否かだろうね。
T-4には連絡機及び地上勤務のパイロットのウィングバッチ維持があるんで単発よりかは双発の方が向いているしね。
そのあたりも考えると双発の方が向いているんだよね。
2021/11/09(火) 14:46:28.59ID:wkCuuhv40
シミュレータの出来も日進月歩だしなあ
F-3の時代ではネットワークを使って様々な航空ユニットと連携して、
という訓練が必要だろうけど、そこは実際シミュレータでやることになるのかな
F-35も凝ったシミュレータあるらしいね
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
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2021/11/09(火) 14:47:21.42ID:fLYEmUKo0
>>251

その場合は三菱や川崎が自己負担で試作機開発をしないといけないかもしれませんね
そこまで国内メーカーがリスクを取って練習機開発をするかというと・・・・・・

単純に防衛産業の生産品としてだけなら海外機のライセンス生産とかでも良いだろという話になってしまう
防衛予算で開発費も出すという前提だともっと技術的動機が必要になるでしょう
ここら辺はヘリの国内開発機がなかなか上手くいかないのと同じでハイテクでない故の難しさがあります
2021/11/09(火) 14:48:51.59ID:d4J1QIUC0
これ皆分かっててイジってるな
2021/11/09(火) 14:52:09.57ID:VyiQA8Vc0
>>259
>>200みたいな話も出てるので国内産業の基盤強化というのもあるんでな
初等と中等は国内企業に情報提供呼び掛けてるので少なくともそれは防衛省はする気あるんだろ

国産ヘリについてはJAXAの複合ヘリ研究が今年度で模型試験終わるので来年度以降の実機作成するのかどうなのかをどうするかで新しい話出てくるんでね
2021/11/09(火) 15:27:50.87ID:0qXWI3Mpd
民間機需要が芳しくない現状を鑑みて国内基盤の維持も必要なのもあるが、中等練習機って選択肢がないのよ
それこそ現行機だとM345くらいなもの
加えて200機+α以上の需要が見込めるので、割とオイシイ仕事ではある
国産EBTの研究も過去にしているうえ、それらのテストベッドとしての価値、ひいては産業基盤の維持といった面ではかなり意味がある。
川崎重工は後継機開発を働きかける旨を言及してたように常に動きはあるんだよね
あくまでF-35や次期戦闘機等への対応ってのは高等練習機の役割だからね、これは数から言っても輸入の可能性はあるだろうし、そもそもF-2Bが置き換え対象であることからも次期戦闘機事業の括りで処置がなされると思われる
2021/11/09(火) 15:33:01.42ID:M1vqqoKir
確かどこぞの調査機関で練習機は市場縮小というレポート出してた
なんでもシミュレーターの発達で昔より機数がいらのだと
2021/11/09(火) 15:42:47.49ID:yV3wKEs3M
>>261
国産ヘリコプターって民間の需要ゼロだから無理だろうな
軍用ヘリコプターは無人機ドローンに取って代わられそうだし。民間は外国機勝てないし
2021/11/09(火) 15:47:51.89ID:d4J1QIUC0
> 川崎重工業、2025年秋に「K-RACER」型式証明取得・商用化目指す
2021/11/09(火) 15:49:42.27ID:WLTHZFYF0
>>263
米軍が複座実機を削減しかけているから一時的な需要が出ている感じはあるよね。
2021/11/09(火) 15:51:58.16ID:0qXWI3Mpd
>>263
そんな調査結果も機関も見た覚えはないぞ
ただし、10年前は米を中心に実機での訓練を縮小する方向で動いていた、結局実機での訓練は必要だという結論になり計画は頓挫したわけ
それが今般のT-X諸々の動きに繋がってるとかいう流れだったはずだぞ　
しかもその話は基礎的な訓練にあたるものではなくて、コストのかかる高度な練習、実機に則した訓練を代替できるものは代替していこうって話だったと思うが
基礎的訓練は縮小の方向とはなっていない
268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/09(火) 16:01:39.08ID:fLYEmUKo0
その昔、T-1を開発しようとした時に
当時は戦後間もない時期だったのでアメリカにお伺いを立てたところ
勝手にすればといった態度だったそうです
T-2,T-4開発の時も特に邪魔されるということはありませんでした

しかし、対潜哨戒機のPX-LやFSXを国内開発しようとしたらあの手この手で邪魔してきました
アメリカにしてみれば練習機なんてどうでもいいが対潜哨戒機や戦闘機となると話は別というスタンスだったのです
70～80年代は日本の伸張を軍事分野で起きるのを警戒してました

ゲルさんみたいな外国に与した政治家や外国と通じた防衛官僚がP-1開発を邪魔しようとしたの当然の動きなんですね
当然の事ながら次期戦闘機開発だって気に入らない
某自称軍事の専門家が次期戦闘機なんて無駄で練習機を戦闘機に改造して使えとかいうのも反国内開発派の考えなのです
彼等は国内開発が高度な分野にドンドン進出していくのが嫌なのです
2021/11/09(火) 16:05:06.07ID:wkCuuhv40
>>268
結局は全て悪あがきであり徒労に終わった
既に過去だ、どうでもいい
2021/11/09(火) 16:10:35.13ID:6clclDvzM
中身の賛否はともかく
延々と論展開を数十スレ単位でやられると
その、なんだ
2021/11/09(火) 16:13:04.77ID:d4J1QIUC0
念仏くんが念仏くんと呼ばれる所以なのだ
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-USGT [210.56.171.71])
垢版 |
2021/11/09(火) 16:38:27.23ID:rLfVVxLM0
個人的にはエンジンとかの技術的な話が聞けると嬉しいなーなんて
2021/11/09(火) 17:04:44.03ID:0qXWI3Mpd
初等/中等練習機に関しては近代化改修して終わりだよ
特にM345関連の動きは全く同じだわな、機体は素性が良く運用コストも含めて何の問題もない、F3エンジンのFADEC化試験は実施してたのでそれの実用化は、盛り込まれるでしょうな
一番の問題はF-2Bの退役に伴う高等練習機、これは戦闘機レベルの高度な機動や、EBTにかかる技術力や既存研究が必要とされるので、選択が難しい
米軍との共通化も兼ねてT-7Aでも良いのではとも思うがFOCの時期が2034年なので非常に厳しい
セールス的にM346は芳しくないので有利な条件が引き出せるのであればM346が良いかもしれんな
2021/11/09(火) 17:12:47.34ID:d4J1QIUC0
F-3単座で戦技やっても良いと思うけどね、今でもF-2Bでやってるんだし予備戦力にもなる
複座が無い分はシミュでカバー
2021/11/09(火) 17:15:34.07ID:d4J1QIUC0
無い分はとか書いちゃったけど、無いと決まってはなかったな
2021/11/09(火) 17:18:34.98ID:WS1EvAdy0
きっと三座が用意されてるよ
2021/11/09(火) 17:50:55.66ID:VZ9LHEFSM
>>267
高度な訓練のほうが基礎的訓練よりも実機必要そうだが、、、
2021/11/09(火) 17:51:15.19ID:VZ9LHEFSM
>>276
雷撃機か!
2021/11/09(火) 17:52:58.37ID:z2P9NF1P0
>>276
操縦士、航法爆撃士、後部機銃手の3人乗りか()
280名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-7ShS [49.104.41.42])
垢版 |
2021/11/09(火) 18:09:07.92ID:hjZ+cwgRd
>>277
状況判断とそれに則した操縦が出来るかとか言う訓練が「高度な訓練」やからな
例えば僚機のパイロットが錯乱状態で機関砲撃ったりめちゃくちゃな機動繰り返したりし始めた時の対処を訓練する時、実機やと事故ると最悪機体２機とパイロット2人失うから危険なものほどシミュレータ使うんよ
2021/11/09(火) 18:11:02.21ID:WS1EvAdy0
つまり必要なのはパイロット、ナビゲーター、乗員がパニクった時に
乗員から操作を取り上げるスイッチを操作する犬だな
2021/11/09(火) 18:18:31.06ID:VyiQA8Vc0
>>281
犬が一番偉い階級もってそうだなそれ
2021/11/09(火) 19:36:14.83ID:B80JcLMa0
ドッグファイトってか
2021/11/09(火) 19:45:55.21ID:6DwTb+Kw0
餅は餅屋、ドッグファイトはパイロット犬
2021/11/09(火) 19:55:25.42ID:r2eht9TI0
　肝心要の偉いお犬様が、真っ先にストレスと空酔いで『キューン・・・』ってヘタりそうだな
2021/11/09(火) 20:01:36.56ID:gpUVmkeI0
211109
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和3年度9月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-h-09.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-09.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-09.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
④物品役務（競争) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-ji-09.pdf
⑤物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ji-09.pdf
2021/11/09(火) 20:05:36.61ID:gpUVmkeI0
>>286
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/wxPare8BCN.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/4g1achEGp3.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LdbUEiY4L4.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LwaCRw48jh.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/6NqBErU6v9.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/WOwKlygUZO.jpg
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/U3urVawv4V.jpg
P.5 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/wfRbROI6tq.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/uMqDtMEkcr.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/efJJC84wg_.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/FqUWs2P_t_.jpg
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/MlQWDtQ68e.jpg
P.5 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/7f7MsAqFNW.jpg
P.6 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/yapt5n7eMa.jpg
④の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/GIw7RkljYR.jpg
⑤の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/fKVWUKvQiP.jpg
2021/11/09(火) 20:06:34.99ID:gpUVmkeI0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和3年度9月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
401 ASM-3(改)用GPS 6個 R3.9.14 米空軍省 米国

477 ＡＬＩＳ端末等の取得（ＦＭＳ） 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
478 Ｆ－３５　ＡＬＧＳの態勢整備 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
479 Ｆ－３５Ａ／Ｂ戦闘機 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
480 Ｆ－３５Ａの整備拠点設置（その１１） 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
481 Ｆ－３５Ａの能力向上改修 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
482 Ｆ－３５Ａ機種転換操縦課程端末 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
483 Ｆ－３５Ａ用フル・ミッション・シミュレータ 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
484 Ｆ－３５用ＥＣＭ装置 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
485 Ｆ－３５用救命装備品の取得 15式 R3.9.29 米空軍省 米国
2021/11/09(火) 20:07:05.18ID:gpUVmkeI0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第113号 入札年月日 令和3年11月25日 宿舎借上（その４） 1件 納期 令和4年1月10日～令和4年2月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-113.pdf#page=3
>防衛装備庁仕様書 １ 目的 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験のため。
2021/11/09(火) 20:09:34.42ID:gpUVmkeI0
>>286
諸外国の長射程ミサイル等に関する検討役務、先進電動技術における機微技術の特定に関する調査
先進RF技術における機微技術の特定に関する調査、電波シーカ用高耐熱レドームの検討
将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のREACH調査役務、次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験
戦闘機用統合火器管制システムの形態管理、将来戦闘機用小型熱移送システムの性能確認試験
推力偏向ノズルの性能確認試験関連、戦闘機用エンジンシステムの適用性向上技術に関する性能確認試験
ASM-3の経年変化試験のための技術支援、12式地対艦誘導弾（第1次発射試験）のための技術支援
戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験のための技術支援、
ステルス評価装置のフォローアップのための性能確認試験
2021/11/09(火) 20:22:21.17ID:gpUVmkeI0
戦略的イノベーション創造プログラム（SIP）
統合型材料開発システムによるマテリアル革命
研究開発中間成果報告書 2021年10月 国立研究開発法人 科学技術振興機構 P.37
ttps://www.jst.go.jp/sip/dl/p05/p05_report2021_1.pdf#page=37
> １．背景、目的など （１）背景・目的 航空機材料の実用化・事業化は、米欧 OEM の開発計画に
>大きく依存する。この様な利益体系の中においては、XF9 エンジン等の国防用試作エンジンを除けば、
>現行民用エンジンで使用される耐熱材料は海外メーカより提案されたものが主となる。
2021/11/09(火) 20:35:18.65ID:VyiQA8Vc0
>>291
これその後に書いてあるCFRPの項目とか耐熱合金3Dプリンタ加工とかCMCとか興味深い資料だな感謝
2021/11/09(火) 23:32:22.20ID:7yH2O4E40
x-2心神を練習機にできないものか
2021/11/09(火) 23:37:32.23ID:d4J1QIUC0
練習機を形状ステルスにするメリットはなくない？
2021/11/09(火) 23:38:20.00ID:WwFWEvBzd
なんでしきりにデモンストレーターを別用途に使わせようとするのかわからん
2021/11/09(火) 23:48:19.17ID:WLTHZFYF0
T-2をデジタルエンジニアリングで再設計した方がマシだろうな
2021/11/10(水) 00:03:55.56ID:3umN+4jjd
戦闘機という概念は近い将来無くなるだろう。
センサーとミサイルキャリアを分業しネットワーク網で結ばれた無人機の群れが、空を支配することになる。
2021/11/10(水) 00:06:17.20ID:a0O1M/vpd
F-35シミュレータって高くない？
ゲーセンのヤツだって高くても1500万くらいやろ
299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-USGT [210.56.171.71])
垢版 |
2021/11/10(水) 00:16:04.76ID:MYEWx0JK0
試作機を量産とか言う世迷言はいい加減やめるんだ！
2021/11/10(水) 00:19:20.18ID:SBLsYggs0
>>297
有人→無人になってもそれは無人戦闘機だし、センサーとかミサイルキャリアとかは機能であってロールではないっしょ
2021/11/10(水) 01:43:42.50ID:m23Ejdlp0
>>299
モックアップお披露目でロールアウトと言う国もあるけどな
2021/11/10(水) 02:44:34.47ID:rbNyUIu5d
「無人機の群れ」　とか言い出す奴は航続距離を理解してない
小型化すれば航続距離は減る　目標地点にミサイルや攻撃機で超小型無人機を運ぶような戦術は成り立つが
自国から敵国まで超小型無人機の群れが飛んでいくなんて妄想してる奴はただアホ　　
そしてリーパーのように有人機並のサイズがあり航続距離もある機体は相応に導入費維持費もかかり「群れ」なんてほどには調達できない
2021/11/10(水) 03:13:58.35ID:QJeS3q1px
>>302
与那国島あたりから大砲かレールガンで無人機ぶっ放してだな

それでも無理があるな
2021/11/10(水) 03:31:40.63ID:ITt0tcey0
やっぱアーセナルバードなんだワ
305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-1fFA [126.209.217.46])
垢版 |
2021/11/10(水) 03:52:31.36ID:EbHAt1CZ0
>>55
同意。　防衛費を大幅に増額し、弾薬備蓄量を大幅に増やし、航空基地の分散化、
指揮所・兵站施設・航空基地の抗堪性の強化、次期戦闘機・無人僚機を早期に開発し
F-15・F-2から次期戦闘機に早期更新させ、潜水艦の運用・ダメージコントロールを
大幅に自動化し潜水艦隊の戦力を42隻体制に増強し、旧式艦艇・装備品を早急に
新型艦艇・装備品に更新させる必要がある。

また日本・米国・豪州・台湾との多国間同盟を締結しODA予算を大幅に削減し
台湾軍に対し我が国の新型艦艇・装備品を無償供与するべき。　台湾軍の艦艇
・装備品は旧式なものが多く、また中国の脅威に晒されていることから大規模な
需要が見込め我が国の防衛産業を活性化させ我が国の経済活性化に繋がる。
306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-1fFA [126.209.217.46])
垢版 |
2021/11/10(水) 04:02:04.85ID:EbHAt1CZ0
>>58
中国軍の大幅な増強、中露の連携強化等我が国の安全保障環境は非常に厳しい
状況である、我が国の防衛費はGDP比2％では到底足らずその倍の防衛費は最低でも
必要であると考える。
307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-1fFA [126.209.217.46])
垢版 |
2021/11/10(水) 04:08:01.70ID:EbHAt1CZ0
>>67
同意。　自衛官の定数充足のため自衛官の待遇を大幅に改善する必要がある。
2021/11/10(水) 04:55:28.73ID:kMTTcoCb0
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/06/usaf.html

アメリカの練習機開発というより新世代戦闘機に適した教育システムを構築するには試行錯誤してる状態
単純に古い機体の後継機をあてがえばよいという話ではなくなっている

日本も同じでF-35に続きF-3が配備されていく
それを日本独自で全て開発するにはお金もかかるし何よりも時間がかかる
こっちの方には手が回ってなかったというのは否定できない
しかもT-4など練習機が老朽化進んでしまっている
だからF-35等のパイロット養成に適した教育体系についての情報要求が出された
手本もなく時間もないのに1から独自開発は大変なので練習機開発に関する動きが低調だと思われる
かといって練習機は他の研究開発より優先される可能性も低い
2021/11/10(水) 05:04:52.96ID:phEnstrY0
>>264
小型高速ヘリならば活路あるんでね、JAXAはドクターヘリに期待してたな
陸自のだとOH-1とAH-1とAH-64との分全て一機種で交代すれば70機位作れるだろしな
>>308
別に優先する必要は無いが装備庁の予算も人員もふやすという話なのでその分を賄うだけだろう
2021/11/10(水) 05:35:59.40ID:Jj3Mq1vnr
防衛省がいう開発の可否の判断は単なる技術的に可能かではない
必要な時期に納入可能で許容範囲のコストで可能かという意味が含まれる
FSXでエンジン開発が不可とされたのは必要な時に間に合わないから不可とされた
技術的に日本には無理ですという意味ではない
時間無制限なら可能ですという観点では防衛省は判断しないし待ってくれない
2021/11/10(水) 06:13:46.03ID:phEnstrY0
>>310
まあその為に各種の情報提供要求や技術的見積りなどを集めてるのだろ、それらを見て判断する話だな
最も見込みがなければそもそも情報提供を求めたり対象に含めたりはしないだろけどな
2021/11/10(水) 07:53:01.69ID:HxK/2xZW0
MT以上は実用機複座訓練型のあるなしでどうするかが決まるな
(F-3でやる場合は複座型試作機2機追加か)
なければ練習機もATに近いものになる(EBTシステムその他の複雑な訓練支援システムも載るかも)

今まさにそのあたりを検討しているのだろうな
2021/11/10(水) 09:41:51.77ID:Jj3Mq1vnr
次期戦闘機を練習機の都合で計画変えることはないよ
予算や開発計画まで変更しないといけないから
練習機の方を戦闘機の都合に合わせるしかない
次期戦闘機に複座設定がないなら練習機と教育体系を戦闘機の都合に合わせるしかない
最新鋭で大推力の双発エンジンの戦闘機を練習機代りに使うのは常識的考えればないでしょ
最新鋭機を練習機に使って旧式戦闘機を第一戦に使うなんて中露の脅威と対峙してる空自では無理
2021/11/10(水) 09:51:50.66ID:phEnstrY0
>>313
その場合は練習機の都合で変えるのでなくそもそもそういう予定だったのだろ
2021/11/10(水) 10:00:49.29ID:Jj3Mq1vnr
複座設定だけを秘密にする合理的理由がないから
複座設定は無い可能性が高いのでよいのでは？

だとすれば練習機と教育体系は戦闘機の事情に合わせ
なおかつ許容範囲のコストで必要な時期に間に合うというのが条件になる
2021/11/10(水) 12:44:31.47ID:phEnstrY0
>>312
今検討中というのは報道でもあったわな
米空軍がステルス機実機の代わりに訓練できる機体を100機程作るかもとか話出てたが次期戦闘機用でそういう機体が作られるかもな
2021/11/10(水) 12:51:38.85ID:ieBOwhwoM
結局シミュレーターだけじゃダメだったのか
2021/11/10(水) 13:11:07.09ID:Jj3Mq1vnr
仮想的役を使った訓練とかはシミュレーターで全て代替は無理でしょ
だからといって実戦部隊でも不足してるF-22やF-35を訓練用には割きたくない
仮想敵役とかもやらせる機体らしいな
米空軍でさえF-22、F-35を余るほど装備できてないから
それを練習機で代替できないかという話しらしい
向こう記事の論調はどうせT-7系統だろという記事が多い
2021/11/10(水) 13:52:53.81ID:J8bMakf20
シミュレータで不可能なのは機動と同期したGを掛けることだけかな
2021/11/10(水) 14:41:15.22ID:SBLsYggs0
>>309
川崎BK-117が180機以上売れてるしな
コンパウンドヘリはその将来的な代替を視野に入れてるんでないかと
2021/11/10(水) 15:23:21.86ID:v4yNDzeq0
>>319
戦闘機だからそこは大事な気がする、あと1GプラスちょいちょいしかGをかけられないですね
2021/11/10(水) 18:55:28.58ID:FzPvBbw70
211110
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第49号 入札年月日 令和3年12月23日 固定翼ＵＡＶへの電波照射試験解析役務（２）1件
納期 令和4年3月25日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-049.pdf
第48号 入札年月日 令和3年12月9日 RCS計測用小型航空機実大模型用電波吸収体の製造1式
納期 令和4年3月7日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-048.pdf
2021/11/10(水) 19:57:29.77ID:T9V9uzJd0
心神の黒塗り模型を見たときはアメリカから買うのに必死なのねとおもったら実機になって空飛んだ
2021/11/10(水) 22:00:51.53ID:Vg6ne13i0
他スレより転載

Storm Warning Comes from UK in Form of Project Tempest
by Chris Pocock - November 8, 2021, 6:00 AM
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest

テンペストパートナー募集中という話だが、その中にテンペストのエンジン(開発中？)の概要
・毎秒100kgの空気を吐き出す
・2000度で動作する燃焼器
・新型ベーパーサイクル
・対歪み耐性の強いファン
・発展型熱交換器
・10倍の発電能力(当社比)
・シミュレーション技術の発達でタイフーンの時のような8台試作なんてしなくていい


文中で”combustion chambers operating at 2,000 deg C”とあるんだが、
これ摂氏2000度か？
2021/11/10(水) 22:12:56.71ID:+bFMz0Ur0
んじゃXF9いらねーじゃん
2021/11/10(水) 22:15:07.44ID:phEnstrY0
>>324
摂氏2000度だとXF9-1の摂氏1850度以上より上だの
2021/11/10(水) 22:17:55.94ID:XLL2NJoTd
XF9余裕で越えられてて草w
2021/11/10(水) 22:18:31.67ID:WDlQ5Y3aM
出来上がれば、の話だが
2021/11/10(水) 22:18:35.51ID:GZ9Y1Yx2d
いきなり350度も性能アップするのか
すげーな（鼻ホジ）
2021/11/10(水) 22:24:19.65ID:Vg6ne13i0
ふと思ったんだが、こんなスンバラシイエンジンをBAEが開発できるなら、
日本との開発における技術協力なんて必要ないんじゃね？
2021/11/10(水) 22:24:23.40ID:SBLsYggs0
>>325
元々英国はF9を欲しがってる訳ではないでしょ
金持ち国に開発資金を出資して欲しいだけ
2021/11/10(水) 22:29:19.39ID:Vg6ne13i0
>>331
BAEだかのお偉いさんは、日本の素材技術に期待している、とかコメントしてた気がするんだが。
2021/11/10(水) 22:34:04.26ID:WDlQ5Y3aM
期待は期待でいいんだが・・・それはそれ、これはこれ

XF9-1の後継エンジン開発を見据えてるならまだしも、ほぼ同時期の戦闘機用エンジンに次世代並みの性能を求めるとはね？

イギリスのプライド的に、RR製でやりたい筈だし
334名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-roHl [49.97.103.69])
垢版 |
2021/11/10(水) 22:39:31.20ID:2QU+wdNYd
>>324
XF9でホルホルしていてもアメリカやイギリスが普通にこの分野でさらに一歩先へ進んでるんだよね
日本って所詮は材料工学が強いだけでイノベーション生み出して変革起こしてるわけじゃないからな
2021/11/10(水) 22:39:50.34ID:QJeS3q1px
>>324
TITT(タービン入口温度)と言ってないのは何か理由があるのかな？
2021/11/10(水) 22:41:23.51ID:DHQMi0OAM
>>334
日本に対して「所詮」なんて言葉使うのは特定アジアの連中くらい
お里が知れるよ
2021/11/10(水) 22:41:43.40ID:phEnstrY0
>>335
燃焼器で燃やしてから可変バイパスで空気を送り込むとかいう仕掛けなんかね
338名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-roHl [49.97.103.69])
垢版 |
2021/11/10(水) 22:43:03.87ID:2QU+wdNYd
>>336
生まれも育ちも日本
国際競争力の低下を感じる毎日です
日本しかできませんなんて製品どこにも無いんだわ
2021/11/10(水) 22:46:01.73ID:HM3ifl1TM
>>330
>ふと思ったんだが、こんなスンバラシイエンジンをBAEが開発できるなら、
BAEには出来ないので、RFP (Request For Proposal)が出る (出た)。
応じるのは、PW, GE, IHI の3社。たぶんIHIだけ。
340名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Oriv [126.133.204.152])
垢版 |
2021/11/10(水) 22:48:07.13ID:q7ulAM+Br
ようはこれから開発して間に合うのという話だ
エンジン開発が遅れれば全てが遅延する
F-3と同時期の就役なのにだ
2021/11/10(水) 22:49:05.20ID:SBLsYggs0
>日本しかできませんなんて製品
BtoBでは結構ある
2021/11/10(水) 22:50:37.13ID:phEnstrY0
>>333
後継エンジンも何もXF9-1は試作エンジンなんでな、次期戦闘機が積むエンジンは性能変わってくるだろ当然
その為に今検討してるわけだし技術的見積り集めてた訳だし装備庁の予算ふやすという話出たりしてるのだろ
2021/11/10(水) 22:54:35.70ID:Vg6ne13i0
ま、日本は粛々とエンジン開発を続けるだけですわな。
2021/11/10(水) 22:56:20.07ID:phEnstrY0
>>343
まあ逆に言えばXF9をそのまま使うなんて話は噴飯物ということでもあるのよね
2021/11/10(水) 23:19:48.61ID:1sXD4dXT0
>>326
燃焼室の温度が2000℃だったらとっくの昔に多くのターボファンエンジンが達成している事だからなあ

でも、タービン直前温度1940℃より上だと効率が下がるって聞いたんだけどなあ
多分これは燃焼室の温度じゃないのかな

イギリスだしｗ
2021/11/10(水) 23:21:46.01ID:HhjOFs9Ua
タービン入口（燃焼器出口）温度2000℃と書いてないあたりそれは出来てないんだろ
理論的に上限近いんだからはっきり言うはず
2021/11/10(水) 23:23:56.13ID:1sXD4dXT0
かつてはアフターバーナーの温度が2000℃超えであることだけでも
大きく喧伝されたからな
2021/11/10(水) 23:53:14.07ID:wI3MrI0M0
TITならそう書くでしょ
嘘じゃないんだろうけど
これは宣伝用に暈してるね
2021/11/10(水) 23:54:30.12ID:OCHm/FClF
意外と付き合いの長いフランス企業サフランが案件持ってくかもしれん
で、サフランの合弁会社絡みで結局日本に発注がくる。
350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-vQLg [210.56.171.71])
垢版 |
2021/11/11(木) 00:07:07.42ID:fVvWM5Mm0
>>345
1940℃以上になると窒素が燃焼を始めてNOxが発生する。そのせいで効率が低下するらしい。毒性もあるんでなるべく出さない方がいい。
これまではタービン直前温度が1940℃なんて言うのは達成不可なのは分かりきってたから燃焼器の温度を1940℃以下に抑えつつタービン直前温度を1940℃に近づけると言う方向でエンジン開発されてきたんだろうな。それをやめるって事なのかもしれない。
2021/11/11(木) 00:51:27.25ID:fQJE0/9KM
>>350
その温度以上だとNOxが吸熱反応起こしちゃうんじゃなかったっけ？
352名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Oriv [126.133.204.152])
垢版 |
2021/11/11(木) 05:06:35.88ID:v2Pb/8T3r
https://grandfleet.info/european-region/rolls-royce-tempest-engine-realizes-more-than-10-times-more-power-generation-capacity-than-typhoon/

テンペストのエンジンについての記事
2021/11/11(木) 05:41:06.85ID:6zspBIIP0
>>339
RR忘れとるぞ
というか、>>324と>>352記事の中でもRRに触れてるし現在開発中
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-vQLg [210.56.171.71])
垢版 |
2021/11/11(木) 05:42:49.51ID:fVvWM5Mm0
>>351
>吸熱反応
あぁ、それ。補足ありがとう
2021/11/11(木) 06:24:00.10ID:T9F8nqd60
XF9-1の現状は
公募情報や一般競争入札情報に記載の防衛装備庁仕様書によれば
お知らせ 航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
に記載の「戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究」の性能確認試験
がこれから行われる見込み。
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken10_11.png（航空装備研究所HP画像）
2021/11/11(木) 06:42:24.45ID:aApH38qYM
>>338
日本にしかできないのは、
耐熱繊維すかね。ここら辺だと。

レーダー素子はだいぶ技術が盗まれたような。
というかアメリカにとられたというか。
まあ、同盟国だし。
2021/11/11(木) 06:57:03.97ID:T9F8nqd60
エンジン野外試験場候補地の現地調査
ttps://web.archive.org/web/20210828091619/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
の防衛装備庁仕様書が出ているから日本が主導権とれないエンジン開発
はあるかどうか？といったところかな。PFRTを次期戦闘機の事業として行うのは
空幕側の要求で記載があったので（3年前なので変更があるかもしれないが）
大火力リークスの資料（該当部分画像）
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/gu7flNc0w2.jpg
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-JRhO [122.201.3.229])
垢版 |
2021/11/11(木) 08:10:40.13ID:hnSC20kh0
>>324
>2000度で動作する燃焼器

元々燃焼器は高温に成るんで余り意味の有る数字でも無さそう。
其れより空気流量100kg/sてのが興味ある。

>ジェットエンジン
>燃焼直後の燃焼領域のガスは1,600 - 2,000℃程になるが、二次空気と混合希釈される
>混合・冷却領域で冷却されタービン入口直前では800 - 1,000℃前後まで低下する
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hQ7e [106.73.7.161])
垢版 |
2021/11/11(木) 08:37:32.33ID:inmLLPnS0
>>358
TITを誇らないのは胡散臭いと思った
2021/11/11(木) 09:09:26.08ID:INK804Fsd
>>352
まあこの記事に書かれてる通り2000度に耐えられる燃焼機とのことだからタービン入口温度の事ではないわな
とはいえXF9もエンジンコア部については2010年から試作研究してるわけだからね2035年までには、また多くの改良が入ると思う
F3もXF3から3回も型式が変わっていてタービン入口温度も推力も変わっている
シンポジウムの話では将来の推力レベル(第6世代機)は最低限でもF135クラスは必要で、そのレベルを目指しているって話をしきりにしてたからそのレベルまでは推力を上げるつもりなんだろう
コア流量的には15t→18t弱ならまあ可能だと思われる
あとはなによりも寿命だね過負荷運用を前提にしてしまうとF135の様に維持コストが嵩んでしまうからねぇ
2021/11/11(木) 09:20:21.65ID:+05Expov0
>>360
2030年代の世界「標準」はドライ13トンウェット20トン位になるというのかつてのシンポジウムで言われてたことなのでな、最低でもその標準位は目指すだろ
後XF9は15トンでなく15トン以上な、その上で装備庁の将来戦闘機用エンジンのグラフから見れば当初設計でウェット17トン位だろな
2021/11/11(木) 09:53:02.79ID:AOEvez9jM
>>324
華氏1100度=摂氏2000度だから、華氏だと低すぎるね
2021/11/11(木) 09:54:28.26ID:AOEvez9jM
華氏2000度は摂氏3000度位
2021/11/11(木) 09:56:06.09ID:AOEvez9jM
ゲシュタルト崩壊起きた
2021/11/11(木) 09:59:08.47ID:+05Expov0
>>358
空気流量に関しては前から話出てたようにアダプティブエンジンにするって事じゃね
2021/11/11(木) 10:16:29.29ID:8fn1pdp30
>>360
防衛省が、実用化にあたっては耐熱素材の適応範囲を増やすと言っている
耐久性向上か推力向上どちらにつながるのかはわからないが
2021/11/11(木) 10:20:55.43ID:7TMn63Jpd
XF9生まれる前に死産濃厚だなこりゃ…
2021/11/11(木) 10:34:30.17ID:RNRYi5Wr0
計画が出ただけで一方的に死産判定は草
2021/11/11(木) 10:38:57.75ID:eZn7gKGF0
何はともあれホロン部

酢昆部だったかな
2021/11/11(木) 10:54:21.45ID:iNQfoacfd
初めて実戦配備される国産戦闘機用エンジン開発で求めすぎじゃね。

今の段階でも中、欧以上、露と同等以上、英？米以下。十分だろう。
リスクを減らす為に初期ブロックは飛ばすことを優先しても要求性能満たせば問題ない。

まぁテンペストのエンジンについては順調に進めば世界最高だが、要素技術獲得の目処がついてない段階での話だしなぁ。
2021/11/11(木) 10:56:36.62ID:inmLLPnS0
燃焼器の動作温度というのが読めないのがいるな
2021/11/11(木) 10:58:23.79ID:+05Expov0
>>370
別に求めてるのでなく装備庁が出してる(表に出してる)研究や予定や見積りの話だぞ？
次期戦闘機は配備開始が2035年度の機体なのでな、海外の動向や各種技術開発によって変わってく(ブロック更新かもしれん)のだよな
2021/11/11(木) 11:26:33.61ID:RNRYi5Wr0
仮に2000℃がタービン入口温度だとしたら、そんな熱に耐える素材はどこから持ってくるって話なのにな
F135でも色々問題起きてるのに
2021/11/11(木) 11:36:54.65ID:gX9pDIR6H
テンペストエンジンのは要求仕様なのに試作品がもう作られてて
XF9が死産とか言うマヌケも出てくる始末(笑)
未来の仕様なら吹かす事も出来るしね
2021/11/11(木) 11:36:54.65ID:gX9pDIR6H
テンペストエンジンのは要求仕様なのに試作品がもう作られてて
XF9が死産とか言うマヌケも出てくる始末(笑)
未来の仕様なら吹かす事も出来るしね
2021/11/11(木) 11:43:18.07ID:Gfs8Q4Cu0
どっちも実用化しないと真の評価は
2021/11/11(木) 12:04:00.60ID:PDKDYGzvp
XF9-1ならプロトタイプがすでに出来てるけどね
2021/11/11(木) 12:27:40.71ID:Gaad9fv5a
件の記事には日本の次期戦闘機とは電子戦やレーダーでの協力を交渉中とあるだけで
エンジン分野の協力については全く触れてないけどね
2021/11/11(木) 12:29:17.40ID:sJai5lfk0
別にブリは敵陣営でもないしF-3にも影響ないからフカシだろうがマジだろうが構わない
なおブリスレは…ふむ、話題に上ってさえいないようだ
2021/11/11(木) 13:15:07.19ID:hrnkSzLQd
日本にしか出来ないことって今もうないからね
2021/11/11(木) 13:18:45.09ID:EImlQdmSd
外国の発明をパクｒ…改良するのが日本の得意技やのに
2021/11/11(木) 13:19:46.09ID:eZn7gKGF0
そうか？
ワクチンの話と言い(ちゃんと冷やしてる？)
他の国々が出来ない事って割りとあるような
2021/11/11(木) 13:24:34.07ID:so9uDcHor
ワクチンの話って何?
国産ワクチン投与したの?
2021/11/11(木) 13:28:49.40ID:+Km3bPZg0
はやぶさで小惑星探査してすまんな
2021/11/11(木) 13:44:08.22ID:9skPmlsL0
XF9-1は米英のエンジン特許を回避してよくオリジナルを作れたなと感心してるけど
昔はジェットエンジンは欧米の専売技術だっただろ
日本が追い付いてんだよこれ･･･
2021/11/11(木) 13:47:39.76ID:eZn7gKGF0
>>383
日本と外国でワクチン接種後COVID-19感染の
度合が全然違うんで陰謀説やらウィルスが死滅やら
色々と憶測されてたけど、単にmRNAワクチンの
温度管理をしっかりしてるから、と言う基本過ぎる
理由で差が出てる説明があったのよ。

韓国の多分半分成功のロケット発射(同時期日本は成功)
等のやうに、案外基本がなってなさ過ぎで開発失敗するのは
他国であるんじゃないかと思うわ。まあウィルスに
関する台湾みたいに(事故はあると言え)完全に上の国は
あるにはあるけどさ
2021/11/11(木) 14:05:06.51ID:4uMY6U6Hd
>>385
まあF7で現代的なエンジンの経験を自前の物で積んでたのは大きいと思うね
更に幸運なのは高バイパスエンジンと相性の良い技術はJAXAで研究をできることになったことかな
今まで国産で使えるエンジンがなかったからというのもあるが、今後は高バイパスエンジンの開発発展はJAXAの方に振り分けることができて、相応のフィードバックが見込めるしね
2021/11/11(木) 14:23:25.30ID:Gfs8Q4Cu0
なんで韓国が思考の中心になってる奴がいるんだろ・・・
2021/11/11(木) 14:25:52.91ID:eZn7gKGF0
誰やそれ。

中国の結局カナードが外せなかった(エンジンを変えられなかった)
戦闘機の話でも良いんやで
2021/11/11(木) 14:26:35.18ID:erIHvqhb0
>>373 素材としては1400℃に耐えればば良い。　既に出来上がっている。
残りの600℃は空気冷却。

今は素材は1150℃で、TIT1800℃
2021/11/11(木) 14:26:58.58ID:sJai5lfk0
>>385
本当に回避してるのかな
特許を使ったかどうか知っている≒スパイしたって話だから有耶無耶なところがあるかも知れん
そもそも外国の特許のために軍事力を下げるとかあり得ない話だし、誰もそこは文句ないだろう
2021/11/11(木) 14:33:29.98ID:8V7/WgQB0
>>381
現代文明に不可欠なリチウムイオン電池もLED照明も日本の発明だって知らない？


↓これ見てお前の国の実力を思い知れよ

科学系のノーベル賞受賞者数

日本人 25 （日本国籍 21）
中国人　5 （中国国籍 3）
韓国人　0 （大爆笑）
2021/11/11(木) 14:35:02.87ID:+05Expov0
>>391
そんなんすぐバレるんでないの
>>390
http://www.enaa.or.jp/WE-NET/ronbun/1997/14/masa1997.html&;ved=2ahUKEwjox77kyo_0AhVVyosBHZhGABAQFnoECDUQAQ&usg=AOvVaw2buFuUqv97dIg7lhmJHe_C

>WE-NETの最終目標である2,000゜C 級水素燃焼タービンの場合、無冷却翼を実現するにはＣ／Ｃへの信頼性ある長寿命コーティングの開発が唯一の方法と考えられるがかなりの困難が予想される。
>しかし現在の冷却技術とその改良技術を適用できる新しい構造概念を発想すれば、何種類かの信頼性のある材料で最終の目標達成の可能性はある。今回提案したＣＭＣ／超合金単結晶ハイブリッドは有力な候補と考える。
2021/11/11(木) 15:00:43.36ID:gF7NpG9MF
つか特許は切れるからな。時間が経てば。
タービン耐熱性能をあげろというなら、ジェットエンジンではなく
ガスタービンエンジンで日本が打ち込んでいたところだ。
奇跡じみた技術的飛躍でもなければパクリというわけでもない。
2021/11/11(木) 16:01:38.80ID:oGg2ck6fM
>>363
絶対温度、ケルビンとかでは？
2021/11/11(木) 16:10:58.27ID:bUb9p/61d
現実
https://i.imgur.com/tKBvcrz.jpg
2021/11/11(木) 16:23:29.48ID:eWf8lITx0
ケルビンかもな
°CじゃなくCとだけ表記してるのは怪しいね
2021/11/11(木) 16:25:28.65ID:HPfPncg60
てか華氏なんて使う主要国はアメリカしかおらんでしょ
2021/11/11(木) 16:27:30.54ID:RGBCdbAf0
>>396
いやいやｗ
なぜ失業率を隠すのかな？（特に若年層）
あと、「フッ化水素の国産化に成功」したなら、日本に頭下げてフッ化水素の輸入する必要、ないよね？

勘違いしてる韓国人が多いが、日本は韓国企業にフッ化水素を売らないと言ってるわけではない。
ちゃんと用途を説明すれば売ってやるよ、と言ってるだけなんだがな。
2021/11/11(木) 16:30:12.75ID:PDKDYGzvp
>>399
日本には強気なのに尿素規制の中国には文句一つ言えない国はほっといて良いよ
2021/11/11(木) 16:32:37.12ID:bUb9p/61d
韓国に追い抜かれたと言うより、日本が衰退して貧乏になっていってる

日本人の年収の変化
1995年
https://i.imgur.com/s0mHZ1S.jpg
令和元年
https://i.imgur.com/qdeQi59.jpg
2021/11/11(木) 16:35:06.63ID:J+NgkYb7r
>>396
これからは日本人が韓国に出稼ぎに行く時代になるだろうな
2021/11/11(木) 16:40:59.89ID:SnseYZk4M
注：一人当たりGDPは＝一人当たりの所得です（三面等価の原則）


166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP

日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484

クソザコゴミ国家シナ朝鮮
2021/11/11(木) 16:41:55.13ID:6xs7y4irM
>>402
>韓国に出稼ぎ
・ならない。韓国の若年失業率はOECDでも高い方の20%、公務員浪人とか含めると40%台でスペインと争っている。
・中国も韓国も超高度な人材は不足というか存在しないので、日本人がお出かけはある。(中国には花形分野の研究者と経営者だけはいる)
2021/11/11(木) 16:42:12.02ID:SnseYZk4M
再注：一人当たりGDPは＝一人当たりの所得です（三面等価の原則）


331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/

そもそも韓国は GDP に海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たり GDP にはならないんじゃないの？
2021/11/11(木) 16:44:37.73ID:sJai5lfk0
>>397
Cはセルシウスの略なのでケルビンと読むのはあまりに無理がある
2021/11/11(木) 16:44:53.83ID:SnseYZk4M
韓国女＝売春婦


361 名無し三等兵 sage 2021/11/02(火) 12:20:06.58 ID:uts0aFOY
韓国の新卒、65%が就職活動を放棄……大企業も雇用を細らせて希望はどこにもなし
http://rakukan.net/article/484147766.html

良いなぁ、実に良い
日本は自民大勝で飛躍し、韓国は地獄に落ちる
両国民の道徳的優位性の違いがそのまま経済に反映されとるのやな
2021/11/11(木) 16:47:44.15ID:inmLLPnS0
タービン入口温度と燃焼器温度は別のパラメータな件について
2021/11/11(木) 16:48:07.31ID:SnseYZk4M
韓国人「お、お願いだ！　日本に出稼ぎさせくれ～！！」

密航してでも
日本に行きたい


414 名無し三等兵 sage 2021/11/10(水) 14:35:40.92 ID:ieBOwhwo
韓国尿素水大乱：火力発電所の備蓄尿素水も残り1ヶ月分……年末にはトラックが止まり、火力発電所が止まる事態も？
http://rakukan.net/article/484299694.html

ええな
いっぱい死んでほしい
2021/11/11(木) 16:53:58.62ID:gF7NpG9MF
なんか予定量よりは少ないけど輸入できたみたいで、
尿素不足で社会崩壊というのは、年内くらいは乗り切りそうだ。
2021/11/11(木) 16:55:57.55ID:gF7NpG9MF
>>397
>>406
ぐっぐる翻訳でも普通に摂氏と回答されるしな
該当文章。
2021/11/11(木) 17:41:48.22ID:AOEvez9jM
>>373
日英共同要素技術開発を当てにしているんでしょう
413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-t6g7 [113.20.244.9])
垢版 |
2021/11/11(木) 17:50:50.46ID:8fn1pdp30
>>373
耐熱素材の表面は空気の膜で保護して内部も空気循環で冷却しているので、燃焼温度がそのままタービンに伝わるわけではありません
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-t6g7 [113.20.244.9])
垢版 |
2021/11/11(木) 17:52:22.56ID:8fn1pdp30
燃焼温度が分かったところでその温度に必要な耐熱素材の耐熱温度は不明なので何の意味もないかと
2021/11/11(木) 17:58:55.39ID:jGSh+UwU0
ユーロファイターの時もそんなデカいこと言ってて出来たのがアレですよ
2021/11/11(木) 18:53:38.36ID:Fr0CgLWbd
交渉を有利に進めようと牽制してるんでしょ
2021/11/11(木) 19:31:25.38ID:QQE2mnyMr
日本のF9エンジン実用型をものにして
並行してアダプティブ化も研究という段階的発展は手堅い手法
エンジンと機体が心中を避けたセオリー通り
2021/11/11(木) 19:39:08.37ID:sarxOIge0
日本に来たとき得意げにやってたハイレートクライム
しょぼすぎで笑っちゃいましたよね
2021/11/11(木) 22:22:07.70ID:RGBCdbAf0
F-3は3年後に試作機がお披露目、7年後に初飛行か。
F-3のエンジン性能の詳細が公表されるまでには、まだ時間がかかりそうだな。
2021/11/11(木) 22:41:54.21ID:DvMOk1Gfd
てかF-3関連の契約が案の定延期されてるけどマジで大丈夫かな
2021/11/11(木) 23:03:03.17ID:trzcIfva0
2000 degree C
って書いてある
2021/11/12(金) 00:15:05.10ID:S+22BigA0
ステルス性能試験体の性能確認試験とかやってるじゃん
423名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-GqOa [133.159.116.53])
垢版 |
2021/11/12(金) 00:40:35.04ID:LhVa3VlgM
演習でユーロファイターをボコボコにしたラファールF3が世界最強戦闘機
2021/11/12(金) 00:59:15.46ID:+M2zgJPe0
>>422
いや次期戦闘機の開発試作の話ね
次期戦闘機の開発が始まって以来、契約が予定から遅れまくるのはあるあるだが、こんなに遅れてホントに大丈夫なんだか
2021/11/12(金) 01:34:37.85ID:SFy8l9RN0
>>392
フラッシュメモリーも
2021/11/12(金) 01:43:32.09ID:QUJOtzkT0
要素研究含めない開発作業なら調達予定月に従って準備・契約するだけなんだが現時点で何か遅れてるか？
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf
次期戦闘機（その２）（2）契約予定:12月
次期戦闘機（その２）（1）契約予定:1月
2021/11/12(金) 02:31:54.36ID:bg3Sehvk0
チェックメイトさん、なんかSu-57との比較だと全長18.5mありそう
CGのフェイクじゃなければだけど
https://i.imgur.com/6UuQ1Zm.jpg


18.5mだとウェポンベイは6mくらいあるんじゃねーか？
https://i.imgur.com/jVheaZ4.jpg


F-3も6m級のウェポンベイにASM-3をだな・・・
2021/11/12(金) 02:56:39.73ID:i7Z6oNDF0
>>427
いろいろと、割り切った戦闘機だな。チェックメイト。
2021/11/12(金) 05:16:13.94ID:LNwR3ujvx
>>428
スホーイ57が有るからあれもこれもとてんこ盛りする必要が薄いんだろうね
2021/11/12(金) 05:58:13.51ID:+pbtLv0H0
>>426

>>426のPDFで記載のある ”戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究”
も>>286、>>355で性能確認試験が行われるようだし、>>426では記載がないが
”次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験”も実施されるようです。

次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験 防衛装備庁 契約に係る情報の公表
（8月分画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/T6XmSoSCfp.jpg
（9月分画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2ZREx33h4p.jpg
2021/11/12(金) 06:26:03.50ID:dkboLlPV0
>>427
Su-57ってSu-27をステルス化したようなデザインだなぁと思ってたけど、こうして見ると
チェックメイトってMig-29を単発ステルス化したようにも見えるなぁ
2021/11/12(金) 07:55:50.94ID:7nL5i4He0
性格的にはむしろ現代のMiG-21じゃね？ >チェックメイト

単発で必要な性能は妥協せず特化するが、それ以外のところは
軽量簡易安価さとのトレードオフ徹底した「使える安物」
ただ、将来の航空戦考えたら「必要な性能」のハードルが高すぎて
軽量さや簡易さは頑張ったんだけどあれで精いっぱい、みたいな
433名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-PeR0 [27.253.251.177])
垢版 |
2021/11/12(金) 08:03:36.43ID:S4zAwMdBM
f16vに相当するとなると西側にとってはかなり厄介な代物だなあ
2021/11/12(金) 08:09:51.68ID:21alEwWM0
えっステルスなのにF-16Vに相当なの？
435名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Ojwi [106.128.45.71])
垢版 |
2021/11/12(金) 08:34:31.23ID:OEGW1csga
マーケティングの話じゃねーの？
436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c682-IZSS [113.20.244.9])
垢版 |
2021/11/12(金) 08:59:20.75ID:oiW9VTBo0
チェックメイトは脚の位置から考えてものすごい前重心みたいだ
ウエポンベイがどうなってるのか気になる
2021/11/12(金) 09:31:18.05ID:22GhXxEg0
>>436
言うほどそうでもない
むしろごくごく常識的な位置
F-35やF-22がWBとの兼ね合いで後ろすぎるだけ
チェックメイトの場合、胴体がかなり前まで行ってるので脚の位置に関する制約がF-35ほどきつくない
2021/11/12(金) 09:36:56.25ID:l6TKka38M
チェックメイトは運用コスト低減のため形状及び素材によるステルスって言われてるけど、日本もその方向で行くのかな？
X-2ではステルスコーティングに頼らない方向でのステルス性向上策を検討してたみたいですしね
F-3がうまくいったあと、F-35に変わる単発機も作って欲しいところではあるね、その頃には有人機はそんなに必要ないかもしれないけれど
2021/11/12(金) 09:47:19.34ID:EVyztmcYp
チェックメイトの最大負荷は8Gだから、運動性でも勝負できる機体じゃなく
あくまでも安くステルス機を導入したい国用の輸出品だろう
2021/11/12(金) 09:47:24.89ID:+NvhNi3YM
>>438
>F-35に変わる単発機
それは米が考えること。
輸出もしない日本が複数機種を開発するのは単純にムダ。
2021/11/12(金) 09:59:39.81ID:gy/C7HVW0
米国が次の機体を他国に売る気あるのか、て問題は付き纏うが
2021/11/12(金) 10:03:25.88ID:dZRa8Uxg0
>>393 結構古い資料みたいだな。1997年

高温ガスタービン用動翼材料の動向
石川島播磨重工業株式会社　 正木　彰樹
http://www.enaa.or.jp/WE-NET/ronbun/1997/14/masa1997.html

WE-NETの最終目標であるTIT （タービン入口温度）2,000゜C 級水素燃焼タービンの場合、動翼の実温度は平均1,800゜C強と予想される。

図２に示した冷却型ハイブリッド翼は、薄く冷却孔持った軽量耐熱材ＣＭＣを、断熱層と効率の良い冷却方式であるトランスピレーション冷却材とするもので、WE-NETの冷却型タービン動翼材料として提案した新しい概念である。1000℃級単結晶に1200℃級ＣＭＣをハイブリッド化しη0.65程度を達成することでTgは2300℃に達する計算となる。

CMC
近年の酸素含有量を減らし耐熱強度を1200→1600℃へ改善する研究開発が注目される。

発電用ガスタービンはジェットエンジンに比べより長時間クリープ寿命が要求され、水素燃焼雰囲気に適した合金探索は1,700゜C 級タービン実現の重要な課題である。
443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9561-kg9b [124.87.9.183])
垢版 |
2021/11/12(金) 12:02:11.95ID:L0udODOK0
F-3の垂直離着陸戦闘機を開発しようぜ
これでまた雇用が増えるな w
2021/11/12(金) 12:07:48.14ID:YGxeG8SM0
>>427
要素研究のウェポンベイはエンジンの下に置く形なので空対空専用として中央ウェポンベイを別に持つとかなら可能なんでね
2021/11/12(金) 12:08:54.43ID:YGxeG8SM0
>>443
垂直離着陸までは必要ないだろけど短距離離着陸はあると南西諸島で給油とかできるな
2021/11/12(金) 12:25:36.30ID:21alEwWM0
>>440
F-3が飛んだらもう戦闘機開発は終わりとでも思ってる？
2021/11/12(金) 12:29:40.01ID:EGTNraZAM
日経ビジネスオンライン: 「戦争経験ない日本に戦闘機が造れるか」に自衛隊元トップが回答.
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00376/111100013/

>>私は、「F-16が最適」との理由を書いたことを長年、黙っておりました。私自身が、本来はF-18が最適と考えていましたし、空自の多くの操縦者もF-18派が多かったからです。


ちょろっと読んだけど酷いな
米国に不信感を抱くはずだわ
2021/11/12(金) 12:33:25.45ID:+NvhNi3YM
>>446
>F-3が飛んだら
日本は日本の必要とする戦闘機だけ開発するだろう。
今回は大型・長大な航続距離・高い戦闘能力のマルチロール機を開発する
【次もほぼ同じモノを開発するだろう】
【軽戦闘機を日本が必要とする環境は無いし、将来も無い】
【必要無いモノは絶対に開発されない】
2021/11/12(金) 13:15:51.07ID:EVyztmcYp
>>447
酷いのかな
日本の技術がアメリカにとって脅威になって一方的に貰いっぱなしはできなくなって
ハードな交渉が必要になったという印象
2021/11/12(金) 13:20:20.72ID:dZRa8Uxg0
>>449 酷いのはタイヤの話な辺りだろ
2021/11/12(金) 13:25:51.74ID:EVyztmcYp
>>450
貿易摩擦の最中だったからアメリカが日本に対して相当不満持ってたじゃない？
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-w/Dl [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/12(金) 13:34:54.67ID:CsmiyOq/0
F-18改造案は最適かどうか以前にエンジンまで開発する案だから採用は無理でしょ
国産FSXでさえエンジン開発以外はという但し書き付きだったのに
当時はF414エンジンは存在してなかったかったから最適だろうと開発案としては採用できなかった
国産FSX案がベストであって他は最適なんてものはなく何か良ければ何か悪いという案でしかない
F-18改造案は日本の金を使ってスーパーホーネット開発しようという身勝手な案だってた
2021/11/12(金) 13:37:18.49ID:YGxeG8SM0
>>452
逆に言えば本当に日米共同採用ができる機体になったかもしれんけどな、まあ過去の話ではあるが
2021/11/12(金) 13:39:27.51ID:sdPZWx5O0
戦争経験があるのにズムウォルトなんてのが出来ました
で終わる話です
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-w/Dl [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/12(金) 13:49:29.42ID:CsmiyOq/0
何でもエンジン開発費もあるから国産開発案以上に開発費がかかる見積もりだったそうな
そんな案は選べるかよという話になってしまったのは当然の帰結かと・・・

日本が学んだ最大の教訓はエンジン開発をやらんとダメということ
更に機体の設計に入る前にエンジン開発で成果を出してないとつけ込まれるということ
2018年6月末にXF9-1が納入され7月からの試験で順調に好成績を出したのは
どんな技術的な説明より反対派を黙らせ国内開発への決め手となった
2021/11/12(金) 13:58:33.02ID:Mc1OwU8vd
経験以前に貧乏で研究するお金が無いのが問題だろ日本は。
先進国で貧困化が進む唯一の国。

日本人の年収中央値
・1995年　545万円
・令和元年　427万円
https://i.imgur.com/s0mHZ1S.jpg
https://i.imgur.com/qdeQi59.jpg
https://i.imgur.com/YG3WGf2.jpg
2021/11/12(金) 14:00:18.68ID:ZQ+DUlIhM
日本が貰ったのは機体の設計ノウハウか…
FBWも結局貰えんかったしな
2021/11/12(金) 14:02:06.84ID:i7Z6oNDF0
>>447
無料会員登録して最後まで読んだけど、F-2開発でいろいろと苦い経験をしてきたからこそ、
「我が国主導の開発」を進めているのはよくわかった。

一方で、F-2は様々な細かい改修を経て、F-15との空対空戦闘でも負けない戦闘機になったと。
2021/11/12(金) 14:04:45.17ID:i7Z6oNDF0
>>457
人生万事塞翁が馬、という諺のように、
FBWのソフトウェアコードを提供されなかったことで、自前の開発ノウハウを蓄積できたし、
その後のF-2の改修・性能向上も自由に行うことができた。

ピンチをチャンスに変える姿勢は重要だな。
460名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb5-xle3 [126.253.120.31])
垢版 |
2021/11/12(金) 14:05:01.66ID:BQd1omlip
>>456
「東アジア版」でやれ！
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-w/Dl [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/12(金) 14:06:20.55ID:CsmiyOq/0
日本はFBW技術をもらう必要は最初から無かった
そもそもT-2CCVで既に技術的には出来ていて国産FSXでは当然独自開発の予定
アメリカ国防省は日本に実機での開発機会を与えてしまうという理由で供与するつもりだった
愚かな議員達は日本の技術をなめていたからFBW技術供与禁止にすれば計画が破綻すると勝手に思って暴走した
2021/11/12(金) 14:09:09.43ID:ZQMmFC410
超蜂は加速も上昇も航続もダメな代物だし、どうやっても可能性はなかったのでは
2021/11/12(金) 14:10:15.19ID:f718HYCT0
最初はゼロから作るの前提ならそもそも貰わなくても作れなきゃいかんわな
2021/11/12(金) 14:10:31.66ID:Mc1OwU8vd
都合の悪い事実は見ない聞こえないあーあー
結果が今の衰退した日本。
　
https://i.imgur.com/AurIa2A.jpg
2021/11/12(金) 14:12:00.31ID:gy/C7HVW0
>>462
それだけ単発機に不信感があった、て事かと
2021/11/12(金) 14:18:43.76ID:mIVXgNOQ0
在日を帰国させ韓国と国交断絶すれば
日本は復活
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-w/Dl [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/12(金) 14:26:46.73ID:CsmiyOq/0
地味な印象だったけどT-2CCVは超重要な役割だったということだね
この成功でF-2はもとより後のC-2/P-1の開発から次期戦闘機まで繋げることが出来たのだから
2021/11/12(金) 14:32:27.94ID:Yl7B36pNd
もう日本は終わり。
資源もないのに技術者を軽視した結果。
2021/11/12(金) 14:33:01.84ID:9gzhZ74X0
はやぶさで小惑星探査をしてすまんな
2021/11/12(金) 14:35:18.36ID:F0py1/43d
この賃金の低さじゃ優秀な技術者が日本逃げ出すのは当然だわな…
2021/11/12(金) 14:37:17.04ID:+W0esX/Td
30年前より年収が100万円も下がったと考えるとすげえ国だよな
2021/11/12(金) 14:38:11.25ID:+W0esX/Td
この現実を直視しない限りこの国はこれからも衰退し続ける。

日本人の年収中央値
・1995年　545万円
・令和元年　427万円
https://i.imgur.com/s0mHZ1S.jpg
https://i.imgur.com/qdeQi59.jpg
2021/11/12(金) 14:40:22.98ID:nK6zfkkC0
念仏入ってます？
2021/11/12(金) 14:43:10.88ID:EVyztmcYp
>>457
F-16のシステムをベースに自前のシステムを構築出来てシステムインテグレーションもやったのが大きい
2021/11/12(金) 14:43:41.80ID:+W0esX/Td
国民の貧困が問題になる
↓
普通の国「では賃金を上げよう」
日本「https://i.imgur.com/AurIa2A.jpg」
2021/11/12(金) 15:02:36.64ID:gy/C7HVW0
>>473
入ってますね
2021/11/12(金) 16:45:45.30ID:QOcNksCHM
注：一人当たりGDPは＝一人当たりの所得です（三面等価の原則）


166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP

日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484

クソザコゴミ国家シナ朝鮮
2021/11/12(金) 16:46:06.11ID:QOcNksCHM
再注：一人当たりGDPは＝一人当たりの所得です（三面等価の原則）


331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/

そもそも韓国は GDP に海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たり GDP にはならないんじゃないの？
479名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-BPLk [126.156.207.228])
垢版 |
2021/11/12(金) 16:51:25.44ID:4E5KEqe5r
現実は「実際の生活水準に最も近い一人あたりの購買力平価GDP」で既に韓国に追い抜かされている模様
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ee453e8d85a639445eb918c0fe4c36bf567e7b0?page=3

GDP「韓国」の背中遠のく…世界から遅れる「日本」の厳し過ぎる惨状
2021/11/12(金) 16:55:22.18ID:QOcNksCHM
再再注：一人当たりGDPは＝一人当たりの所得です（三面等価の原則）


一人当たり GDP ランキング（US$）

5 位 米国 63,416
9 位 オーストラリア 52,825
16 位 ドイツ 45,733
19 位 イスラエル 43,689
20 位 カナダ 43,278
22 位 イギリス 40,406
23 位 日本 40,146
24 位 フランス 39,907
27 位 韓国 31,497
28 位 イタリア 31,288
31 位 台湾 28,306
33 位 スペイン 27,132
39 位 ポルトガル 22,489
63 位 中国 10,484
2021/11/12(金) 16:56:09.37ID:QOcNksCHM
絶望の韓国南朝鮮


361 名無し三等兵 sage 2021/11/02(火) 12:20:06.58 ID:uts0aFOY
韓国の新卒、65%が就職活動を放棄……大企業も雇用を細らせて希望はどこにもなし
http://rakukan.net/article/484147766.html

良いなぁ、実に良い
日本は自民大勝で飛躍し、韓国は地獄に落ちる
両国民の道徳的優位性の違いがそのまま経済に反映されとるのやな
2021/11/12(金) 17:01:11.17ID:QOcNksCHM
自称日本よりも豊かな国の現実


786 名無し三等兵 sage 2021/08/29(日) 13:40:04.56 ID:e9+vbRnV
【悲報】韓国人「韓国昨年の出生児、初の20万人台に落ち込む‥韓国の出生率、OECDで最下位」
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/56043852.html?1630211946#comment-91

売春婦輸出世界一の南朝鮮は少子化も世界一
2021/11/12(金) 17:02:30.76ID:QOcNksCHM
「>>482」
↓
普通の国「福祉をもっと充実させなくては」
朝鮮「https://i.imgur.com/AurIa2A.jpg」
2021/11/12(金) 17:06:56.15ID:jwgCGvc70
>>479
購買力平価じゃ輸入代金は支払えないからなあ。
2021/11/12(金) 17:53:03.56ID:4C/GWi54d
>>448
最大離陸重量30tを超えるF-35を軽戦闘機とはw
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-w/Dl [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/12(金) 17:59:45.79ID:CsmiyOq/0
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/11/us-2.html?m=1

スレ違いだが米軍がUS-2飛行艇の視察をしてるみたいだな
LMはC-130にフロート付けて着水させるというゲテモノの提案したので異論が出た模様
そんなゲテモノより日本に優秀な飛行艇があっただろということらしい
US-2後継飛行艇のコンセプトも研究してるらしいから米国が何か持ちかけてくるかもしれん
2021/11/12(金) 18:22:19.36ID:0TOC+5Ha0
買ってくれればいいけどな
2021/11/12(金) 18:34:26.66ID:l4rqw3IMd
アメリカ相手ならインドの時に問題があった保全的にデチューンが必要って障害はないけど
後継機検討してるしそこはどうでもいいかな
2021/11/12(金) 18:49:28.65ID:knc9j32j0
記事のニュアンスだと、導入云々よりがあくまでも情報収集の段階で、運用中の軍用水陸両用機に関する知見を得るのが目的だな。
US-2は救難専用機なので、輸送任務ではカーゴドアの形式やサイズが問題になる。
が軽武装の特殊部隊の潜入任務ならば使えるかも？といった感じか。

まあ、20機くらいまとめ買いをして米帝プレイを見せつけて欲しいモノではあるが。
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-w/Dl [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/12(金) 18:49:57.04ID:CsmiyOq/0
もし採用されてもUS-2をベースに米軍仕様に米メーカーが改修型開発をするという感じだろう
その場合はC-130フロート付きを提案したLM以外のメーカーがやる感じか？
491名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-ad3Y [49.97.103.69])
垢版 |
2021/11/12(金) 18:59:22.02ID:+80Jh6XEd
日本政府だからちゃんと無償でアメリカに引き渡してくれそうだな
2021/11/12(金) 19:01:54.78ID:l4rqw3IMd
汚客様かな？
2021/11/12(金) 19:15:29.92ID:5PMlrF3+M
千歳ATFとXF5とXF9の記述内容から流量を計算した人によると、XF9-1の空気流量は120kg/sになるらしい
ttps://twitter.com/THABOS47747375/status/1458798020607107073?t=uSJxk9uVhkGTF3ASUQME3A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/12(金) 19:16:39.37ID:1dbVu+LU0
>>492
何のためにワッチョイIPスレになってると……活用しなされ

面白いから俺はNGせずに全部見てるけど(暇人
2021/11/12(金) 19:32:44.66ID:ZQMmFC410
着水できても補給やら出来ないと意味ないんだが水上機母艦でも造る気なのかねえ、この時代に
2021/11/12(金) 19:34:23.65ID:YGxeG8SM0
>>488
US-3(仮を)日米共同開発で米分は米メーカーがライセンス生産とかになるかもしれん
>>495
原子力潜水艦からUUV経由で補給受けるとかかもしれん、それなら飛行場とか関係無しに飛べるかと
2021/11/12(金) 19:42:47.79ID:+pbtLv0H0
211112
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第152号 提出期限 令和3年11月29日
令和３年度発射試験母機の計装解除の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-152.pdf
>③ 本件の履行に必要な、１２式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦誘導弾
>(その１)(２)の納入品並びに発射試験母機（固定翼哨戒機Ｐ－１）の機体構造に
>ついての専門的知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁
2021/11/12(金) 19:43:20.57ID:+pbtLv0H0
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第53号 入札年月日 令和3年12月13日 プログラムソフト 1式 納期 令和4年2月10日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-053.pdf
>納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
第52号 入札年月日 令和3年12月13日 電波吸収体 20枚 納期 令和4年3月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-052.pdf
>納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
第51号 入札年月日 令和3年12月13日 高周波ケーブル 2本 納期 令和4年3月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-051.pdf
>納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
2021/11/12(金) 19:46:09.53ID:YGxeG8SM0
>>497
んー？哨戒機用は分かるが12式改の発射母機になるんかP-1？12式能力向上空載型はまだ先だと思ったが
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1e0-i6R/ [122.201.3.229])
垢版 |
2021/11/12(金) 19:53:33.85ID:NYD5jkCB0
>>493
>XF9-1の空気流量は120kg/sになるらしい

F119と同じ位だね。元々エンジン構成同じだし、バイパス比も同程度らしいから。
圧縮比は高く成るだろうから、今の大きさで推力20t行けそうだね。
2021/11/12(金) 19:55:30.41ID:HO+kymBsM
>>499
空中巡洋艦マニアが喜びそうなネタだね
2021/11/12(金) 19:59:53.18ID:YGxeG8SM0
>>501
12式改ならブースター付いてるからシースキミング飛行から発射してミサイルは上空へとかできるかもな
2021/11/12(金) 20:09:11.71ID:vSx0J52S0
>>450
普通にブリジストンか横浜タイヤのアメリカ支社工場作って購入しろやくそっていう感想しかでない
2021/11/12(金) 20:48:01.21ID:tKC3UAVs0
>>499
哨戒機用新ASMの飛行試験を終えるんでP-1から計測装置とかを外す業者募集の公示

12式改が入ってるのは事業名だから
12式能力向上型はまだまだ先
2021/11/12(金) 20:51:22.88ID:YGxeG8SM0
>>504
なるほど事業名か、てっきりブースター付けるのかと思ったわ
506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-+mAc [180.60.143.134])
垢版 |
2021/11/12(金) 21:36:23.47ID:b7WmXioC0
>>496
空母で良いじゃん定期（米帝専用）
わざわざ水上機作るより、空母に輸送機載せれば良いじゃん（米帝(ry）
507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-+mAc [180.60.143.134])
垢版 |
2021/11/12(金) 21:44:29.36ID:b7WmXioC0
そういえば、20年後くらいから艦上戦闘機の開発もしないといけないのか（現状のママいくと）
100機いくかどうかも分からない戦闘機を国産化するか分からんけれども（諸外国は売ってくれんだろうしなぁ）
国産陸上戦闘機と、国産艦上戦闘機の2機種体制は胸アツ
2021/11/12(金) 21:51:29.35ID:gy/C7HVW0
30～40年経てばF-35Bも退役だろうし、F/A-XXを売ってくれるかはかなり疑問だしな
2021/11/12(金) 21:52:25.97ID:YGxeG8SM0
>>507
ひゅうが型が予定通りの退役ペースなら今から10年後辺りから始めるんでね
2021/11/12(金) 22:57:30.03ID:i7Z6oNDF0
>>508
30年もあれば、F-3ベースにSTOVL型の開発も不可能ではないか。
2021/11/12(金) 23:13:00.18ID:kfVsj44IM
>>489
回転式銃座付きに改造
2021/11/12(金) 23:16:15.22ID:YGxeG8SM0
>>510
STOVLよりかSTOLかCATOBARかSTOBARになるんでね、STOVLならF-35Bで良いだろしな
2021/11/13(土) 01:19:41.84ID:8JnGLEuB0
わかった！イギリスと共同開発で次世代ペガサスだ！
2021/11/13(土) 01:47:56.92ID:JN3zVaTR0
>>513
待て、それはこんな面白おかしい主翼折りたたみ機構への道だ！

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Seafire_F_XVII_SX_336_wings_up.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Gannet_%283795531818%29.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Westland_Wyvern_S.4_VZ765_%27181%27_Stretton_25.06.55_edited-2.jpg

◆なぜグラマン機みたいな気の利いたやり方にできなかったのか◆まあこのくらいひねくれてなきゃ蛇の目の楽園には住めないが◆それでもたまに大当たりを引くから侮れんのがイギリス◆
2021/11/13(土) 01:52:56.06ID:JGcotAg40
蛇の目ミシンかと思った。

イギリスは輸送機分野は終わった国
2021/11/13(土) 05:41:18.97ID:X1NlUyo1d
>>500
XF9もそうだがXF5もコア流量はF404とほぼ≒なのか
こら最低でも7トン程度まで伸び代があるとなると随伴無人機のエンジンはXF5を改良したものも使えそうだなぁ
ほぼ7トン程度のエンジンが作れるとなると双発でホーネットクラスの戦闘機やグリペンレベルの軽戦闘機も作れたりして
XF5は中途半端なようで本当によく考えられて作られてるなぁ
517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-w/Dl [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/13(土) 06:11:10.60ID:+AjpvWyZ0
中途半端な推力の双発機開発より傍系でもP-1用エンジンとして実用化したのは結果的には成功では？

本命の大推力戦闘機用エンジンはXF9で開発され無人機用小型ターボファンエンジンも研究中の模様
小型エンジンの方は無人機用に効率が良い小型エンジンを目指すのかもしれない
XF5は十分役割を果たして次の段階にバトンを渡せたと思う
2021/11/13(土) 06:13:44.60ID:y+jQZlQ50
>>517
随伴無人機サイズならばXF5サイズでも小型だろ、もっと小型の機体用にはもっと小型のエンジンが別に作られるだろな
川崎のXKJ300辺りをベースにしたエンジンとかな
2021/11/13(土) 06:30:34.63ID:TS5YszR+0
防衛技術シンポジウムの時期じゃん
2021年分は来年3月発表かな
2021/11/13(土) 06:53:18.87ID:TLhiZpYd0
将来的に、XF9ベースの単発ステルス戦闘機が誕生しても不思議ではないな。
日本版チェックメイトみたいな。可能なら衛星経由で遠隔操作できる無人戦闘機にしても良い。
運用コストを抑えた簡易ステルス戦闘機。

主力であるF-3の運用負担を減らす目的で。
521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f601-M2S/ [153.162.128.75])
垢版 |
2021/11/13(土) 06:59:46.79ID:jqnclijH0
その前にF-3の100機の生産数を200機にするべき
522名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Mm8g [133.106.140.150])
垢版 |
2021/11/13(土) 07:21:09.21ID:+ZNz84D7M
>>521
生産数もう決まってたっけ？
2021/11/13(土) 07:24:37.33ID:jqnclijH0
決まってないがF-2後継として開発されており
F-15JSI後継としてもF-3後期型を引き続き開発して選定すべき
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-w/Dl [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/13(土) 07:43:39.89ID:+AjpvWyZ0
○○後継機という呼称は新機種導入時に使われることが多く
なし崩し的にJSIがF-3で更新される場合は選定作業というものが行われない
実際にF-4は導入時には140機程導入されたが後継機のF-35が導入された時点で40数機しか残っていない
改修されるとはいえMSIPは相当に老朽化した機体であり相当数がなし崩し的にF-3で更新されると予想される
場合によっては初期に導入したF-35も消耗してる可能性もあるので100機で量産終了ということはないと思われる
2021/11/13(土) 07:47:58.68ID:AFpui5Mg0
>>493
これと>>324を比べて見るとやはりテンペストのエンジンはXF9-1より一回り小さいものだろうね
2021/11/13(土) 07:48:23.19ID:YSTuJL/Ld
そもそもMSIP→JSIからの後継機になりうる買える戦闘機がない
F-3(F-X)が後継になるのは必然に近い
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-Itmb [106.73.7.161])
垢版 |
2021/11/13(土) 08:06:30.90ID:UcU32sGm0
>>520
そういうグッズでの節約が成り立つ規模の空軍になるのが先ですね
F-3だけで相手に対して数で優越できるとかな
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-+mAc [180.60.143.134])
垢版 |
2021/11/13(土) 09:30:18.93ID:sxZFm4Yb0
XF9-1?かF-3用のエンジンは既存エンジンと同推力の時、86%の燃料消費で同推力を達成する（もしくはできた）らしいとの噂
F-22に適応した場合でも、航続距離3500km行くぞコレ
F-3は普通にF-35並み～F-35以上の航続距離になりそう
エンジン排気の流速もF119と同等らしいし、スパクルで敵防空網突破できて、更に迎撃に上がって来た敵戦闘機と格闘戦もできて（大型主翼）、尚且つ敵機を遠方から一方的に殴れる（ステルス+カウンターステルス）とか、
何そのボクのかんがえたさいきょーの戦闘機感は頭御花畑？
技術屋と現場が苦労しそう
2021/11/13(土) 09:34:43.21ID:uEIAs4vEa
>>518
その無人機とやらが演習中に羽田沖で旅客機に衝突するとw
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-w/Dl [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/13(土) 09:37:59.91ID:+AjpvWyZ0
今は色んな事業をやり散らかすより1つの事業をしかっかり大成させることが大事
一番拙いのはOH-1みたいな結果に終わってしまうのが一番拙い
開発はしたものの小数量産で終わって批判されてしまうという結末になるのが一番拙い
やっぱり国内開発はダメだというレッテルを貼られかねない

まずはC-2&P-1を派生型を含めて数の上でも十分意義があったと評価する事業にすること
次いで次期戦闘機を100機程度の小数量産に終わらせずに名実ともに日本の主力戦闘機として玉成させること
これに失敗すると国内開発暗黒時代に戻りかねないから
2021/11/13(土) 10:00:47.30ID:2z3OwU3c0
念仏しぐさ
2021/11/13(土) 10:08:02.17ID:qt2ruGEYa
>>530
別に失敗しても誰の責任でもねぇから良いだろw
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-w/Dl [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/13(土) 10:35:52.01ID:+AjpvWyZ0
日本がそんなに失敗に寛容な社会ではない
僅か十数年前まではゲルみたいな連中が跋扈して猛威をふるっていたことを忘れてはいけない
防衛政策に通じてるみたいなフリをして大きな顔をしてたのだから
防衛省内だって必ずしも全てが国内開発派で固められているわけでもない

地道にF-2を使い勝手が良い戦闘機に仕上げたから次期戦闘機に繋げることができた
残念ながらOH-1から次のヘリ事業へ渡すのに失敗してしまった
技術的には色んなことが出来ることは既にわかってるのだから次はしっかり足下を固めないと
534名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-PeR0 [27.253.251.232])
垢版 |
2021/11/13(土) 11:07:20.42ID:vGqJrMCDM
アメリカ、欧州の新規開発のgdgd振も確実に影響してるよなぁ
予算的、技術的に国内開発の利が勝り始めてる
2021/11/13(土) 11:13:22.93ID:WJRxgLqxr
こういう時こそ手掛けたことは
しっかり大成させんと
調子に乗って手を広げ過ぎで失敗なんて民間事業では嫌になるほど事例がある
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9561-kg9b [124.87.9.183])
垢版 |
2021/11/13(土) 11:28:31.10ID:YGR+4u8q0
航空や宇宙関連に数千億円予算を増額
技術者数千人の雇用確保
F-3は成功するのは確実だから、
将来を見通していろいろな種をまいておくのだ
2021/11/13(土) 12:00:35.09ID:vuVAoza50
>>461
まぁアメリカにとっては自分の技術を簡単にやらねーよと言うことだったんだろうけど、
現状を客観的に見れば今やアメリカに同盟諸国のニーズに合わせた機体を提供する国力が無いので、回り回って中国との対決において日本の技術的な自立はいい方向へ落ち着いたね。
2021/11/13(土) 12:19:17.08ID:y+jQZlQ50
OH-1については機体開発の問題でなく国際環境の変化や国内政治や相方のAH-64がクソとか(後は三菱のエンジンか)の理由なんだけどな、それを開発のせいにするとか無知蒙昧過ぎるわな

>>536
数千人増えるかは分からんが数千億予算増やすのは報道されてるし防衛費増やすのが自民党の公約に含まれてたのでそれに比例して増やされるだろうからな
今までも予算少ない中でも多方面への基礎研究やシミュレーションを行って種を蒔いてきてそれが次期戦闘機や誘導弾や宇宙開発などに生かされてるのよな
必要な物はこれから作ってくし研究も行ってくわな
2021/11/13(土) 12:44:50.36ID:+AjpvWyZ0
>>538

その大多数の無知な納税者を納得させるのが民主主義なんだよ
政治家だって軍事技術について詳しい奴なんてほとんどいない
ゲルみたいな奴が防衛政策に詳しいなんて言われてるのを見ればわかるだろ？

そういう連中を納得させるには目に見えた成果を見せないと説得できない
悪いことに実際に権力を握ってるのは無知な連中なんだ
次期戦闘機開発だって技術者が1000回説明するよりX-2やXF9-1を見せた方が説得力があった
あれで国内開発が出来る技術が揃ってることを納得させられた
今度は次期戦闘機を日本の防衛に役立つ戦闘機ということを実際に示さないといけない

事業化というのは理解薄い人間に納得してもう努力を怠ると
いとも簡単に無知な連中によって破壊されてしまう
2021/11/13(土) 12:50:13.08ID:y+jQZlQ50
>>539
当時の国際環境の変化や軍事的な状況の変化を理解してないのは分かってたけど再確認したわ、ゲルはやゲ糞だから良いとしてな

まあつまり開発して現物見せないとダメなんだろ？なら色々研究開発して見せていかないとダメという事だわ
2021/11/13(土) 12:55:05.76ID:+AjpvWyZ0
研究見せるだけでなく事業として成功させんとダメだろ
F-2を生産打ち切りしたが実際にはF-2は順調に能力を向上させたという実績があったればこそ次期戦闘機に繋がった
今ではJSIがズッコケてF-2が順調に能力向上という動かし難い事実を突きつけた状態だ
これでF-2が本当にダメだったら次期戦闘機の国内開発への援護射撃にはならんかった
しっかり結果を出すことが次に繋げる最上の方策
2021/11/13(土) 12:58:21.68ID:QlPjDJSc0
念仏暗唱の熱意もここまでくると逆に
2021/11/13(土) 13:03:41.02ID:2z3OwU3c0
念仏くんの言いたい事は、究極的に
「俺は賢い！俺の考えは絶対に正しいし一切の異論は認めない！俺以外はみんな無知でどうしようもない奴なんだ！」
だからな、どんな選民思想だよと
2021/11/13(土) 13:09:19.01ID:wH0XJquf0
つか買えるもの買って、買えないものは作るしかないんで作ってるだけじゃない？
2021/11/13(土) 13:13:13.65ID:y+jQZlQ50
>>544
むしろその時作れるものを作って作れない物を買ってるかと
2021/11/13(土) 13:16:07.53ID:EILl4W+hr
何事も積み重ねが大事ということだろ？
2021/11/13(土) 13:20:34.33ID:8+rFbDLJM
>>516
コア流量はほぼ同等なのか、あのサイズでF404並みは魅力的だな
EBTの開発も進んでいるしこのエンジンベースにF-2Bに代わる高等練習機の開発だな
2021/11/13(土) 13:34:15.49ID:QlPjDJSc0
>>516
F404は全体流量が66kg/s、バイパス比が0.35だからコア流量は49.2kg/s
>>493だとXF5は全体流量が45kg/s
バイパス比が0.4だからコア流量は32kg/sなので割と違う　
流量や寸法からは寧ろアドーアに近い

タービンブレードの空力設計も進化してるからわざわざXF5ベースに拘る必要も薄いとは思うが
2021/11/13(土) 13:43:16.49ID:U59rmQQb0
>>205
艦発型ってまさか
いずも型から発艦できるF-3ってこと！？
2021/11/13(土) 13:50:54.76ID:2z3OwU3c0
>>549
12式の話じゃないかな
2021/11/13(土) 14:05:38.14ID:wH0XJquf0
ただまあF-35Bの後継機をアメリカが売ってくれればそれでよし、売ってくれなければ自前で作るしかなくなるもんで
2021/11/13(土) 14:15:10.89ID:2z3OwU3c0
軽空母+艦載機を持った以上、それを将来的にも維持したいだろうしね
2021/11/13(土) 14:27:15.65ID:J5glTdvp0
空母の全長を800mくらいにして改造なしでF-3載せるのが合理的
それでも塩害対策は要るか
2021/11/13(土) 14:38:34.98ID:YSTuJL/Ld
常時投錨でもするの？
2021/11/13(土) 15:48:45.47ID:8+rFbDLJM
>>548
ありがとう勉強になる
アドーアといえばT-2/F-1クラスの戦闘機って今需要あるんだろうか
無人機に搭載する経過はあるみたいだけど
2021/11/13(土) 15:58:49.00ID:0hTchFqya
>>555
あんまりない
少ない需要も先行がある

無論日本にはない
2021/11/13(土) 16:31:15.87ID:U59rmQQb0
>>550
そっちか

>>555
ないない、技術が古すぎる。標的機ぐらいしか役立たん
国産無人機はTACOMの正式版ぐらいか
川崎のターボファンジェット搭載ぐらいしか思いつかん

中等練習機の後継機どするんだろうな。
アメリカ製になるのか？
F5エンジン使った国産モデル十分じゃね？って思うけどな
どうせ、戦闘機のコクピットはほぼ電子化されてるんだから人間操作は多くないだろうって思う
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-w/Dl [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/13(土) 17:33:00.52ID:+AjpvWyZ0
https://blogos.com/article/369997/?p=2

古い記事だが防衛装備庁の方がXF5-1のコアは古く
XF9-1に直接的に取り入れたものはさほど多くないとコメントしている

いまからXF5-1をベースに何かのエンジンに使うということは考えてないのでは？
開発経験は生かされるだろうけど無人機用エンジン新開発になるのでは？
2021/11/13(土) 17:33:03.89ID:cwV4jo6Cd
>>557
高等練習機だと選択肢は結構あるよね西側ならT-7、M346、T-50とかかあと、開発中ならAFJT？
中等練習機は選択肢がめちゃくちゃ少ない、西側なら比較的設計が新しいものだとM345程度しかないような
高等練習機は需要の少なさとEBTの開発リスクを考えたら輸入でいい気がするな
中等練習機は国産EBTも順調らしいのでそちらの技術立証も兼ねて作っても良いような気はするね200前後は需要あるし比較的低リスクで手堅くまとめられるだろうからね
特に次期戦闘機を国産でやるなら、EBT関連も全て外国製頼みにもいかないわけで、何処かのタイミングで実証・実用化していかないと開発能力失っちゃうしね
2021/11/14(日) 00:19:43.28ID:QDJ0w2foM
>>445
F-3は推力偏向ノズルがあるんでF-22並の短距離離陸はできるんじゃないの?
2021/11/14(日) 00:21:14.58ID:QDJ0w2foM
>>553
原子炉3機いるね。
予算は一隻3兆円くらい。
そんなことする前に、SLBMと原子力潜水艦だよ。
2021/11/14(日) 00:59:16.28ID:RsfVUz9j0
>>557
普通にT-4再生産では？
むしろ高等、戦技で使っている方が問題だが
F-15DJ当分使うみたいだしあと20年は現行体制何じゃあないかね？
2021/11/14(日) 01:16:20.78ID:JE16nEAi0
>>562
20年先といっても、そのころにはF-3配備開始してる。
更にF-35も主力として稼働中
完全に自動化が多くされてる戦闘機運用の中で
未だアナログのT-4はさすがにな・・・
初等練習機でT-7でアナログ計器など理解するとかならわかるが
中等練習機、高等練習機はデジタルに特化した今ののに合わせないと
F-35操縦できるパイロット限られる。

さすがに空自の三機種体制は変えられないだろうから、純国産戦闘機の何かがF-15J DJの更新になる可能性はあるだろうが
2021/11/14(日) 04:39:49.34ID:jrrnnX0q0
https://www.sjac.or.jp/common/pdf/sjac_gaiyo/jigyohoukoku/H18_houkokusho.pdf

練習機に関しては平成18年に防衛省が将来練習機の調査研究というのがあっただけだね
それから十数年経過して事実上動きが断絶してると考えてよい

その後は皆さんがご存じのように将来戦闘機の構想が練られ構成要素開発が始まり
X-2実験機やXF9-1ができて2018年12月に次期戦闘機の国内開発が決定した
その間にC-2＆P-1電子戦機構想やUS-2後継機の構想なんかも出ておりC-2電子戦機も開発が正式決定
EP-3の後継機はP-1の派生型になると予想される

どうもF-22導入失敗あたりから高度な装備品は日本には供給されない場合があることの認識が広がり
研究開発は高度な分野に重点を置くべきという政策に転換していったことが見て取れる
結果として練習機開発の重要度がドンドン低下していった模様
おそらく研究開発費が大幅増加しても更に高度な分野に研究費を充てようという動きになるでしょう

これは感情論を抜きにすれば妥当な判断でしょう
2021/11/14(日) 05:05:40.75ID:PYaRNira0
>>563
海自のT-5は計器をデジタル化したりしてるので再生産するにしてもそこは普通に近代化改修されて変わるだろ

>>564
練習機だけ違うといってる方が感情論なんじゃないの？
2021/11/14(日) 05:43:59.02ID:/izVyYRBr
アメリカでさえ練習機は国内開発に拘らないからなあ
T-7はB社の自社制作試作機でT-45とT-6は海外機ベース
NG社はT-X試作機まで制作しても撤退した
ピラタスやエンブラエルのように海外販路開拓まで考えてるならともかく空自需要だけの為だと力いれんでしょ
エアバスのAFJTも実際にはスペインエアバスにお任せぽい
BAEやダッソーは練習機開発に関心示さず
ぶっちゃけ練習機開発しても韓国やトルコ未満の国と争う技術的意義しかない
2021/11/14(日) 06:01:30.96ID:PYaRNira0
>>566
技術的意義としては機体自体よりＥＢＴなどの開発運用、後は国産エンジン搭載による生産数確保だな
後はジェット中等練習機はその中にないだろ、プロペラ機はあるが

そもそも高等練習機導入するなら高等練習機について情報提供請求を先にするよね、それがまだ出てなく初等と中等の情報提供請求が先に出されたということは導入されないか導入されるとしてもまだ先なのだろ
2021/11/14(日) 06:09:41.43ID:gaaRXB9Mr
先に民間委託とF-35等のパイロット養成に適した教育体系についての情報要求が出されてる
従来の教育体系内での練習機の選定ではない模様
T-7とT-4の後継機は現行の制度での役割ではない
おそらくF-3＆F-35体制に合った訓練機材だから新機種導入くらいの意味しかない
F-2後継機が対空戦闘が主任務になるくらいだから○○後継機は新機種導入くらいの意味しかないでしょ
2021/11/14(日) 06:14:49.94ID:gaaRXB9Mr
あくまでも現在中等練習機として使ってるT-4の後継機、
現在初等練習機として使っているT-7の後継機という意味で
後継機の用途を初等と中等に限定しますとは文書には書かれてはない
2021/11/14(日) 06:48:46.30ID:PYaRNira0
>>568
その情報要求の後に高等練習機について情報要求がないのが示してるんでないの
>>569
運用体系の変更決定がアナウンスされてない中で中等練習機と初等練習機の後継を情報要求してるのであればそうとは言えないかと
2021/11/14(日) 07:17:11.92ID:EV/JFJp9r
F-35には複座訓練型はなくF-3も無い可能性が高い
戦闘機の事情がそうなってるから教育体系変更はほぼ確定でしょ
しかも空自は最新鋭戦闘機が不足してる状況で新鋭練戦闘機を練習機代わりに使えるわけもない
状況証拠からして教育体系変更は避けられない
2021/11/14(日) 07:18:47.10ID:0j6+rwdV0
よしM-346

と言うと発狂する奴が出てくるんだよね。
何でも、T-50より劣るとか何とか
2021/11/14(日) 09:24:03.81ID:cmP8VB1K0
練習機には研究するほど難しい要素がないというだけでいきなり開発に着手することもあり得るだろう
F-3ほど時間は掛からないだろうし
まあ、防衛省が何も発表しない以上知る由もないが
2021/11/14(日) 09:24:20.79ID:EV/JFJp9r
https://grandfleet.info/european-region/turkey-jet-unmanned-fighter-mius-under-development-plans-to-mass-produce-two-types-subsonic-and-supersonic/

トルコでさえ無人超音速機を開発している
防衛装備庁を中心とした技術開発の総本山は
練習機より他にやること沢山あり過ぎという認識になる

確か無人機用小型ターボファンエンジンもトルコの無人機の搭載エンジンと同じ位の推力では？
2021/11/14(日) 09:45:07.08ID:y89xHQ3k0
別に練習機なんてF-3の設計が終わってから着手してもどうとでもなるでしょ
2021/11/14(日) 10:07:46.34ID:ogZqYpWvM
T-38なんて生産終了から50年も経ってるからT-4なんてまだ全然余裕なんだよなあ
2021/11/14(日) 11:00:05.91ID:EV/JFJp9r
三菱や川崎が自社負担で試作機でも開発すれば出来るのでは？

開発費を防衛省が負担しろという前提だと防衛装備庁中心に開発予算獲得の為に根回しをしてくれないと無理だよ
その根回しの課程で色んな構想が明らかになり報道される
防衛省内でも予算の綱引きがあり、財務省や国会議員とも折衝するから
何の為にどんなメリットがあるかという説明する課程で構想が明るみに出る
練習機開発構想なんて隠すような軍事機密でもない

三菱や川崎、スバルが自社負担で試作機を用意するなら問題ないが
防衛省が開発費負担という前提では何の根回しもなく後継機検討やり始めたというのが正直なところ
2021/11/14(日) 11:09:28.53ID:y89xHQ3k0
>>577
君が会社社長だとして、採用されるかはわからないけど会社負担で数百億かかるものを研究しろ、採用されなかったらその研究費全部無駄な、というものを「はいそうですね」と言ってやるのか？
2021/11/14(日) 11:15:34.11ID:5A31a2N40
F-20ですね
2021/11/14(日) 11:21:13.25ID:EV/JFJp9r
>>578

だから練習機開発の可能性は薄いのだろ(笑)

防衛省が開発費負担前提なら防衛装備庁を中心に
官民一体で開発予算獲得と事業化の為に奔走して国内開発を実現してきた

防衛省がやる気が無いのか国内メーカーが手一杯なのかは定かではないが
練習機開発をしていく為の根回しをほとんどやってない
やるんなら次期戦闘機とセットで構想を出しても文句を言う人なんて大していないはず
それなのに何もしないはそういう可能性が非常に高いとしか言いようがない

ここまで不熱心なのは過去に例がない
2021/11/14(日) 11:23:17.01ID:y89xHQ3k0
>>580
練習機なんて半世紀前の日本ですら作れるものを何で今あわてて動かなきゃいけないのか意味がわからんが
2021/11/14(日) 11:29:06.28ID:EV/JFJp9r
国策で練習機開発をやらない傾向はアメリカなんかもそうなだよ
T-7の試作機であるBTX-1はボーイングの自社制作機
NGはN400という試作機を開発しながら撤退してしまった
英国も大ベストセラーのホーク練習機の後継機は国策では開発しようとしない
フランスも同様でアルファジェットの後継機は放置状態
それなりに販路が米欧でもこの有様

そんなに練習機開発は魅力がないのかね？
2021/11/14(日) 11:31:19.57ID:y89xHQ3k0
何を指摘しても自分の頭の中にある結論以外認めないって人なのはわかったが、欧米ですら戦闘機が出来た後悠長に調達開始している時点で、そんなに急ぐもんでもないのはバカでもわかるだろ？
2021/11/14(日) 11:33:17.47ID:hOliD3sO0
練習機を今から新規開発する蓋然性が薄いという方針に関しては、延々と似た文章を捏ねくり回す奴と同意見なのが何とも言えない気持ちになる
2021/11/14(日) 11:36:11.61ID:EV/JFJp9r
>>581

どうもF-35に新人パイロットが配属される時代が遠からずやってくる
それまでに第五世代以降の戦闘機に合った教育体系と訓練機材が必要だという認識で動いてるようだ
たぶん新練習機が必要なのは戦闘機調達がF-35からF-3に切り替わる前に手を付けないといけない模様
だから2019年末から情報収集をを始めた
防衛省も練習機なんて後から考えればよいとう姿勢ではない
空自の戦闘機調達に連動してしまうのはしょうがない
練習機は戦闘機パイロットを育成する為の訓練機材なのだから
2021/11/14(日) 11:36:51.24ID:4Ema08eG0
練習機に関しては、他を圧倒する戦闘能力やそれを実現するための新技術みたいなものは必要とされない。
なら、少なくとも機体に関して言えば、既存の技術を手堅くまとめて必要な性能のモノを作れば良いという事になるなら
開発ハードルは低い。

練習機の問題は、今後益々高度化するであろう戦闘システムを使いこなせる人材を如何にして効率よく育てるか？
という将来必要とされる教育体系とそのビジョンに帰結してくる話だろう。
2021/11/14(日) 11:37:45.72ID:y89xHQ3k0
>>585
ようだ、模様などなどソースもなしに
2021/11/14(日) 11:50:05.15ID:adOVGqfHM
>>585
5世代戦闘機の為の訓練てそもそも機上でやる必要があるのかね？
シュミレーションで良くねてのが最近のトレンドだし
2021/11/14(日) 11:52:27.07ID:4Ema08eG0
そもそも論として、戦い方が変わる過渡期において、今だ経験が無い戦い方に必要な教育機材なんて
コンセプトレベルで取り纏める事ができるのか？という問題がある訳で。
そういう意味では、次期練習機はF-3が実戦配備され、ある程度知見が蓄積された後での話になる方が
自然なのでは。
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-+mAc [180.60.143.134])
垢版 |
2021/11/14(日) 11:59:00.02ID:35DzuwrD0
20年後に艦載戦闘機を国産化するつもりなら、練習機開発の余裕なんて無いだろうけど、30年～40年後に間に合えば良いなら、戦闘機製造メーカーを増やす（陸上三菱海上どっか）で分けれるようにしておきたい。
戦闘機を作った後も改修やらで多少（F-3では多少では済まなそう）の仕事をやりつつ、新機体開発とかキツくない？という理由で次の練習機は三菱以外でライセンス生産説を上げておく。（国産でも良いぞ）
エンジンは買ってきそうだけど（数百台を倍作った所で数千台のコストには勝てない）
（今後日本で国産する可能性のある固定翼機）
陸上機、艦載機、無人機、輸送機、哨戒機
5機種3社は少なく無い？
2021/11/14(日) 12:06:03.45ID:EV/JFJp9r
http://www.jaaga.jp/jhoubeihoukoku2018.html

この頃から新教育体系の必要性が指摘されてる
根拠無しの話じゃないよ
2021/11/14(日) 12:07:54.74ID:PYaRNira0
>>590
エンジンの数に関しては随伴無人機と共通化若しくは部品の共通化という方法はある
小型のエンジンであればSSMのエンジンの耐熱部品をグレード上げて利用するとかな、新型のSSMはターボファンエンジン使う予定のようだし
2021/11/14(日) 12:20:06.33ID:0j6+rwdV0
>>591
新規に練習機も開発しやう
2021/11/14(日) 12:25:56.19ID:y89xHQ3k0
>練習機開発をしていく為の根回しをほとんどやってない

速攻矛盾してて草
2021/11/14(日) 12:27:17.65ID:0j6+rwdV0
当然のフローのつもりなんだろうけど、
あっちこっち破綻してるんだやな
2021/11/14(日) 12:34:12.08ID:EV/JFJp9r
必要性の指摘と国内開発へ向けての根回しは別物
まさか、指摘すれば根回しが出来上がるとか思ったるの？
597名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-ad3Y [49.97.103.69])
垢版 |
2021/11/14(日) 12:36:00.37ID:aZ/CkKfPd
練習機導入して維持するより海外でトレーニングした方が操縦技量だけじゃなく語学力向上でも効果がある
アメリカだけでなく色んな国に送ればいい
2021/11/14(日) 12:41:35.11ID:y89xHQ3k0
>>585と>>580の矛盾がすごくて草ですよｗ
2021/11/14(日) 12:43:50.35ID:JE16nEAi0
>>569
初等練習機って最近また再生産してなかったか？
初めて飛行機に乗り運転するための練習機だから
別に従来のままでいいかと
ただ中等練習機からは、戦闘機運用に即した現在の運用体制に合わせた機体にしないと
高等練習機からいきなりデジタル運用ですってなったら、パイロットついていけないだろうな
2021/11/14(日) 12:47:56.59ID:EV/JFJp9r
必要な時期に間に合うようにしないと受注できない
これは国内開発でも外国機導入でも同じ

F-35に新人パイロットが配属される時代が遠からずやってくる
だけど新規開発する場合は開発期間を考慮しないといけない
だから外国機導入案より早く根回しをしないと期限切れになる

何が矛盾してるのかな？
2021/11/14(日) 12:49:22.99ID:xGd6Ud1mr
>>600
T-4ベースなら新規開発少なくてすまね？
2021/11/14(日) 12:59:07.90ID:RsfVUz9j0
>>601
極論グラスコクピット化だけで十分使えるからな
2021/11/14(日) 13:05:55.25ID:JE16nEAi0
>>601
それだったら、TACOMの技術など取り入れた
無人機開発もセットで行うのと
中等練習機にも武装搭載可ができるようにすれば
対応能力の向上、F-3随伴無人機開発のコスト削減もできそう
2021/11/14(日) 13:06:22.11ID:EV/JFJp9r
まだT-4が生産中の機体だったら良かったんだけどねえ
もう生産終了して20年近く経過した機体だからT-4によく似た別の機体になるだけ
そんなんだったら早く新規開発の準備しとけよという話になる
コスト面でも性能面でも敢えてやるようなもんじゃない
2021/11/14(日) 13:15:21.12ID:EV/JFJp9r
>>603

それだったら最初から計画立てておけという話しになる
思いつきでやるわけにいかんのだから
開発するなら外国機より先に動かないと時間切れになる
2021/11/14(日) 13:34:05.48ID:K3frocrZa
>>591
でも高等練習機の情報要求は出されなかった、出されなかったんだよ
そして新体系の情報要求が終わってから出されたのは中等と初等だけなんだな
>>603
まあF-35は2020年代のストップギャップ用の機材で2030年代は次期戦闘機と随伴無人機を主力にしてくだろからな
それに合わせた機材が導入されるだろ
2021/11/14(日) 13:41:39.79ID:JE16nEAi0
それか、オーストコリア開発してるロイヤルウィングマンを導入することで無人機開発辞める可能性あるかもってぐらいか

>>605
中等練習機の後継機は結構、伸ばし伸ばしにしてる感じだけどな
T-7導入で、純国産練習機の歴史にピリオドを打つ可能性もあるし
どするんだろうなｗ

比較的最近ので心神を間に合わせパーツじゃなく、しっかりした新規製造に切り替えた上で
単発モデルで作れば、最先端技術搭載の実証機だから練習機としては申し分はないかと思う
2021/11/14(日) 13:52:50.04ID:PYaRNira0
>>607
無人機開発辞めるとか練習機辞めるよりあり得んとは思うぞ？
2021/11/14(日) 13:56:32.40ID:xGd6Ud1mr
>>604
台湾の新型練習機とか、どうなるね？
2021/11/14(日) 13:58:55.18ID:PYaRNira0
>>609
それな
デジタルエンジニアリングの利用はこういうところにも現れるのよな
2021/11/14(日) 14:02:28.65ID:xGd6Ud1mr
で、IHIはT-4に搭載されたエンジソの後継を開発してると
2021/11/14(日) 14:05:43.49ID:JE16nEAi0
>>608
ロイヤルウィングマンは恐らく、X-45の技術を入れてるだろうから
日本の無人機開発より２つ３つ先に進んでるかと
それを導入して研究した上で国産化のほうがベターに思える。

それでなくても、日本の無人機開発は遅れてるからな
2021/11/14(日) 14:11:19.42ID:5A31a2N40
>>609
あれは今の総統が就任した2016年以降にスタートした計画だから4年で量産機初飛行
経国をベースにしてるけど複合材使われるから8割が再設計されてアビオニクスも新たに開発されるから
日本がT-4の後継機を開発するなら同じ形になりそう
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-+mAc [180.60.143.134])
垢版 |
2021/11/14(日) 14:17:01.65ID:35DzuwrD0
F-3でデジタルエンジニアリング技術を導入（LMから）して、次期練習機で活用（オールデジタルエンジニアリング）で開発期間短縮と、実用性の検証、数十年後の艦載機開発に向けた練習&技術者養成だ！（妄想）
2021/11/14(日) 14:20:28.31ID:EV/JFJp9r
ボーイングがデジタルエンジニアリングなんて自画自賛してるけど
コンペ期間を除いても設計開始から米空軍で運用開始まで7、8年はかかるスケジュール
順調いいってもそれくらいは先行して開発期間を考慮しないといけない
仮に2030年前後に新練習機が必要なら、そろそろ設計に取りかからないといけない計算になる
エアバスのAFJTも来年設計開始で2030年頃に運用開始予定
同じ頃に日本が練習機開発して就役させるなら次期戦闘機と開発スケジュールはモロ被り
2021/11/14(日) 14:21:16.56ID:ntPd9kQf0
以前、専門誌の鼎談記事で準正面装備と言う発想で言及してる識者がいたけど面白いと思った
練習機にもアラート任務でも使える性能を絞った軽攻撃機。ステルス性能も要らん
2021/11/14(日) 14:23:59.65ID:xGd6Ud1mr
>>615
あのKC-46AとイーグルEXを造ってるボーイングの話をしてるの？
2021/11/14(日) 14:26:14.63ID:WbFkSpv20
また同じ話するの？
2021/11/14(日) 14:42:12.50ID:Fk0q2JbE0
今日も念仏くんが暴れてるのか

>>589
その辺考えると、F-2B後継はF-3で良いと思うんだよな
どんなコンセプトにすれば良いかも不明な6gen対応練習機を作るより、ガチの6gen機で訓練しよう
2021/11/14(日) 15:08:43.99ID:+gWct3+RM
>>564
F-3ロールアウトまでは静かにしているつもりなんでそ

ロールアウトしたら一気に次期練習機の情報公開が始まる予感、、、予算取りの為にもね
2021/11/14(日) 15:11:30.17ID:s1xVnSyYH
練習機作るならF-3の開発が一段落してからでないと無理だろうね
日本に航空機技術者はそう多くないし
2021/11/14(日) 15:34:19.02ID:hXQNNwru0
>>607
＞最先端技術搭載の実証機だから練習機としては申し分はないかと思う
？最先端技術搭載の実証機なら練習機としては最悪なんでは
コスパ勝負にならんし練習に向いてないだろうに
2021/11/14(日) 16:54:20.96ID:4Ema08eG0
>>619
ただ導入コストも運用コストが高価な戦闘機を教育訓練で頻繁に使用するのは逆に非効率ではある。
最初はしょうがないが、ある程度知見が得られたら戦闘機を模擬できる低コストな練習機が用意する方が良い。
運用コストの差はパイロット1人当たりの飛行時間に覿面に効いてくるので。
2021/11/14(日) 17:17:20.55ID:EV/JFJp9r
アメリカではそれが問題みたいね
数が足りないF-22やF-35を訓練に割いていたら
肝心の実戦部隊で使う戦闘機が不足
中露と隣接して300機余りの戦闘機しかない空自はもっと深刻な戦闘機不足
2021/11/14(日) 17:21:06.48ID:xGd6Ud1mr
>>624
自業自得だろ米国は。
まあジェッツ練習機のT-38ずっと
引っ張ってるのも問題か。
同盟国の盟主するにも、これから独は
米国の練習機プログラムから抜けるん
だっけ
2021/11/14(日) 17:25:36.01ID:4Ema08eG0
戦闘機で教育訓練は、実戦部隊用の戦闘機とは完全に別枠にして、訓練に必要は機数を全て調達するなら有りではある。
特にF-3はブロックアップデートが前提なので、一定数の改修用機体枠を確保する必要があるため、訓練機
2021/11/14(日) 17:27:10.68ID:4Ema08eG0
おっと
>>626
訓練機を改修機枠の一部に割り当てても良い。
2021/11/14(日) 17:42:16.89ID:1n9ksUZ/0
際英文は有能だが大小をさした侍みたいな時代の恐怖政治で抑え込んでいる
2021/11/14(日) 18:02:15.42ID:PYaRNira0
>>628
まあ対峙する相手が毛沢東を目指してるキンペーだからな、それくらいでないと国内を纏められんだろ
2021/11/14(日) 18:03:44.63ID:PYaRNira0
>>626
>>627
それだと生産数も増えるし改修頻度も上げられるから良いのよな
631名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-2sD4 [49.98.162.106])
垢版 |
2021/11/14(日) 18:13:15.92ID:eq1lTcJbd
タイワンは信用できないよ
中国人と見分けつかない上日本嫌いな人も一定数いる。
2021/11/14(日) 18:15:30.57ID:ZnD3hp11p
スップが言うと説得力がw
2021/11/14(日) 18:21:28.64ID:Fk0q2JbE0
少なくとも対中問題が深刻な今の時代においては、台湾と協調していくべき
2021/11/14(日) 18:52:35.13ID:4Ema08eG0
一口に台湾人と言っても外省人は元々大陸の人間だし、現在では中共とはズブズブの関係だしな。
この辺は世界中の中国系に言える事かもしれん。
2021/11/14(日) 19:06:33.35ID:YmQioAHLd
X-2の時電波暗室がなくてフランスに依頼したって話だけど、今はもう国内に電波暗室設備ってあったっけ?
この時アメリカに断られた日本にフランスが協力してくれたのはアメリカへの当てつけとかあるんだろうかね
西側で自由主義の国で比較的米国とは距離を置きたがるという珍しい国
2021/11/14(日) 19:08:30.33ID:Fk0q2JbE0
兵器輸出国だからなー
2021/11/14(日) 19:35:38.50ID:N+LEqV7n0
宇宙部隊作るのか
2021/11/14(日) 20:20:39.96ID:RsfVUz9j0
>>610
普通にT-4ベースでデジタルエンジニアリングだと思う。
>>614
国産デジタルエンジニアリングあるぽいが
2021/11/14(日) 20:21:55.72ID:Fk0q2JbE0
自動車業界では普通にやってるよね
2021/11/14(日) 20:23:16.53ID:PYaRNira0
>>638
今なら可能だわな>デジタルエンジニアリング
それこそ経国から勇鷹にしたようにな
2021/11/14(日) 20:27:36.12ID:RsfVUz9j0
>>640
戦技向けで高等練習機が必要ならF-2国産双発案を引っ張り出してくるかT-2出してくるかしそうではある。
2021/11/14(日) 20:29:02.00ID:3GyhIBZWd
>>639
別に防衛装備でも普通にやってるしな
実機トライアル&エラーより時間もコストも削減できるし
2021/11/14(日) 20:46:51.48ID:+gWct3+RM
>>641
>戦技向けで高等練習機が必要ならT-2出してくる

ここ笑うとこだよね?
2021/11/14(日) 20:50:20.06ID:PYaRNira0
>>643
するとは考えにくいけどするにしても流石にそのまま出てくる事はないんでね？
CFRP化とFBL化とＥＢＴとグラスコクピット化はするだろその場合は
翼は燃料入るように厚目のに変えた方がいいだろけどな(その分最高速は落ちるか)
2021/11/14(日) 20:54:29.30ID:YmQioAHLd
まあ中等練習機はM345くらいしか選択肢がないから国産で行くんじゃないのかね
国産EBTの技術立証という側面もあるし200機以上の需要も見込めるしね
今回期待とセットで地上教育システムも検討に入れているあたり、その辺の実用化の如何も兼ねてるのかなと
まあ初等練習機と統合してPC-21等ってのははあり得ないかなと、規格的にも操縦系統の違いからも欧州機の導入は非常に難しいと思うがね
まあそもそも、そこまでの大幅な訓練体系の変更を望んでいるなら”何らかの動き”や”根回し等”の動きがあっても良いはずなのに何にも動きがないからねぇ
高等練習機はそういう意味では外国機ではT-7Aが最良だと思う、が完成時期がいつになるやらという不安はあるな
ラ国することでEBTのノウハウも得られると良いと思うがね
2021/11/14(日) 20:56:52.61ID:+gWct3+RM
アメリカからF16とのDACTで1対1だと訓練にならないから1対6でやってくれって言われたと言う国辱機だからなあ┐(´～｀)┌
2021/11/14(日) 21:08:33.30ID:Fk0q2JbE0
中等・高等のどっちか片方は、連絡機も兼ねてライセンス維持にも使うから双発ジェットでないかなと
PC-21は良い機体だとは思うけどペラ機だからなあ
2021/11/14(日) 21:09:38.04ID:RsfVUz9j0
>>645
得られないでしょ。
2021/11/15(月) 00:13:22.49ID:MJa3pc6l0
練習機としてボラメを買うと言ったらどんな顔をするかなw
2021/11/15(月) 00:42:11.15ID:qWM+oS/70
>>649
練習機ならせめてT-50だろ
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f610-09aj [153.139.19.132])
垢版 |
2021/11/15(月) 00:55:01.26ID:Wdx8xJpI0
>>650
キン玉イーグルだっけ？
2021/11/15(月) 01:06:04.29ID:y2nUInwF0
3000機の市場のT-50
2021/11/15(月) 01:56:55.59ID:C/pZifnCr
まず情報要求には用途は中等練習機、初等練習機に限定しますなんて書いてないぞ
そもそも今回の情報要求では具体的な選考ではないから特定な機種や開発案に絞る作業ではない
ザックリと練習機を更新します、どんな提案がありますか聞かせてください程度の情報要求
その前に教育体系をどうしていくのかを考えないといけない
そして次期戦闘機開発が終わったら開発でよいなんて話でもない
そんな後でよいなら今から情報要求なんてやらない
2019年12月から情報要求してきたということは2、3年なうちに何らかの決定が出る可能性が高い
次期戦闘機でさえ選定作業は2年ほどしか時間をかけていない
2021/11/15(月) 02:42:07.82ID:yPmwqKvj0
だからイタリアへの委託っていうのが出てきたのでは？
2021/11/15(月) 03:04:42.64ID:1OjxEbVt0
>>654
イタリア委託が決まってたから中等までの見直し提案の募集なんだろうな

高等がどうなるかも知らずに提案しろとは言わんだろうし

高等相当をもってきちゃ駄目とは書いてないがT-4後継機と言ってるのに超音速の単発機担いで提案持ってきたら目の前で提案書ゴミ箱に放り込まれかねん
2021/11/15(月) 03:17:20.22ID:C/pZifnCr
今どき単発機がどうとか頭が40年前で停止中
F-2が20年も対艦ミサイル4発搭載して低空を駆けずり回ってもエンジントラブルの墜落なんてないのに
空自自身が単発機で問題なく運用できたことを証明したこと
2021/11/15(月) 03:44:23.68ID:F9pCR9sMa
いろいろと屁理屈こねてる人がいるが今回のT-Xは国内開発は難しいと思っていい
F-35に新人パイロットが配属される時期とT-4の老朽化という２つの時間的制約がある
現実問題としてT-4の経年劣化によるトラブルも表面化している
T-38のように老朽化を放置すると重大事故のリスクと教育の不効率化という問題を抱えることになる
それと戦闘機側の条件がF-35には複座訓練型が無くF-3も同様の可能性が非常に高い
現行体制の枠組みの中での後継機選びでないのも戦闘機側の事情でいたしかたない
ぶっちゃけいうとアメリカ空軍に近いものが導入されて終わりでしょうね
2019年12月に最初の情報要求がされたのは次期戦闘機の仕様決定を受けての動きでしょう
毎度不評な欧州は調査しただけで終わりのパターンでしょう
第四回F-Xでもタイフーンが本命だと主張した人がいたけど終わってみればF-35だったというのと同じ
それくらい空自と米空軍との結びつきは非常に強いものです
今回のF-Xでも英国とあれだけ協力ついて協議してもパートナー企業はLM&NGでしたからね
欧州機が空自の選考で選ばれるなんて他に選択肢が無いレベルの場合だけでしょう
2021/11/15(月) 04:02:53.82ID:F9pCR9sMa
T-4をベースにという話も難しいでしょう
T-4を再生産するにはネジ1本から生産体制を再構築しないといけないから
T-5が再生産が出来たのは少し前に同系統機種のT-7が生産してたからで
流石に生産が断絶して20年以上も経過してる機体を近代化改修して再生産なんて
コスト的にも性能的にもメリットが全くない案で検討されないでしょう
F3エンジンも生産終了してしまったから現実的ではないですね
正直いって次期戦闘機という超ビックプロジェクトのリソースを割いてまで練習機開発をしたいと思う人は防衛省にはほとんどいないでしょう
次期戦闘機という大事な事業を練習機事業に足を引っ張ってもらいたくないから
国内メーカーはどう考えてるかはわからないけど防衛省は無秩序に手を広げることは望まないでしょう
2021/11/15(月) 04:22:40.76ID:yPmwqKvj0
>>655
むしろ持ってきた馬鹿の目の前でライターで燃やすと思う。
2021/11/15(月) 05:49:47.99ID:s7BGIBHhx
>>658
再生産もコストはかかるがイチから設計するよりはるかに手間もコストもかからない
もちろん部品の検査は必要だが飛行性能が足りない訳でなければアビオの設計とテストメインで済むし
もちろんもっと効率的な機体設計にするとかで機体本体いじるのであれば辞めた方が良いとは思うけどね
2021/11/15(月) 06:07:19.17ID:Ycsxy5zh0
>>657
T-38は何年間放置したの？

あと
>>658
IHIはF3後継エンジンを開発のタイムテーブルに載せてたな。
↑詳細は不明だが再開発はそんなに手間では無いのでは？
台湾も20年近く前に生産辞めた戦闘機の完全新規練習機を
2年間でロールアウトさせたし
2021/11/15(月) 06:27:14.73ID:yPmwqKvj0
>>661
パーツが余っているとかで在庫が倉庫にあるとかでやりやすいってのも大きいんだろうね＞既存機ベース
2021/11/15(月) 06:30:10.97ID:mQ7FW4PH0
アリゾナの砂漠に落ちてるF-16を貰ってくれば
2021/11/15(月) 06:32:29.59ID:Ycsxy5zh0
アメリカのF-15エキストラ(お代わり！)も
導入目的はそんな所(整備の訓練的な)

M-346推しが本来ポジな自分ですがw
↑F3後継エンジンがT135相当サイズのxF5発展型と夢想
2021/11/15(月) 06:36:18.57ID:2wrJajKOH
>>661
勇鷹は驚異的なスピードだったな
UP-3CやT-2CCVでの適用例のように既存機のFBW・FBL化は容易だし
国産EBTも順調、エンジンもIHIがF3後継を準備していると
そもそも現行機は素性がとても良く飛行特性やコストの問題は全くないわけで
2021/11/15(月) 06:40:47.74ID:Ycsxy5zh0
正直、何で練習機スレでT-7厨が未だ暴れてるか理解不可能

幾つかある候補(放置もw)の中で一番可能性が出てないのが
ボーイングSAABのあの機体なのに…w
2021/11/15(月) 06:44:26.25ID:yPmwqKvj0
軽戦闘機房とも兼ねてるからな＞T-7A房
2021/11/15(月) 06:48:56.34ID:y2nUInwF0
>>661
しかも開発体制は経国の時の数分の一だからな
経国の時と比べてソフトウェアでできる部分がかなり増えたし
技術のベースも出来てるからとは言え、炭素複合材使われる新設計の練習機を2年で原型機ロールアウトして
4年で量産機初飛行のペースはすごい

他人の技術と金を当てにしていつまでも10年以上ウダウダやってる自画自賛の某国と対照的
2021/11/15(月) 07:02:25.67ID:pQ6dfst8d
>>668
機体サイズ等の変更や主翼等の主要構成部品の変更を加えてて、ほぼ新設計のような状況であの対応期間ってのは驚異的
2021/11/15(月) 07:05:47.49ID:yPmwqKvj0
ある意味でデジタルエンジニアリングでの設計の先駆けではあるよな。
2021/11/15(月) 07:30:26.76ID:PRRUNbTEr
なんで再生産という無駄なことに価値があると思うのだろ？

確かにF-2は良い戦闘機だけど後継機を開発してる時代なのに再生産とか言い出す
古い設計の機体を新造すると何十年もそいつを不都合でも保有することになるから各国も再生産はやらない
F-15EXなんかも悪手以外の何ものでもなく旧式機を高い金をかけて厚化粧して新造しただけの機体

練習機だって同じことでT-4なんて40年前の機体を再生産するくらいなら
最初から新規開発計画を立てておけばよかっただろという話で終わり
その計画を立てなかった奴が悪いと指摘されるだけ
無駄な金かけて旧式機の再生産なんて防衛省内で誰も支持しない
2021/11/15(月) 07:43:25.17ID:PRRUNbTEr
F-15EXなんて現時点で既に最新じゃないのに
機体寿命が30年以上有に残ってる
2050年の世界でF-15EXがどんだけの価値があるか想像してみるといい
その頃はF-35だって旧式化している

T-4は日本の航空技術の発展にもパイロット育成にも大いに貢献した機体だが
これから厚化粧して再生産しても無駄なコストをかけて不十分な性能の機体を何十年も使用を強いられるだけ
そんなんだったら新規開発するか新機種導入がコスパに優れるという判断になる
2021/11/15(月) 07:44:33.11ID:Nh0iwj/Y0
何故少し前のレスが読めないのか
2021/11/15(月) 07:46:27.73ID:YMqGodzvp
戦闘機と違って練習機の進化は主に素材とアビオニクスだからT-4の再設計でも十分だし
むしろ実績ある機体だからそれをベースに性能向上させる再設計がいい

ステルスにする必要もないし
2021/11/15(月) 07:58:59.30ID:PRRUNbTEr
それだったら新機種のライセンス生産の方がコスパが良いという判定になってしまう
開発に意義があるなら新規開発が最適で
単にコストだけなら外国機導入の方が安いという話になる

練習機開発にそんだけの開発意義を説明するのは難しいでしょ？

古い機体のリバイバルなんて開発意義でもコスト面でも中途半端な存在でしかない
流石にT-4リバイバルは案すら出てこない可能性が高い
2021/11/15(月) 08:00:07.67ID:rQHDxYel0
今更デジタルデータで図面の残ってないものを再設計なんて手間がかかるだけだろ
載せるデバイスだって当時品とはまるで違う
素直に設計支援アルゴリズムを活用して新しいエアフレームデザインをやったほうがいい
2021/11/15(月) 08:01:58.12ID:YMqGodzvp
>>675
＞それだったら新機種のライセンス生産の方がコスパが良いという判定になってしまう
ライセンス費かかるし自衛隊の需要に合わせられないしどこのコスパ基準なのかね
アメリカ的にコスパが良いだけで自前で練習機作れる日本にとってそんなに美味しい話じゃない
2021/11/15(月) 08:03:26.04ID:pQ6dfst8d
中等練習機は選択肢がないからね、再生産でも変わらない
あと高等練習機もT-7が2034年FOCだから、それなら国内開発でも十分に間に合うんだよね
仮に2024年から計画を開始してもね、十分なのよ
次期戦闘機の設計が始まって体制が固まったら高等練習機の話も出てくるだろうね
2021/11/15(月) 08:24:10.16ID:pwEOwImR0
F-15は無人ミサイルキャリアにするのがいいよ
2021/11/15(月) 08:24:51.62ID:F9pCR9sMa
T-4改なんて案は軍ヲタレベルの妄想でしょうね
防衛省内ではほとんど推す人達はでないでしょう
国内メーカーも川崎はともかく他のメーカーとは足並みはそろわんでしょうね
つもり誰も実現に向けて奔走してくれない
2021/11/15(月) 08:27:10.71ID:YMqGodzvp
妄想を現実に見立てて長文垂れ流す人が言ってもね
2021/11/15(月) 08:34:38.39ID:F9pCR9sMa
>>677

そんなに練習機開発が重視される事なら世界中の国防当局が練習機開発にしのぎを削ってるでしょ？
現実はアメリカでさえ自主制作機を採用した外国機を改造したりと開発費を出すのを完全に惜しんでいる状態
何故、日本がそこまで練習機開発に力入れる理由がでる？
もう対潜哨戒機、次期戦闘機も無人機も何の干渉受けずに開発・生産できる時代なのに
その時代に何故に練習機という話になってしまう
流石に時代錯誤ですよ
2021/11/15(月) 08:37:31.58ID:aQHKq+JJr
>>682
たいした手間も掛からないから作れば良いんじゃないの？
エンジンは用意してあるんだし
2021/11/15(月) 08:38:13.06ID:Nh0iwj/Y0
>>678
それな
むしろ練習機なんてその程度の物なのだから殊更作れない作るわけないなんてのがおかしいわな
2021/11/15(月) 08:46:02.26ID:F9pCR9sMa
T-33が使用開始25年程度の時に既にT-4開発計画を練っていました
T-4は運用開始が1988年ですから2018年段階で既に使用開始して30年
もう後継機が必要なんてわかりきってたのだから重要開発案件ならその時決めてただしょう
結局は他かの開発案件が優先されたという事実があるだけ
そんなに練習機開発が大事なら電子戦機開発より優先されたと思いませんか？
ようは防衛省内の練習機の扱いはそんなもんだということです
2021/11/15(月) 08:47:55.10ID:aQHKq+JJr
>>685
米国の扱いはもっと酷くね？
でもたかたが数年で共同開発機を投入と
(ボーイング＆サーブ)
2021/11/15(月) 08:50:09.80ID:YMqGodzvp
>>683
F3の後継機種をこれから開発するし、T-4の後継機ならそんなに金も手間もかからず
メーカーの開発能力を維持するのにちょうどいいプロジェクトだから
石破みたいな人が防衛大臣じゃなければ開発やらずに輸入はないだろう
戦闘機と違って急いでないからF-3の開発が一段落した後でも十分だし
2021/11/15(月) 08:55:56.64ID:I1Jpk+jb0
新型機の開発&生産 > 外国機のライセンス生産 > 旧型機の再生産
掛かるコストはこんなとこでしょ、どの場合でも製造ラインを新規に作らなきゃいけないのは変わらないし

旧型機の再生産より安くしたかったら、ライン作らず完成機輸入するしかないし
中練なんて、別に現行機で性能的な不足がある訳でもない
2021/11/15(月) 09:13:41.46ID:pQ6dfst8d
>>685
Wikipediaの知識で語られてもな
2021/11/15(月) 09:25:23.71ID:resR3JQE0
日本の航空産業ってのは幅が全くなくて開発ラインが複数作れないんだなあって
2021/11/15(月) 09:26:57.88ID:c6ja7c/ZH
その事実を無視する人多いよね
アメリカ見て考えてる
2021/11/15(月) 09:51:59.69ID:yPmwqKvj0
ウィングバッチの維持を考えるのといまだにF-104世代がいることを考えて双発になるまでは確定だろうしな
2021/11/15(月) 09:53:33.01ID:resR3JQE0
老害かよ
2021/11/15(月) 10:15:19.02ID:I1Jpk+jb0
マルヨンはともかくとして、F-3がほぼ確実に双発だからなあ
2021/11/15(月) 10:43:35.35ID:PRRUNbTEr
次期戦闘機開発は実際は「次期戦闘機＋数種類の無人機」の同時開発だからな
手が空いたらなんて余裕があるプロジェクトではない
加えてC-2＆P-1の派生型を開発し更にUS-2後継機開発もやる
練習機はその下に置かれてるねのは間違いないだろ
無人機なんて次期戦闘機関連でなくても開発は待ったなしだ
どう考えてもブラックボックスだらけなのは無人機の方
2021/11/15(月) 10:46:20.36ID:Nh0iwj/Y0
>>695
それもするしこれもする、その為の装備庁予算と人員拡大の話だろ
2021/11/15(月) 10:59:44.86ID:PRRUNbTEr
昔は練習機くらいしか開発できなかったのが飛躍的に開発できる分野が増えてきた
防衛省にしてみれば新興国と過当競争する未来だけの練習機なんかより
防衛省の方針は米欧に独占されてた分野に切り込み中露に対する技術的優位の確立を優先するみたいだな
練習機開発から卒業は日本にとっては成長した証なんだけどなあ
練習機で開発能力維持なんていつまで前世紀の話をしてるのやら
2021/11/15(月) 11:09:45.22ID:aQHKq+JJr
>>688
ライセンスなんて特にそうなんだけど、
根拠は？
2021/11/15(月) 11:09:53.66ID:aQHKq+JJr
>>697
それこそ米国ですら(2016年に)始めてから
サクッと終わらせた新規調達種について
何をムキになってるんだと
2021/11/15(月) 11:15:56.60ID:y2nUInwF0
>>696
でしょうね

そんなの絶対ではなく政治が決める問題に過ぎないし、国防予算を増やすというのは
導入する装備が増えることも意味する
絶対無理だと主張する人は一昔前の自衛隊にリソースはないから
F-35B導入といずも型での運用必要あり得ない連呼する人の論理展開に似てるけど
結局何をどうするのかは政府の決定次第
701名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-PeR0 [27.253.251.233])
垢版 |
2021/11/15(月) 11:23:46.30ID:HnB1TtI5M
というか練習機って買い替えの必要自体薄くね？
2021/11/15(月) 11:24:21.90ID:F9pCR9sMa
練習機開発なんて隠すような話ではないですよ
空母保有のような政治的デリケートの話でもないですい
逆に空母さえ堂々と保有できるのに練習機開発構想だけ隠されるなんてことはないでしょ？
次期戦闘機が堂々と開発され、無人機開発構想だって隠さない
それなのに練習機だけ都合よく全て伏せられるなんてことはないでしょ？
練習機開発なんでどこの国も注目されん話ですし
2021/11/15(月) 11:25:32.88ID:aQHKq+JJr
>>702
どうでも良いんじゃね？手間的に
704名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-PeR0 [27.253.251.233])
垢版 |
2021/11/15(月) 11:26:08.78ID:HnB1TtI5M
既成の外国機で十分だしなあ
2021/11/15(月) 11:30:39.58ID:PRRUNbTEr
>>701

T-7後継機は今中期防で後継機検討が記載されていた
T-4の方は余裕があるから予定が入ってないという見方があったが
7月に突然後継機に関する動きが出てきた
流れ的には予定に無かったことが急遽やり出した感じ
2021/11/15(月) 11:35:43.86ID:aQHKq+JJr
>>705
イタリアに行ってからか
707名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-PeR0 [27.253.251.233])
垢版 |
2021/11/15(月) 11:42:39.22ID:HnB1TtI5M
マジな話練習機はアメに合わせて訓練プログラムの応用効くようにできるかが1番大切
2021/11/15(月) 11:47:46.71ID:F9pCR9sMa
流れ的にはアメリカ空軍の動きに連動してますよ
練習機開発でアメリカの影響を排除するならアメリカのT-Xが決まる前に開発決めておくのが一番
それなのにアメリカの決定待ってから日本も動きだしている
どうもT-4はそんなに長く持たないという認識もあるようです
2021/11/15(月) 11:56:46.38ID:y2nUInwF0
>>708
T-4は中等練習機だしF-2の前に開発されたものだから時期的にそろそろなだけ
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9561-kg9b [124.87.9.183])
垢版 |
2021/11/15(月) 11:58:27.13ID:PoJorj2G0
ステルス機に対応した最新型練習機のポンチ絵
まだ？
2021/11/15(月) 12:12:54.82ID:Nh0iwj/Y0
>>705
大綱改編が入ってきたので中期防も変わるのでな、その分前倒しになったのだろ
>>710
練習機の外見なんて将来も今と大して変わらないのでは？
2021/11/15(月) 12:27:19.41ID:aQHKq+JJr
>>708
国内のEBTの動きも米国が関与してるの？
2021/11/15(月) 12:41:46.81ID:CeizJK6d0
練習機なんてすぐできるんじゃねーの
無人機と色々と共用できそうだし鼻ホジ
2021/11/15(月) 12:57:02.84ID:pQ6dfst8d
そもそもT-5の再生産の時も大々的に宣伝してないし、小改修に留まるから大きな動きがないだけ
この時期に出てきたのは国産EBT絡みだろうな
というか勇鷹の例を見るに後継機検討から改修まで時間も手間もそんなにかからない
高等練習機はどうなるかわからないなT-7Aの採用可能性は低いことだけはわかる　
なにしろFOCが2034年だから、これでは遅すぎる
2021/11/15(月) 15:19:07.25ID:yPmwqKvj0
>>701
下手すると主翼張り替えとかで普通に運用できそうだしな
>>710
そもそも対応させる必要がほぼない。
>>714
双発の高等練習機なんてそれこそT-2やその同一世代でないと存在しないのでは？
2021/11/15(月) 15:29:32.83ID:dvYx5d7A0
M-346が双発だね
2021/11/15(月) 15:31:48.26ID:mrzBI/sbM
>>715
アビオくらいは新型にしたほうが良いかなとは思うけどね
願わくば運用者である空自の要望をかなえてあげたいわ
ふるさと納税じゃなくて省庁納税って制度出来ないかね
2021/11/15(月) 16:37:27.76ID:PRRUNbTEr
何寝ぼけたこと書いてる？

T-4後継機という文言が出た以上は
更新する必要があるという結論だということぞ
何らかの理由によりT-4を更新すべきという結論だから後継機の情報要求をした
現有T-4の改修は選択肢からはずれたと考えてよい
2021/11/15(月) 16:41:58.51ID:PRRUNbTEr
「民間委託の可能性＆教育体系」→「T-7＆T-4後継機の情報要求」
という流れだから教育体系等の情報収集と検討をした結果
T-7とT-4は更新の必要があるので後継機の情報収集という流れになる
2021/11/15(月) 16:50:20.22ID:dvYx5d7A0
台湾AT-3の後継機選定は、候補としてAT-3近代化改修型も選択肢に上がってましたが
2021/11/15(月) 17:40:31.19ID:6GDxKw0id
T-7はT-3の改良型だけど後継機で別型式を与えられてるしね
単純に最低限のFBW・L含む操縦系統近代化とエンジンのFADEC化、国産EBTの適用をすればそれはもう別型式でしょうね
後継機に相応しいといえる、上記のほとんどはもう既に研究試作は終了してて、後はもうまもなくと言われる国産EBTの出方でしょうな
国内開発品は基本的に要素研究からやってるからね、そろそろ後継機の構想が出てくるよ
2021/11/15(月) 18:56:42.12ID:tRTJz4w40
211115
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第153号 提出期限 令和3年12月1日 令和３年度適応制御ミリ波ネットワーク装置
の性能確認試験のための航空機搭載等作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-153.pdf
>③本件の履行に必要な、航空機（CH-47JA）及びヘリ搭載用固定具
>に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月18日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所

防衛装備庁技術シンポジウム２０２０　研究紹介資料
適応制御ミリ波ネットワーク装置
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide08_milli.html
2021/11/15(月) 19:04:51.27ID:PlSKn9Wx0
適応制御ミリ波ネットワークきた
2021/11/15(月) 19:26:14.38ID:itm4G3bu0
>>392
いいかげんネオジム磁石発明した佐川さんにノーベル賞あげろよって思うもんな
F9の高性能ジェネレータもEVもロボットもこれなしでは全く成り立たないし。
2021/11/15(月) 19:29:56.37ID:mrzBI/sbM
この場合のミリ波ってどのくらいの周波数使うのかね
30～300GHzだっけ？ずいぶん幅があるよね＜ミリ波
2021/11/15(月) 19:44:51.44ID:VF9GCoqH0
>>725
>この場合のミリ波って
使える素子から 30-90GHz程度
割り当て済み周波数帯
・小電力データ通信システム　60.5GHz, 76.5, 79.5GHz
・アマ　47-47.2, 75.5-81.5,
・電波天文用保護帯　71-275GHz
・大気吸収　60GHz=酸素分子, 22GHz=水蒸気
と言う訳で、30-47 GHzでしょう。
https://www.orixrentec.jp/image.jsp?id=2902
対流圏ではちょっと使い物にならない気がするなぁ
2021/11/15(月) 19:58:21.14ID:djJMVuzz0
BFWAとかはミリ波と準ミリ波両方使うぜ
2021/11/15(月) 20:02:08.20ID:mrzBI/sbM
>>726
早速データ付での回答ありがとう
酸素の吸収はともかくもやっぱり水蒸気での減衰が馬鹿にならないね
そう言えばスマホのミリ波は定義が少し違って26GHzからなんだっけか
なんか軍用って聞くと通信距離大事な気もするけどそうでもないのかな
2021/11/15(月) 20:15:13.87ID:VF9GCoqH0
>>727
>準ミリ波両方使うぜ
厚木と研究している連中(NICTや天文台)からの又聞きでは
サブミリ波の半導体で通信やレーダーの高出力は・・　まだ無理そう。
2021/11/15(月) 21:16:37.41ID:LjBjTg8j0
財政制度分科会（令和3年11月15日開催）資料一覧 : 財務省
https://mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/20211105zaiseia.html
財務省が戦闘機の小型化が一般的とか言い出した…

シロネコ@shironeko_c
https://twitter.com/shironeko_c/status/1460194330769969158
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/15(月) 21:21:07.60ID:dvYx5d7A0
これはひどい
体積で比較とか……川内博史のオスプレイ論かっつーの
2021/11/15(月) 21:26:33.82ID:tRTJz4w40
>>730
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/01.pdf#page=25
かな記載ページは？
2021/11/15(月) 21:40:21.44ID:1OjxEbVt0
ハニトラを疑うレベルの主張だな
日本の防空領域と仮想敵国の状況が一般的じゃ無いのを無視してる
2021/11/15(月) 21:43:07.48ID:tRTJz4w40
>>730
財政制度等審議会 財政制度分科会 議事要旨等
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/index.html
議事録はまだのようです。結構後になるかも
2021/11/15(月) 21:44:35.35ID:GqYkEzKI0
まだ練習機の話してるの？

T-4後継機の構想がどうして出ないか？
次期戦闘機関連で手が空いてる手が空いてない以前に純粋な中等練習機ならターボプロップで十分だからだよ

世界中の中等練習機みてみれば多くはターボプロップ練習機
そんなの防衛装備庁や国内メーカーが血眼にになって開発すると思うか？

かといってT-7AやAFJTのような高等練習機なんて日本では80機前後しかいらん
練習機でそんな程度の量産数で構想なんてものが出てくるわけないだろ

T-4を標準に考えるから勘違いする
世界中であんな贅沢な中等練習機は他に例を見ない
日本初のターボファンエンジン開発という目的が無ければT-4のスペックが不要だった
純粋なT-4の後継機ならターボプロップ機で事足りるし
高等練習機なら100機にも満たない量産数だから国内開発構想自体が出せなかった
純粋に中等練習機として後継機を考えてるならターボプロップ機で十分
2021/11/15(月) 22:02:11.64ID:dvYx5d7A0
>>735
お前さんIPで丸分かりなんですよ、クソ恥ずかしい奴だな
2021/11/15(月) 22:03:30.47ID:y2nUInwF0
やはり財務省はがんだな
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-Mm8g [210.56.171.71])
垢版 |
2021/11/15(月) 22:06:26.79ID:ee7m8Be90
>>735
もう練習機の話誰もしてねぇよ
2021/11/15(月) 22:07:52.16ID:RehXgh2S0
本来財務省批判は健全じゃないとは言え国防ネタで家計握る資格が余りに無さすぎるでしょ…
国賊とすら言いたくなる
2021/11/15(月) 22:10:10.97ID:yPmwqKvj0
[221.37.234.13]はあぼーんでいいな。
IDにワッチョイに両方ともかえてくる糞は
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-+mAc [180.60.143.134])
垢版 |
2021/11/15(月) 22:10:20.02ID:iitWbzrX0
>>676
デジタルデータ化すればOK（というヨタ話はおいておいて）
紙図面からデジタルへの過渡期には紙図面から3DCADデータにする事もあったから、不可能ではない（人手が足りるかは別）
2021/11/15(月) 22:11:36.39ID:2e1lOZ+od
というか単に話し相手が欲しいかまってでしょ
レスが欲しいだけ、相手しなければそのうち消えるでしょ
黙ってNGが正解
2021/11/15(月) 22:12:04.81ID:+MsHPigTd
>>730
前もC2にケチ付けたいがためにC130を出してこっちを入れるべきとか抜かしてきたからな。
こんな資料で騙せるとか思ってないだろう。

恐らくわざとこんな言い方にして防衛省がどれだけ丁寧で理路整然とした説明が出来るか試してるんだろう。と、いうか知っててわざとこんな書き方したというべきはか。

稟議通す前に説明するのは当たり前だからな
2021/11/15(月) 22:12:57.04ID:5ZR2oiQY0
まあ防衛省が説明不足というのは当たってるかも
税金で開発する以上大型双発にする理由も素人にもちゃんと説明しないといけない
2021/11/15(月) 22:17:00.60ID:fB7Nwjpn0
自分とこの利権以外は切るのが正義の財務省にそんな事してもなぁ
2021/11/15(月) 22:32:25.22ID:zKuqv30B0
防衛予算を決める権限を財務省から防衛省に移せば良い
2021/11/15(月) 22:33:09.85ID:/3pwW2D50
新型ステルス戦闘機「チェックメイト」ドバイで展示 ロシア国外での公開は初
https://trafficnews.jp/post/112599
2021/11/15(月) 22:48:17.15ID:SYASabHtM
>>746
駆逐艦を作る予算に見せかけてF-3の予算に上乗せすれば?
749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2158-o4/P [192.51.149.214])
垢版 |
2021/11/15(月) 23:30:38.71ID:zg7qF3Gs0
>>730
財務省は防衛装備の事をよく理解してるとか仰ってた方居られたけどな
2021/11/15(月) 23:34:42.06ID:Nh0iwj/Y0
>>749
誰だよそれ、キヨとかスミキンとかの頭が谷族の類いだろどうせ
2021/11/16(火) 00:02:35.78ID:nYvQbzpJd
財務省の無知識な新人あたりに作らせたんだろ。

そいや例の財務省に突かれたC-2はどうなったんだろうか？てめーの不始末のせいでエンジンがバカ高くなったで有名な。
2021/11/16(火) 00:12:56.58ID:XxyYqvT/0
これわざとやってるからむしろ知りつくしてるだろ
2021/11/16(火) 00:47:30.73ID:im4Ua7ZBM
中国の国防費を向こうの公表鵜呑みにして記載するなんてある意味確信犯だろ
そもそもGDPどころか人口ですら間違いなく数字が狂ってる国なのに
2021/11/16(火) 01:03:30.96ID:GD/vxtU70
財務省は以前にも「潜水艦は時代遅れ」とか言ったの言わないのがあったなぁ
2021/11/16(火) 01:57:38.93ID:nPBDUeY/0
>>730
730への反論記事
次世代戦闘機のトレンドは大型化と航続力増大
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211116-00268225
2021/11/16(火) 02:06:25.91ID:qOofbGbv0
>>735
そーだそーだ！
757名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-5XF6 [114.168.1.190])
垢版 |
2021/11/16(火) 02:32:05.67ID:mkP9ydYhM
>>753
中国は侵略してる土地の人口加算してるからな。
ウイグルチベット内モンゴル満州はシナちゃうし
758名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6a-5XF6 [153.251.204.148])
垢版 |
2021/11/16(火) 03:01:21.28ID:STzYQ4ZVM
>>755
日本は海上戦闘が多くなる可能性が高いから、
滞空力あったほうがよくて大型戦闘機は不可欠でしょうね。
あと、戦闘爆撃機としてもつかえるし。
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da7f-qqvn [125.30.148.98])
垢版 |
2021/11/16(火) 03:09:08.54ID:m6ifugFT0
LMが絡む2発となるとF22の設計をある程度組むのかな
F-35ベースの大型双発化が一般的なんだろうなぁ
2021/11/16(火) 03:51:14.47ID:mMvjc5p/0
>>753
これはとても「無知ゆえのあやまちなんですぅ」では通らない案件

よく分かった上で、あの手この手の「数字に嘘つかせる文法」全力で駆使して
分かってない人をだまくらかしに来てる内容。絶許
2021/11/16(火) 03:53:05.45ID:mMvjc5p/0
すまん安価ミス上のは >>751 ね
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-FDGb [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/16(火) 04:35:19.42ID:Ww4lGr1y0
財務省が何かいうというのは背後に次期戦闘機に反対する防衛官僚とか外国勢力がいるということだ
財務省の役人単独で小型化どうとかなんて言わない
外国勢力といっても単に日本を市場として見てる同盟国・友好国の軍需産業の手先から
中露といった敵対勢力に与する連中まで様々だけどな
次期戦闘機に反対するのはわかりやすいが、C-2に反対したのは将来は電子戦機等のプラットフォームになるのを嫌ったのだろう
そういう連中が財務官僚を動かして邪魔をしようとするという構図が通例
もちろん反対派防衛官僚は外国軍需メーカーと懇意な連中だって沢山いる
共通するのは日本が高度な軍事技術を必要とする分野に進出すると邪魔しようとする
2021/11/16(火) 04:46:37.81ID:P1BwWTHU0
>>760
「無知ゆえの増長」をやらかした者が辿る末路。忘れないことだ。
https://pbs.twimg.com/media/BNxKCUSCIAAzaEm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BNxLhQxCMAEIRON.jpg

なお↑もよく分かっていなかったしカラテも未熟であったが故に、最期はこうなった。
https://pbs.twimg.com/media/BRTtgC0CIAEEBE_.jpg

◆祇園精舎の鐘の声ショッギョムッジョの響きあり◆
2021/11/16(火) 04:49:47.56ID:W05JELDd0
どうなんだろうねー
全部プロレスで反論する隙をわざと与えてる可能性もあるけどね＜小型化云々
機体特性のトレードオフ検討したうえで予算申請してるわけだし
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-FDGb [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/16(火) 05:01:35.32ID:Ww4lGr1y0
本来、財務官僚というのは予算総額さえ抑制できればOKな連中だから
次期戦闘機とか何かターゲットを決める必要がない
それが何かターゲットを決めて叩いてくるのは背後に財務官僚を唆す連中がいるのさ
FSXへの干渉みたいな露骨な海外からの干渉の方が番外例外
それとF-2調達中止やP-1開発を反対した某元防衛大臣とかも反対派の防衛官僚や海外軍需産業等がバックで唆している
80年代は何でも総花的に手を出そうという傾向にあったが最近は優先順位をしっかり付けるようになった
次期戦闘機は優先順位筆頭格なので下位の案件を飛び越して次期戦闘機を叩き潰すというのは難しいだろ
766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-FDGb [60.66.42.218])
垢版 |
2021/11/16(火) 05:10:31.18ID:jxSreuzp0
>>758
同意。　将来中国空母部隊が第一・第二列島線間に進出することを考慮すれば
次期戦闘機の戦闘行動半径は増槽付きで2000km以上は必要であると考えます。
理由として敵空母部隊を撃滅するべく敵空母部隊直掩機を排除しつつP-1哨戒機
搭載の射程1000km以上の極超音速誘導弾を敵空母部隊に誘導する任務を想定しているためです。
2021/11/16(火) 05:27:51.95ID:ApCdlBp00
>>764
秋のレビューみたいなもんだとなれば良いけどな、あれもよく知らない一般への説明と考えるとそんな感じだったし
2021/11/16(火) 05:32:04.67ID:ApCdlBp00
>>755
>日本財務省の資料が述べる「近年では戦闘機は小型化が一般的」などという世界的トレンドが現実には存在しないことは、このアメリカ空軍のNGADの基本コンセプトだけで証明されます。それどころかNGADは従来の戦闘機とは全く異なる、爆撃機に近い長大な航続力が与えられた大型戦闘機になるでしょう。

>日本航空自衛隊の次期戦闘機（仮称F-3）のイメージ絵を見る限り、かなり大きな主翼を装備しています。これはNGADほどではないにしても近い性格の長距離大型戦闘機を志向しているとすれば、世界の戦闘機の最新トレンドに沿っていると言えます。

次期戦闘機はF-22と同程度の機体サイズにはならなそうだなコンセプトから考えても
2021/11/16(火) 05:34:28.25ID:k1MJRvT50
資料まとめ
財政制度等審議会 財政制度分科会 歳出改革部会 委員名簿
令和３年9月1日現在
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/member_sk.html
名簿PDF
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/kaikakubukai.pdf

財政制度分科会（令和3年11月15日開催）資料一覧
資料　防衛
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/01.pdf
（参考資料）防衛（参考資料）
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/02.pdf
2021/11/16(火) 05:55:40.83ID:WBngKsEtr
次期戦闘機の仕様は今更変わらない
今から計画変更なら一旦計画を破棄して
計画を再策定しなおさんと無理
事実上、何の影響もないだろ
2021/11/16(火) 06:04:35.64ID:iK8khxIO0
この新型機出力的にはどうなんやろ

126 名無し三等兵 (JP 0H43-yaJq) sage 2021/11/16(火) 00:11:57.92 ID:G2qQqFDQH
チェックメイトとSu-57
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202111/2021111510012423603.jpg

https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202111/2021111510015024492.jpg

あまり大きさがかわらん
2021/11/16(火) 06:07:18.44ID:ApCdlBp00
>>771
エンジンはSu-57と同じだとしたら新型としてドライ12トン位は出す予定かと
機体重量が分からんから推力比とかもわからんけどな
2021/11/16(火) 06:47:09.96ID:aCtPukg0H
>>771
毎度のことながらデザインは洗練されてるな
実際のところの性能はステルス性も含めてどうなんだ？
性能的にはF-16+くらいになる気がするが
SU-57の時点で双発とはいえ諸々の性能比較すべきはF-22よりF-35で実際にその程度とか言われてたような
今回の機体は輸出専用にするってのが物語ってるような気はするが
2021/11/16(火) 06:52:19.62ID:C76UcfCj0
>>771
大きさはそんなに違わないのに単発じゃ運動性は微妙だろう
負荷制限は9Gではなく8Gだし
2021/11/16(火) 06:53:04.06ID:W05JELDd0
無尾翼だし運動性は悪いんじゃないかな
推力偏向ついてるのか知らんけど
2021/11/16(火) 07:30:32.87ID:7Amp9ilp0
ラダベータが立ってるからピッチレート悪いというのは、工学的な機能に対する洞察をあまりに軽視してすっ飛ばした見方でしょ
これ全遊動方式でアクチュエータまたは基部は胴体内ではなくラダベータの根本にあり、水平飛行時にはラダベータと一体になるような形で抵抗を抑えつつラダベータの高さを稼いでいる
この工学が意味するところは運動性軽視などではなく、むしろ尾翼を立てることで良好なヨーコントロール性を確保しつつ、ピッチコントロールも高い位置のドラッグラダーのように使って一発の機敏さを優先するデザインに思える
旋回時の抵抗軽減（敏捷性の維持）よりもここ一番での運動性と復元性を企図する意図が見え、これはF-3が見据えるコンセプトとも通ずる
2021/11/16(火) 07:32:02.96ID:jEPI+ii60
>>771
思ってたよりデカいな…
2021/11/16(火) 07:32:41.64ID:7Amp9ilp0
高価で重いTVCを使わなくとも、プリミティブなテコの原理を使ってピッチアップ方向に機体を転ばせることを強く意識したデザインだと思う
2021/11/16(火) 07:35:30.85ID:7Amp9ilp0
どこまでラダベータを傾けられるのかわからんけど、機体上面、エンジンノズル直上でホースの口をすぼめるようなことをやる事で、ノズル噴射方向を機械的に偏向せずとも排気を上に引っ張る効能もあるのではないかと見る
2021/11/16(火) 07:59:02.78ID:lJP0sky7p
>>771
よく見ると主翼と尾翼は共通なのか
2021/11/16(火) 08:16:51.91ID:nYvQbzpJd
小型化がトレンドとか抜かす役人にピッタリの画像だな。
メールでベタ張りして送りつけたれ
2021/11/16(火) 08:30:42.00ID:7bciJva0d
財務省、中国は陸軍から海空軍中心にして兵員を約50%減らしたのに自衛隊は8%しか減ってないぞって

そもそもの数が全然違うだろっていう
汚い資料作るのだけは上手いなこいつら
2021/11/16(火) 08:54:20.60ID:e+zWr0cT0
小学生の小遣い帳感覚で国家財政を語るボケ矢野が事務次官だからな。
2021/11/16(火) 09:00:15.85ID:lJP0sky7p
都合の良い部分だけ切りはりしてもっともらしく仕立て上げるのが得意だろう
2021/11/16(火) 09:03:57.90ID:pS1ycPwcM
>>772
>推力比とかもわからん
機体かなり大きく、エンジンは単発(推力はSu-57の半分)
ベトナム空軍がローンチカスタマーらしいので、F-16Vが競合ですよ。
2021/11/16(火) 09:14:14.03ID:iK8khxIO0
>>785
これは何かええ感じですね
>ベトナム空軍がローンチカスタマーらしい

後はパキスタン配備のFC-1か
>F-16Vが競合
2021/11/16(火) 09:24:18.37ID:kgunYr8X0
小型で高いステルス性を持ちレーダーもすごくて
ネットワーク戦闘が将来的に可能って戦闘機
・・・日本はもう調達中だから
2021/11/16(火) 09:57:31.24ID:IMRHNsO30
次世代機はテンペストやTFXも大型だし、F-22後継はB-1クラスとの噂さえある
大型にして搭載量と航続距離を増やして実質数を多くしようというコンセントも世界のトレンド

財務省官僚が軍オタに突っ込まれるとか、むしろ財務省が心配になるレベル
2021/11/16(火) 10:04:04.50ID:j3B6LnwH0
>>755
強いて言えば時系列ではF-3がNGADに先行するだろうから
「NGADがF-3に似ている」が表現としては妥当な気はする

そういえば零戦も長大な航続距離を持っていたな
我が国周辺で使う戦闘機としては必然的な特性か
零戦自体は徹底的な軽薄短小に増槽を組み合わせて航続力を稼ぎ出していたが
ステルスも搭載量も必要な時代にそういう手は使えませんよと
790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-FDGb [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/16(火) 10:20:39.91ID:Ww4lGr1y0
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2021/11/su-57.html

このチェックメイトのウエポンベイの大きさはF-35と比べてどうだろ？
2021/11/16(火) 10:25:00.62ID:IMRHNsO30
次世代機はどこも大型化が前提だからな、財務省のは完全に過去から来た答弁

空母に載せる方はどうするんだろう
仏の次世代機は空母の制約も受けるし
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-BGkr [126.57.255.248])
垢版 |
2021/11/16(火) 10:25:41.38ID:dMp5c+C90
ここで財務省におもねるようだと参院選は自民は「なし」だなぁ・・・
2021/11/16(火) 10:39:38.01ID:k8W8eZFpd
>>789
戦前は外地があったからもっと広大だからってのもあるけど、日本列島って縦に長いし海に囲まれてるから、国土面積の割に防空範囲とか領海が無駄に広いからある程度航続距離がないと運用が難しいからなんだと思うんだよな
2021/11/16(火) 10:50:57.48ID:C76UcfCj0
>>791
財務省は軍縮前提の論理展開だから都合の良い例だけピックアップして並べてんだろう
第五世代以降の戦闘機開発に詳しい人ならすぐ現実との乖離に気付くけど
知らない人なら納得してしまう

ああいう一見して根拠並べて論理展開するプレゼンは典型的な素人騙し用の資料
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c682-IZSS [113.20.244.9])
垢版 |
2021/11/16(火) 10:53:52.90ID:7IBlu2NV0
恣意的な資料を並べるだけならまだしも
小型化がトレンドなんて明らかな嘘の文言を入れるのはどうかと思う。
2021/11/16(火) 10:53:58.06ID:yYWZNluMM
JSFさんの決死の反論には頭が下がるな
財務省はF-35が小型化多機能目指して｢失敗作｣とは言えない防衛省の矛盾を痛く突いてきたと思う…
ここで防衛省はきっちり反論しとかないと岸田自民党も財務省の言い分が正しいのか？と思い出すぞ
2021/11/16(火) 10:57:33.08ID:kgunYr8X0
なんだまだJSF信者とかいるのか
798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-BGkr [126.57.255.248])
垢版 |
2021/11/16(火) 10:58:30.16ID:dMp5c+C90
まあ、F35開発費と同額をくれって言えば終わる話
日本だけでやるんだから共同開発費分も含めろよ
１００兆くらいか？
2021/11/16(火) 10:59:16.38ID:3daKy3aLr
財務官僚は受験秀才だ
受験勉強で数学、特に高校数学は連続量の関数に関わるものが多く
離散量を最適配置して積み込み最小化、および最小量というのはあまり学ばない
そういうのは大学以降でプログラミングを使いながら学ぶと捗るが文系官僚はプログラミングで数理問題を解く手法を全く学ぶ機会がない

だから「世界的に戦闘機は小さくなってますねえ、特に体積」なんてのを
1970年代からのデータを見て考えてしまう人が増えてしまう
かつて、片山さつきも比率の掛け算だけしたものを提出して失笑されたもんだ
2021/11/16(火) 11:03:59.82ID:kgunYr8X0
>>790
前後4.8mくらい、長いね
2021/11/16(火) 11:04:33.71ID:3daKy3aLr
財務省は文系が多いからここでこそ歴史と地政学を知らなければならない
1990年前後の冷戦終結に伴う軍縮、その後に戦闘機そのものがあまり開発されていないこと、
世界的な左翼→冷戦終結後の世界市民という名に隠れたソマリア、西アジア等でのゲリラ戦による非対称戦で
アメリカなどの兵器の極小化を誘い込み、
その間に経済力をつけた左翼共産→ユーラシア系侵略思考ハートランド国家(中国)が
再び大型戦力で東シナ海、南シナ海、一方でアフガニスタンなど一帯一路方面にも乗り出している

この状況で、冷戦終結後の軍縮ムードを反映した戦闘機の体積データを現在必要とされる戦闘機の
目標値として使うべきではないと、一国の役人の立場なら気付かなければならない
2021/11/16(火) 11:09:09.71ID:C76UcfCj0
>>799
それは理解してないのではなく、上からそういう資料作れと言われて都合の良いサンプルを並べて
指示通りのグラフを作っただけ

ピックアップした例はF-22とF-35、タイフーンとグリペン、F-15とF-2だから時系列並べれば小型化になる

トレンドの分析をやるならタイフーンとテンペスト、F-16とF-35、F-15とF-22、ラファールとFCASじゃないとおかしいのに
ああいう恣意的な見せ方は最初から経費削減ありきでやったのがミエミエ
2021/11/16(火) 11:10:54.85ID:3daKy3aLr
ステルス機は機内に兵器を収納しなければRCSを十分に小さくできない。
現在、中国がJ-20、ロシアがSu-57とステルス機を開発している現状で、ステルス機同士が出会う、ひいてはなかなかミサイルが当たりにくい状況が予想される
そのため多めのミサイルが必要となる
さらにステルス機の探知には多数のセンサーおよび通新装置を使うため大量の電気を要するのでそのための発電機のあるエンジンも強力である必要がある
日本の広大な防空識別圏を守るためには燃料も多めに搭載する必要があり、体積が必要となる
2021/11/16(火) 11:12:54.60ID:2wkHp0F6M
信者とかよく知らんが
公的に反論してるの彼くらいだからな
2021/11/16(火) 11:18:40.37ID:Ww4lGr1y0
>>800

扉自体は長いけど実際の搭載スペースはもっと短いのでは？
防衛省で試作したウエポンベイも装置自体は長さ6㍍程度あるけど搭載スペースはもっと短い
2021/11/16(火) 11:33:21.00ID:6+891MP30
巨大戦闘機って9Gに耐えれるのかね?
2021/11/16(火) 11:33:34.55ID:im4Ua7ZBM
防衛省
「だからエンジンは(推力比で)小型化したでしょ」
808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-FDGb [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/16(火) 11:38:14.68ID:Ww4lGr1y0
大型がどうとか指摘されてもエンジンはハイパワーでスリムにして
出来るだけ機体規模抑制して搭載量も確保した設計にしましたよ財務省への説明終了だろ
2021/11/16(火) 11:45:08.24ID:OCnBT5Yr0
比較対象をMIG-35とかYF-12にすればみんな小型機
2021/11/16(火) 11:45:57.73ID:ReBpDGt5M
それをここで言ってもしょうがないって事だよ
F-35はコンセプトとして失敗だったのか？と突っ込まれるから
811名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa8d-nHv8 [182.251.102.12])
垢版 |
2021/11/16(火) 11:46:47.18ID:kGe126laa
事務次官辞めても詐欺師として食っていける資料だわなあ
頭がいい事は認めてやるが、目的の為に捻じ曲げた資料と、財政のために国防軽視進めるのは国の官僚として終わっている
2021/11/16(火) 11:48:15.17ID:OCnBT5Yr0
間違ったMiG 31だわ
ごっちゃになってしまった
2021/11/16(火) 11:54:39.31ID:C76UcfCj0
>>811
財務省にとって財政圧力の軽減が仕事で国防は仕事じゃない、というのは官僚の理屈だからね
財務省にとって大事なのは税収増やして(自分達の給料を増やしながら)歳出を減らすことで
景気も産業振興も国防も知ったこっちゃないというまさに合成の誤謬の見本

しかしこんなやる気の資料をこいつらが大学の卒論で出したら間違いなく怒られるのに
官僚になったら平気でやるんだな
恐ろしき官僚文化
2021/11/16(火) 11:55:44.38ID:PXiKsAJcd
むしろ反論しやすい資料で助け舟なんじゃ（ツンデレ説）
2021/11/16(火) 12:02:58.27ID:7bciJva0d
無知な政治家騙せればそれでいいんで
2021/11/16(火) 12:09:47.98ID:ApCdlBp00
>>789
零式は軽量だが完成時では機体小さくはないぞ？
>>797
三文字氏は政治環境の変化が伴う未来予測がダメなだけで今起きてる事やかつて起きた事の解説は優れてるのだな
2021/11/16(火) 12:14:22.72ID:Hg8h5f0cM
一機辺りの体積に配備機数を掛けた総体積で考えれば、諸外国よりも日本はまだまだ少ない

ゆえに、量より質への転換としてF-3は大型化させる必要がある
2021/11/16(火) 12:25:11.75ID:gLOFuN6D0
財務省は第六世代機の開発を反対します
819名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa8d-nHv8 [182.251.102.12])
垢版 |
2021/11/16(火) 12:29:10.26ID:kGe126laa
>>813
そんな精神だからいつまでも税の増収に繋がらないんだ…。成長なしにあり得えない話だっての
理解できる知能はある筈なんだが、財務省文化圏に浸かると価値観が変わるらしい。

2000ポンド爆弾何発あればあいつら理解できるかな
2021/11/16(火) 12:39:56.63ID:H86nuCNW0
ミラージュと似てる
ピッチ操作はラダベーターではなくエレボンとノズル脇のエレベーターで行うと考えれば固定ノズルでも普通に飛べますね
スレチだけど
https://i.imgur.com/duoNAaf.png
https://i.imgur.com/JkYfABL.jpg
2021/11/16(火) 13:10:04.62ID:j3B6LnwH0
>>808
必要な支出の一言で良いわ
それで納得しない場合は>>746
2021/11/16(火) 13:12:17.79ID:XgrZZTjRM
たが待ってほしい。
財務省基準では主翼を折り畳み式にすれば小型化出来るという事ではないか。
つまり財務省の要求とは
2021/11/16(火) 13:17:52.24ID:ReBpDGt5M
財務省的には長大な航続距離は専守防衛や憲法に抵触するんでないの？という本音だろうな
作戦空域に長時間滞空しての待ち伏せが中国空軍の人海戦術に有効だと説明するのは重要でしょ
防空戦闘機だと言っとかないと色々ややこしいからね
2021/11/16(火) 13:18:43.40ID:gLOFuN6D0
テンペストが比較的小型なんじゃないか？
予算減らしたいから共同開発の中型機で我慢しろと
2021/11/16(火) 13:34:45.31ID:WBngKsEtr
何年か前もF-35の部品が高いとか指摘してただろ
これに取り上げられたから反対運動が起きてるとかいう話しでもない
過剰反応するような話ではない
2021/11/16(火) 13:35:49.76ID:wZQb7MRp0
財務省、「F-2後継機」という言葉だけを見て、
「単発のF-2路線をそのまま継承すりゃいいんだろう」的な考え方しとらんか？
2021/11/16(火) 13:58:11.26ID:7bciJva0d
財務省はテンペストとの共同開発に持ち込ませて予算削減するのが狙いな気がした
2021/11/16(火) 14:11:39.93ID:vbd3L9NQ0
なお、予算削減できるとは言ってない
2021/11/16(火) 14:26:51.11ID:j3B6LnwH0
>>827
存在しない可能性に縋るのは時間の無駄であり
公務員が時間を無駄にすることは税金の浪費である
2021/11/16(火) 14:30:09.39ID:gLOFuN6D0
>732あんな文章書いてる時点で給料もらって遊んでるようなもん
2021/11/16(火) 15:03:33.63ID:ozLNfmoa0
F-35はF-22の後継では決してないよな
でもじゃあ何の後継難だと言われたらハリアーとスパホとファルコンの後継ってことになってなんか意味わかんない
やだジョイントしすぎ
A-10の後継もさせられそうなんだっけ？
2021/11/16(火) 15:18:02.16ID:4uU9pWHP0
>>831
すでにしておる＞A-10
ハリアーとF-16か海軍が予算出しているんだし。ステルス攻撃機がぽしゃりまくっている海軍向けと割り切ればジョイントがどっちかに偏っていた気はするわ。
2021/11/16(火) 17:23:20.54ID:3daKy3aLr
>>831
スパホでなくレガホ
ファルコンってF-16のことか
2021/11/16(火) 18:12:02.51ID:Hg8h5f0cM
アヴェンジャーを積まなければA-10の後継ではない
2021/11/16(火) 18:25:59.45ID:5aWt9Kji0
GAU-8でこそないが、その為のGAU-22装備なので……
2021/11/16(火) 18:29:39.08ID:nYvQbzpJd
どこの会社も経理は細かく突いてくるよ。それでいて中身について無知識、無見識だから意味のない比較対象物を出してこれなら安く済むでしょ、みたいなこと平気でやってくる。


とはいえ財務省のはそんなんじゃなく知っててわざと反論しやすい資料を作ってきたんでは？と思わなくもない。
上司に資料出して、そのままハンコ押すってんだと仕事した感がないからあえて反論のスキを与えてちゃんとやってる感をアピールしているように思えるがな。
2021/11/16(火) 18:34:56.50ID:4uU9pWHP0
アヴェンジャーの派生積んでるし
2021/11/16(火) 18:35:42.05ID:ApCdlBp00
>>832
その場合海兵隊用のB型は消えて空軍も別にするとか言い出して議会から各個撃破されて今頃三軍共に大慌てで作ってただろからなあ……
2021/11/16(火) 18:37:44.46ID:crK2Rbhza
>>771
この二機種が機動したらSU57の迷彩でどっちがどっちか瞬時に判断つかないなw
ロシアのステルス機は一機種なのに、一体何に擬態してるのか疑問だったのだが
二機種になるとこういう意味もあるのか
2021/11/16(火) 18:48:28.76ID:COImggIk0
まあ大きな夢を実現する為に、皆で沢山所得税を納めるべく俺達が頑張ろう
2021/11/16(火) 18:50:40.46ID:MecUARmj0
F35「私は何でも屋じゃないんです！」
2021/11/16(火) 18:53:03.88ID:+yrvChfHp
反論しやすいとか思えるのは大分アレだぞ
これに対する反論資料真面目に作るためにわざわざ「直方体算の妥当性の破綻」からやっていかなきゃいけないのは控えめに言って地獄
少なくとも財務省の殺意は間違いなく本物
2021/11/16(火) 18:57:45.58ID:sCR1jV2X0
練習機こそボロのF-5あたりでええんでね
2021/11/16(火) 19:00:38.00ID:5aWt9Kji0
それはつまりT-38なのでは
2021/11/16(火) 19:01:41.21ID:k1MJRvT50
211116 ※次期戦闘機と関連あるかは不明
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第55号 提出期限 令和3年12月23日 ＲＦＶＳに係るデータ取得役務 1件
納期 令和4年3月18日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-055.pdf
第54号 提出期限 令和3年12月23日 電磁波関連装置配置計画案出に
係る検討作業 1件 納期 令和4年3月18日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-054.pdf
2021/11/16(火) 19:07:19.11ID:k8W8eZFpd
>>827
事実上外国機派は消滅したようなもんだしテンペストとの合流は不可能だと思う
F-15の件やKC-46の件が決定打でしょ
日本が持ってるエンジン単発ではどうやっても要求性能は満たせないしね
特にF-15維持費が比較的高額なうえに改修の自由度0のゴミだから早期退役させて国産機に入れ替えた方がいいと思う
2021/11/16(火) 19:21:26.90ID:MecUARmj0
F15の訓練シミュレーターをやってた人が同じ事業所に居て乗せてもらったらフラフラになっておりてきたらしい
Gがかからなくても素人にはたいへんなのでしょう
シミュレーター記述言語のプロではあったが
2021/11/16(火) 19:59:20.36ID:GfHfuds6M
>>847
日光江戸村にあったグルグル回る部屋も相当ハードだった
849名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-dbU/ [27.253.251.150])
垢版 |
2021/11/16(火) 20:03:56.70ID:23o1t4HNM
財務省はC-2が高くなったのは常識のない自分達のせい
と言うことを忘れたのだろうか
2021/11/16(火) 20:22:46.89ID:ozLNfmoa0
それを覚えていられる人間性があれば、三十年も日本の経済を破壊し続けることなんでできんわさ
財務省には常識がないのではなく、人間性がないのだ
2021/11/16(火) 20:36:11.39ID:MecUARmj0
バブル崩壊から三十年たってGDP世界三位ってすごいことなのだ
地球人口も地球人の生活水準の平均も上がり続けている中で三位なのだ
バブルが崩壊しなかったら世界征服してたな
852名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-M2S/ [202.214.125.12])
垢版 |
2021/11/16(火) 21:38:55.85ID:rMMbuwKqM
公務員給与は倍になったなｗ
2021/11/16(火) 21:42:25.23ID:MecUARmj0
公務員のサービス残業も倍になったらしい
2021/11/16(火) 21:55:49.74ID:esyV2jpI0
『次期戦闘機開発をいかに成功させるか─2035年悲願の国産戦闘機誕生へ』
１２月８日発売！
安倍晋三（元内閣総理大臣）推薦！「日本主導の次期戦闘機開発はこうして決まった！」
森本 敏（元防衛大臣）・岩﨑 茂（元統合幕僚長）編著
山﨑剛美・田中幸雄・桐生健太朗・川上孝志
四六判464ページ　定価２７００円＋税
http://www.namiki-shobo.co.jp/
2021/11/16(火) 21:59:25.19ID:RUfuQ2iA0
情報次はいつ出るんだろ
2021/11/16(火) 22:21:02.63ID:XxyYqvT/0
GDP比2%になったら、最近話題になってる自衛隊の飯がショボいのを何とかしてあげてくれ
2021/11/16(火) 22:25:40.03ID:C76UcfCj0
飯がしょぼいのってお隣の話だろう
2021/11/16(火) 22:26:21.29ID:8Cilcj970
>>855
ATLAのシンポも以前だったら今頃開催されてる位だもんな
去年はネット上で年度末公開だったか
年末頃にも予算の閣議決定で新情報出ないかね
2021/11/16(火) 22:31:07.64ID:bhzqXV890
>>857
空自横田基地の公式ツイ垢(だったかな？)が上げた食事がアレだったって話題にはなってる
ただ、他の基地や特に護衛艦の美味そうな食事も同時期に上がってるから、自衛隊全体がどうこうってより横田基地の食事担当は大丈夫か？って感じ
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6f2-D258 [153.232.204.66])
垢版 |
2021/11/16(火) 22:35:25.06ID:r8q4iRcj0
>>858

多分次期戦闘機の試作機設計（その１）とかになるんじゃねｗ
試作機制作にかかるまでは5年くらいはみないとねぇ…
2021/11/16(火) 23:04:45.35ID:esyV2jpI0
三菱重工　021事業計画推進状況
（FY2021～2023）
2021年10月29日
取締役社長CEO 泉澤 清次
https://www.mhi.com/jp/finance/library/plan/pdf/211029presentation.pdf#page=39
https://www.mhi.com/jp/finance/library/plan/

2020年度に防衛装備庁と契約締結
国内主要企業も参画したAll Japan体制で開発中
出典：令和2年度 防衛白書
2021/11/16(火) 23:25:59.14ID:MecUARmj0
30年前研修とかいって陸上自衛隊に体験入隊行かされたけど米の飯と漬物は食べ放題
風呂も湯量がそこらの銭湯の数倍あって飯と風呂は充実していた
64式小銃も持つだけ持たせてくれたけどこんな重いもの持ち歩くのかえらい職業やなと思った
「それに加えて土嚢ひとつぶんくらい背負うんですよ、それで野越え山越え何十キロ…」
と担当の三曹さんが言う

部屋は二段ベッド二つの四人部屋だったが
2021/11/16(火) 23:37:20.21ID:bWjfA5Qm0
きっとF9エンジンベースに、次期日本の主力航空母艦用のガスタービンエンジンでも作るんだろうか？
試作でF7エンジンはガスタービンエンジン作ってたよな
2021/11/17(水) 00:06:55.07ID:5opcBkuY0
>>862
64式が4.3kg、土嚢1個で大体20kgだったか　過酷だよね
俺は毎日12～13kgくらい背負って7～8kmずつ歩き続けたら、半年くらいで腰を痛めたよ
2021/11/17(水) 00:12:07.56ID:evXEfAGY0
うちも入社直後に体験入隊というよく分からない風習があってそういう経験をした
その後、帰省に40kgの荷物持って行く選択をして自衛官の凄さを知った
腰がイカれそうになった
2021/11/17(水) 00:44:15.75ID:uxKle65Xd
タダ飯なら流石に文句言う隊員おらんのでは？
2021/11/17(水) 01:08:17.27ID:0Y26LBkAd
>>866
あまりにアレだから皆有料の方行ったりコンビニだったりで今度は廃棄が凄いって
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2158-o4/P [192.51.149.214])
垢版 |
2021/11/17(水) 01:19:56.16ID:5p/YDBNU0
駐屯地のレクレーション室？っていうの　昭和の団地集会所みたいなのは改善した方が絶対良いだろうな
昭和やろアレ
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2158-o4/P [192.51.149.214])
垢版 |
2021/11/17(水) 01:22:37.36ID:5p/YDBNU0
>>854
目次見る限り　期待してもいいかな？とは思うけども

＞2035年悲願の国産戦闘機誕生へ
2035年か
2021/11/17(水) 01:26:30.26ID:8qE1ryvKd
>>854
即決購入
2021/11/17(水) 01:30:17.12ID:IB+BzKES0
2035年現代の零戦復活とか喜んでると翌年アメリカがヘルキャットみたいなのを出して来るんだろうな
2021/11/17(水) 01:31:11.37ID:kpsokCFl0
今回アメリカは味方なので大歓迎
2021/11/17(水) 01:34:12.92ID:FGh+i2630
>>854
目次:第6章（1）MADLとの連接
2021/11/17(水) 02:15:11.05ID:IB+BzKES0
前回ドイツが味方だったが潜水艦が沈められたのでMe262を入手できずBMW製ターボジェットの落書きをもとにするしかなかった
それでも飛んだんだから
わが日本の技術力はー！世界、世界…何位くらいだったろう
2021/11/17(水) 02:18:43.81ID:XY/3kKNs0
技術的には総じて劣る面も多々あったが、部分的に先端技術をものにしているところもあった
研究室レベルではそれなりに強いが大規模な製造のレベルではそこまででもない
物的リソースの不足があるなかで世界一を具現化できるわけがない
2021/11/17(水) 02:33:19.75ID:IB+BzKES0
有色人種の国でああいうことやったのはあの時代天地がひっくり返るような脅威だったろう
白人にしてみれば人種間に優劣が存在すると信じられてたので
2021/11/17(水) 03:53:59.44ID:XY/3kKNs0
あいつら未だにそういう世界観捨ててないからな…
2021/11/17(水) 04:01:39.69ID:pMoQyaTtd
零戦のネームバリューが強過ぎる
他にも戦闘機沢山いるのだから別の機体に例えられないのか
2021/11/17(水) 04:26:15.63ID:XY/3kKNs0
バカの一つ覚えってやつ
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-FDGb [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/17(水) 04:41:17.39ID:LGx+Lk2H0
性格的には疾風とか紫電改の方が近いのでは？
2021/11/17(水) 05:27:27.71ID:MesPL9l90
>>859
>空自横田基地

基地飯が話題だけど公募情報が気になる。
2021/11/17(水) 05:43:58.30ID:IB+BzKES0
自分が行かされたのは練馬駐屯地でした
大きなプラスチック箱に白飯と漬物が山盛りでおかわりはそこから自分で好きなだけできるので給料もらってしかもこれか、いいなとそこだけは思いましたね
その分訓練での消費カロリーもマラソン選手みたいに何千カロリーあるのでしょう
2021/11/17(水) 06:42:52.10ID:c8ocrek/0
>>836
戦争経験世代から世代が２つも３つも変わったし、冷戦終了からも世代変わったからねぇ

こういう質問って、何も知らないとか反対意見持ってる側から質問者側へツッコミが入らないようにも配慮するから
敢えて変なのも入れるもんだけど、世代変わって本気で言ってる可能性も高いのよねぇ

軍事と違う基礎工学とか環境学とかもっと身近な物でもだけど、予算を取りに来るのは専門家で最先端を走る人達で
言う事聞いてたら予算オーバー当たり前になるってのを、かき集めた資料だけで対等に論争して予算内に収めるってのが仕事だから
財務省のお仕事は難易度高いのは高いんだよねぇ…資料集めて理論武装する手間をサボるとあっという間にアホな質問する事になるし
2021/11/17(水) 07:32:19.79ID:2alIMC0fd
>>863
F7の時にガスタービン型は数が作れないと厳しいって結論になってたような
結局船舶用としては民生品としてLM2500という大ベストセラーがある故に中々国産っていう選択肢は取りづらいんじゃないかなぁ
用途は別になるが発電用の大型のものは元々日本のシェア大きいしね
2021/11/17(水) 08:05:24.53ID:x8Lw0MzGd
LM2500とMT30で困ってないから海自が興味なさそうよな
2021/11/17(水) 08:21:09.12ID:o1plpu+s0
じゃあ数を造ればいいじゃん
2021/11/17(水) 08:24:45.93ID:xQxCWH7E0
むしろ発電専用のエンジンにして統合電気推進にしてくとかなら活路があるのではないだろえか
2021/11/17(水) 08:28:04.90ID:2alIMC0fd
民生品としてあるが故にアメリカと敵対でもしない限りはすんなりと輸出(ライセンス)されるし、信頼性、コスト等の面からも特に国産を使う理由もないかなと
個人的に放置して欲しくないのはXTS2(ターボシャフト/プロップ)の方かなぁ
こっちはせっかく開発したのに何の活用もされてないからねぇ、日本はターボプロップ／シャフトは国産品がないしノウハウを失わないためにも
汎用ヘリが無理でもTC-90、T-5/T-7あたりの後継若しくは対空型の偵察無人機あたりで活用してくれないかしら
2021/11/17(水) 08:29:57.43ID:xQxCWH7E0
>>888
こういう話は出てるの

211116
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第156号 提出期限 令和3年12月2日 令和３年度観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン
（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の性能図表作成作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-156.pdf
>③観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の製造に
>関する技術及び設計・性能・機能・構造に関する専門的知識を有していること。
>納期 令和4年9月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
2021/11/17(水) 08:42:38.88ID:4+d95sRPx
まあとにかく金だな
GDP比なんちゃらとか言ってるがそのGDP自体をデカくしないとどうにもならん
戦うなら戦力と共に資金力がモノをいうだろうし
どうしたものかね
2021/11/17(水) 08:45:23.00ID:xQxCWH7E0
>>890
現在の防衛費の中で装備費は一割半ば位なんで総額から言えば少ないのだな
つまり装備費が少し増えただけで大きく上がる事になるのだな
2021/11/17(水) 08:50:04.32ID:bI7Is/Gp0
>>888
T-7後継に積む？
2021/11/17(水) 09:12:56.13ID:c3J0ZKD+0
>>877
連合国を、国連と意図的に誤訳して誤魔化してるうちはどうにもならんわ
2021/11/17(水) 09:41:38.45ID:2alIMC0fd
>>889
これ不具合対応の一環だよね確か
ある意味はじめてのエンジンだからなぁ
今後いずれかの方法でノウハウを積み上げていければ良いんだけど
2021/11/17(水) 09:47:23.97ID:i0MbmWakM
戦後も日本以外で白人に伍する国って結局出なかったしな
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1e0-i6R/ [122.201.3.229])
垢版 |
2021/11/17(水) 09:49:11.38ID:PsP5wjvC0
>>827
>財務省はテンペストとの共同開発に持ち込ませて予算削減するのが狙いな気がした

同じ様な規模の機体の開発コスト。タイフーンってRRやBAEが主要開発企業でしょ。
↓を見ればテンペストとの共同開発でコストが下げられるとは思えない。しかも
F-2の量産単価には、べらぼうなライセンス料と米製の高い部品を買わされてる
だろうから。しかも20年前だ、デフレの日本とインフレの欧米とは更に人件費に
差がついているだろう。財務省の官僚はエリート何だろうけど視野が狭い。昔の
軍人みたいだ。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/01.pdf
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/02.pdf
（26ぺージ）

>国際共同開発によって参加国間での開発・生産コストとリスクの相互負担

開発費
F-2---------タイフーン（英）
約3600億円--約2.3兆円

１機あたり開発費
F-2---------タイフーン（英）
約40億円--- 約40億円

量産単価
F-2---------タイフーン（英）
約112億円-- 約113億円
2021/11/17(水) 09:55:40.30ID:x8Lw0MzGd
財務省「防衛費増大とかけしからん、何としてでも抑制したい」
2021/11/17(水) 10:51:51.28ID:sXQZwL0ia
財務省も今さらテンペストに合流させなんて考えてないと思いますよ
理由はどうあれ財務省が認めた事業だから
そんな話は3年以上前にやるべきことだから今さらなのは財務省自身が一番理解している
単に経費は出来るだけ節約してね程度の牽制程度の意味しかない
2021/11/17(水) 10:52:53.87ID:2alIMC0fd
>>897
まあ2%枠は政治案件だから財務省は口出さない気がする
役所も役所、財政当局はは基本政治案件には逆らわないし
2021/11/17(水) 11:09:48.38ID:LPCluriEM
>>886
>じゃあ数を造れば
IHIからは、最低200基保証で比較的短期間に製造することが最低ライン。400基になれば商業的に成立するらしい。航空機用と同じ言いっぷり。
艦船用400基って、海自では30年はかかるね。陸上基地の発電用と一体化すれば確かに可能性も有りますね。
2021/11/17(水) 11:31:12.21ID:VvP+P1w4d
まあLM2500は高圧部分も含めてライセンス認められてなかったっけ?
仮にもしもアメリカと関係が悪くなり提供されなくなったとしても国内で保守部品の製造は可能で、そもそも戦闘機用エンジンなどと違って民生品で厳しく技術移転が制限されていないものだからあえてそれに代わるものを作る必要はないわな
それに発電用の大型ガスタービンはいまや三菱の独壇場だし、ガスタービンに関係する技術はひととおり保持してるんだから、安く売ってくれるうちは買ってきていても問題ないと思われ
2021/11/17(水) 11:57:59.13ID:5opcBkuY0
>>388
580*2　TC-90
350　T-5
380　T-7

990　TS1-M-10A
1226　XTS2

T-7後継用だと出力過剰かな
TC-90クラスなら丁度良いけれど、それを国産する気があるかはかなり疑問
2021/11/17(水) 11:59:30.38ID:5opcBkuY0
レス番が変に飛んだわ　>>888ね
2021/11/17(水) 12:07:35.75ID:o1plpu+s0
>>900
400は無理だな
2021/11/17(水) 12:24:29.94ID:evXEfAGY0
舶用ガスタービンの話はさすがにスレチだろ
2021/11/17(水) 13:16:34.53ID:BNSt8x3H0
>>895
生糸しか売り物が無かったのに？.
2021/11/17(水) 13:24:53.20ID:FaaCZvhhM
安倍さんが最大派閥の領袖になったし
自民が続く限りF-3の開発費が縮小されるとは思わないが
岸田は元々財務省と血の繋がりが濃いから一抹の不安はあるな…
2021/11/17(水) 13:52:10.16ID:Nu47IKjq0
アショアをすっぱり切ってしまった河野太郎あたりが出てくると不安ではある
当分ないだろうが
2021/11/17(水) 14:09:49.08ID:6FfrtflNr
F-3は最優先事業だから予算は削られないだろ
ただ優先順位が低い事業は何らかの影響が出ないとは限らない
2021/11/17(水) 14:15:42.95ID:5opcBkuY0
ｵｯﾍﾟｹ Srb5-Gl8O　でスレ内検索
2021/11/17(水) 14:38:57.75ID:o1plpu+s0
防衛大臣は岸信夫が続投だから方針維持だろうな
2021/11/17(水) 14:56:13.90ID:LPCluriEM
>>909
>F-3は最優先事業だから
防衛省だけでなく、経産省・経団連がいるので、それを何とかしようなんてするのは・・　ちょっと変わった勢力がバックのヒトになるね。
2021/11/17(水) 16:24:47.38ID:39fnNr35M
>>865
うちは永平寺だった(^_^;)
2021/11/17(水) 16:28:36.93ID:39fnNr35M
>>912
防衛費2兆円増えるからF-3も250機位に増えそうだ

強襲揚陸艦2隻と3隻目の軽空母用にF35Bはあと40機位追加だな＼(^o^)／
2021/11/17(水) 16:33:53.00ID:iO54bYpMM
強襲揚陸艦はおおすみ、うらが代替だから合計5隻だぞ
排水量的にも一隻で1個連隊戦闘団＋無人掃海部隊＋
十分な輸送ヘリとF-35Bを運ぶことを求められるのでアメリカ級以上となる
2021/11/17(水) 16:36:53.07ID:iO54bYpMM
日本は米軍と違って正規空母で強襲揚陸部隊を航空支援することができないし
本来エアボンに特化していたはずのLHAに無理やりウェルドックを突っ込んだ
船体過小で非効率な艦を運用して済ませられるような組織的余裕もない
またより少ない人員で操艦するための自動化設備（＝排水量）も増やさなくてはいけない
したがって次期強襲揚陸艦のサイズはアメリカ以上となる
2021/11/17(水) 16:37:30.10ID:Uk0hFvyW0
今さら間に合わないだろうけどシェルターも作ってほしいんだけどな
2021/11/17(水) 16:38:00.38ID:iO54bYpMM
人員不足と隻数不足を金と資本（排水量）で解決する
防衛費増ってのはそういう方向になる
2021/11/17(水) 17:05:17.81ID:b0rqULYrp
>>916
F-35Bの運用はいずも型軽空母が担当するから次期強襲揚陸艦は回転翼機とLCACのみで十分
したがって満載2万トンまでの大きさで事足りる
2021/11/17(水) 17:09:50.28ID:Iu/PTedV0
CTOL空母持ってる米軍はSTOVL機って要らないんじゃね?
2021/11/17(水) 17:10:21.11ID:evXEfAGY0
いずも型のF-35B搭載機数とか実験と気休めにしか使えんレベル
2021/11/17(水) 17:15:28.32ID:2gRF08kDa
海兵隊忘れんなや
2021/11/17(水) 17:23:17.40ID:b0rqULYrp
>>921
いずも型の航空機搭載能力ならアメリカ級より上定期
2021/11/17(水) 17:27:23.33ID:iO54bYpMM
>>919
アメリカ級は日本と違ってCVNの支援が受けられる前提なので全く足りない
2021/11/17(水) 17:36:58.99ID:/8W2dvMhd
まあ海自の伝統からいって速力30ノットは切れないだろうからそこは強襲揚陸艦との大きな違いなんじゃないのかね
F-3もスキージャンプで運用できるなら十分運用できるような気がしないでもない
カタパルトは技術的難度と維持費がね…
2021/11/17(水) 17:38:39.19ID:b0rqULYrp
>>924
自衛隊が米軍抜きで海外展開するシチュエーションは4
2021/11/17(水) 17:49:12.19ID:evXEfAGY0
今さら蒸気カタパルトなんぞつくるとは考えられないから運用コストは大したことないだろう
技術的難度？あんなもん、何十年前のメカなのかと
2021/11/17(水) 17:57:31.12ID:iO54bYpMM
>>926
必ずしも米軍がアテにならないから強襲揚陸艦とか軽空母とか作ってんだよ
2021/11/17(水) 17:58:20.23ID:MesPL9l90
次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/
2021/11/17(水) 18:03:27.31ID:r/YWF3DC0
>>916
そんなデカブツ運用できる港がねーだろ
2021/11/17(水) 18:06:18.25ID:iO54bYpMM
>>930
QEの極東展開で日本を拠点にする案が出てるぐらいなので既存の港をそのまま使うか拡張するかするだけのこと
2021/11/17(水) 18:08:50.55ID:2gRF08kDa
>>931
金の無駄
2021/11/17(水) 18:10:45.38ID:iO54bYpMM
>>932
なんだ？日本が軍事に金をかけるのが怖いシナ朝鮮人か？
2021/11/17(水) 19:01:30.88ID:b0rqULYrp
>>928
米軍抜きで米軍居るのと同様の支援が欲しいならCVHとLHA揃えないといけないけど無理ゲーじゃん

もうちょっと設定を練り直したら？
2021/11/17(水) 19:01:55.66ID:b0rqULYrp
CVHじゃなくCVN
2021/11/17(水) 19:06:54.01ID:MesPL9l90
211117
情報提供企業の募集（新技術短期実証）8件
令和３年１１月１７日防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi031117.pdf#page=3
2021/11/17(水) 19:09:01.55ID:MesPL9l90
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第39号 令和３年度　量子光伝搬基礎特性データ取得役務 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-039.pdf
>③本件の履行に必要な量子光（量子エンタングルメントの状態を有する光子を含んだ光）
>を用いた量子イルミネーション技術における実験及び理論に関する知識、技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
公示第38号 令和３年度　モーター等に対する伝導試験役務 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-038.pdf
>③本件の履行に必要な小型UAV等の通信系とセンサ系を搭載する機器に対する
>IEC62132等に準拠した電磁干渉試験(イミュニティ試験)に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
公示第37号 令和３年度　誘導弾に対するレーザ励起プラズマの有効性基礎検討役務
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-037.pdf
>③本件の履行に必要なレーザ励起プラズマ及び赤外線シーカに関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
公示第36号 令和３年度　マルチスタティックレーダ技術の応用のための計測制御・ソフトウェア
に関する検討 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-036.pdf
>③本件の履行に必要な生体検出レーダに関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
2021/11/17(水) 19:14:45.58ID:/8W2dvMhd
>>927
電磁カタパルトも今のままでは無理だろう
基礎研究もしてないからなぁ
個人的にはF-3の派生型若しくはその後継機が艦上戦闘機として運用できるならそれはすごくみてみたいが
2021/11/17(水) 19:14:53.09ID:iO54bYpMM
>>934
CVNの全能力を使った支援を想定しているわけじゃないぞ
あともうちょっと自分のレス読み直したら？
2021/11/17(水) 19:39:26.33ID:b0rqULYrp
>>939
>>924はなんだ？
2021/11/17(水) 19:42:49.62ID:4PZlt7L4M
別に矛盾してないが
2021/11/17(水) 19:50:29.92ID:2gRF08kDa
>>933
韓国みたいに意味わからん艦種作ってどこで使うの？
外征でもするの？
2021/11/17(水) 20:45:41.64ID:uxKle65Xd
財務省の突っ込みが雑過ぎると聞いて来ました。

防衛省は徹底的に論破してほしいね。1足す1から教えて差し上げようぜ
2021/11/17(水) 20:59:07.89ID:ZGUNHk2Fd
せっかくの難関大卒が糞重労働で頭ブッ壊してあんなゴミレポート書いちゃうんだろうけど、それを表に出せる組織ってのもまた怖いわ
2021/11/17(水) 21:21:40.29ID:evXEfAGY0
>>937
>③本件の履行に必要な量子光（量子エンタングルメントの状態を有する光子を含んだ光）
>を用いた量子イルミネーション技術における実験及び理論に関する知識、技術を有していること。

なんだこれは…
誰かハイ・テック・ソムリエはいないのか？
2021/11/17(水) 21:35:38.74ID:n94uwDUL0
>>945
量子暗号やりたいんでしょ
2021/11/17(水) 21:42:38.63ID:5opcBkuY0
量子エンタングルメントつってるから量子レーダーの方かなと
2021/11/17(水) 22:39:29.69ID:U/eSGuEs0
防衛費増はもうどうしようもないから出来の悪いのを担当にしてんじゃね
2021/11/17(水) 22:42:24.38ID:IB+BzKES0
2036年には艦載型が海上自衛隊むけにできあがって「三六式艦上戦闘機」になる
2021/11/17(水) 22:52:04.26ID:U/eSGuEs0
3隻目の空母がキティホークサイズのCATOBARなのかな？
2021/11/17(水) 22:54:36.54ID:U/eSGuEs0
正直強襲揚陸艦やDDH向けのSTOVL機もF-3サイズの双発で欲しい
日本の使い方なら結局航続距離＝滞空時間が重要になるだろうし
短足（と言ってもF-35Bもそこまで短いわけじゃないが）の攻撃機をとにかく回転数上げるようなのは
レールガンで概ね代替できちゃいそうだしね
2021/11/17(水) 23:14:49.12ID:Nu47IKjq0
VL機はいきなりはしんどそうだから
やるとしたらSTOBARじゃね？
2021/11/17(水) 23:29:31.46ID:uxKle65Xd
防衛費大幅値上げ不可避だからわけのわからん抵抗したんだろうけど、火に油だったな。
財務省は中国の軍事行動が遠い異国の火事程度に思ってるんだろうか。もしかしたらあのへんの地域くれてやった方がコスパ良いくらいに考えてるかもしれん。
2021/11/17(水) 23:30:18.25ID:s9Psz8350
F-35Bのおかげで、C型やスパホーなどカタパルト搭載空母不要論が出るぐらいだからな

アメリカ級強襲揚陸艦にF-35Bが20機とヘリが12機搭載をｘ6隻＝ニミッツ級1隻の航空戦力
やっぱF-35Bが良すぎる

後日本に必要なのは、チヌークベースの早期警戒機だな。
2021/11/17(水) 23:58:59.63ID:IB+BzKES0
エンジンそのものが直立するSTOVLなんてできないのかな
あるいは合体ロボみたいに発艦着艦用無人機と合体するとか
2021/11/18(木) 00:10:51.57ID:SgXoJRXm0
発艦だけなら天山みたいにRATOを用いる手はある、今時やらないが
着艦の為に空中で合体は非現実的でしょ、アニメじゃあるまいし
2021/11/18(木) 01:34:34.43ID:lMlR85yL0
スペースXみたいにそのまま直立で離発着できないかな
2021/11/18(木) 03:52:40.85ID:e6yTjx3k0
>>957
XFV-1とかX-13とか？
ハリアー以前の1950年代にはそういう形式のVTOLも構想されてたけど、
まぁやっぱりいろいろ無理があったので実用化には至らなかったわけで。
2021/11/18(木) 04:13:22.24ID:OSTfzEEW0
>>957
広い飛行甲板を用いないVTOL固定翼機で活用できると思ってるけど、なかなか出てこないね
もしかしたら水面下で研究されてるのかもしれないけど
2021/11/18(木) 06:17:41.44ID:9XJTRylS0
>>955
＞エンジンそのものが直立するSTOVLなんてできないのかな
発艦は機体が生み出す揚力に頼らずエンジンの推力だけでやると
武装した状態の機体を安全に持ち上げられるだけの大推力が必要だからそう簡単にできない
2021/11/18(木) 06:51:19.91ID:hneJuJHR0
>>955
妄想兵器スレで出たヘリ補助推進離陸ネタ
母機となるヘリはMi-26(可搬重量20t、最高速度295km/h)くらいの大きさ
子機となる戦闘機はF-18(全備重量21t、発艦速度256km/h)くらいの大きさ
母機に航続性は不要で燃料を減らせるとすれば、ペイロードをさらに増やせる
子機は分離後に空中給油を受ける前提なら、発艦時重量をさらに軽く抑えられる

地上では子機の腹面の降着装置が3点で機体重量を支えているので、
強度的にその背面の3点が合体用ハードポイントとして有望
3点支持ではなく1点でも強度的に問題ないなら、実証されているAirborne Recoveryが使える
2021/11/18(木) 06:56:08.86ID:V7FVjrI2d
>>953
ていうか単発機だと発電能力が足りないからそもそも不可能だろ
仮に第5世代が小型トレンドでも開発するのは6世代機なんだから
2021/11/18(木) 08:20:55.74ID:RYF+1XtW0
>>952
一応前世紀にASTOVLの研究やって基礎技術は習得してる
2021/11/18(木) 08:24:13.31ID:MMK5uI7Xp
>>963
修得してない
保炎器の試作しただけ
965名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-zOjf [126.158.173.211])
垢版 |
2021/11/18(木) 08:56:01.02ID:IGT3QOIBr
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/211_6_r_20211118_1637187032444754

次期戦闘機と多少関係あるBAEの日本法人設立のニュース
2021/11/18(木) 09:03:02.52ID:VLutwUoKM
>>955
>エンジンそのものが直立する
ティルトジェット。
2021/11/18(木) 09:04:46.21ID:fPxdru950
>>946
>>947
量子もつれ、と出て来たが何に応用できるのかはよく分からなかった
イルミネーションとか書いてるから発光するわけで、通信の類かねえ
2021/11/18(木) 09:36:40.67ID:DinyGLne0
>>967
量子関連はベクトルで表現できることはすべてできるよ
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-7XTN [210.56.171.71])
垢版 |
2021/11/18(木) 12:59:37.75ID:yQGAYqL80
>>968
アホの俺にもわかる様にもうちょっと具体的な例をお願い
2021/11/18(木) 13:25:57.13ID:DinyGLne0
>>969
量子ビットはくるくる回っているんだけど、そのスピン方向が量子の状態になる
どんな向きなのかを表すのにベクトルを使っている
この角度がわかると、例えば車なら量子ビット一つで、位置、向き、車の色、乗車人数、とかの複数の情報を表現できたりする
状態の重ね合わせを量子のスピン方向で表現していて、その詰め込まれた情報をベクトルで計算する

このスピン状態は傍受されると崩れてしまうので、盗聴されたら検出できたりもする
971名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-nxnM [49.98.218.34])
垢版 |
2021/11/18(木) 13:38:15.75ID:1cOY12A/d
F-3戦闘機作るなら　イギリスに発注かけてクイーンエリザベス級を2隻日本に作ってくれ
2021/11/18(木) 13:43:22.75ID:MMK5uI7Xp
一隻8000億ドルだっけ？
要らね
2021/11/18(木) 13:43:42.54ID:MMK5uI7Xp
すまん
ドルじゃなく円だ
2021/11/18(木) 13:51:10.63ID:RYF+1XtW0
自分で作った方が造船所の仕事維持するために無駄に複数のドックに分割発注して
建造を非効率化させてるイギリスよりも安いし早いだろうし
2021/11/18(木) 13:51:52.00ID:RYF+1XtW0
あと多分将来の国産艦載戦闘機のサイズを考えるとQEじゃ過小っぽいのよな
2021/11/18(木) 14:12:59.27ID:zwTPTmOXa
自衛隊って違憲状態と合憲状態が重なり合っていて憲法改正で状態が確定するから
量子論と親和性高いっすよね
2021/11/18(木) 17:59:02.99ID:J2T1r5/Yx
>>970
>この角度がわかると、例えば車なら量子ビット一つで、位置、向き、車の色、乗車人数、とかの複数の情報を表現できたりする

この所サッパリわからない
1ビットでものすごくたくさんの情報を保持できる理屈を教えて下さい
978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-7XTN [210.56.171.71])
垢版 |
2021/11/18(木) 18:02:41.11ID:yQGAYqL80
>>970
な、なるほどぉ。
理解するのにはしばらくかかりそうだ。でもありがとう
2021/11/18(木) 18:03:50.24ID:I+EB3EJ20
>>975
今治にある新型ドックで作れる限度が全長600m幅80mなので最大あり得るとしたらそのサイズになるかねえ……
その場合九胴船(太い主船体に細い副船体が四対付く)とかになりそうだな
2021/11/18(木) 18:19:04.70ID:fPxdru950
>>979
三菱長崎には990mの船渠があるはず

>>970
広帯域通信＋傍受検知か
検知できるよりは傍受できない方が有用ではあるが、物理法則に文句を言っても仕方ないか
2021/11/18(木) 18:22:52.62ID:DinyGLne0
>>977
YESがベクトルAだとして、NOがベクトルBだとする
A+Bのベクトルが検出された場合は両方の答えが重ね合わさっている状態であり、Aのベクトルのみが検出されたら結果はYES、Bのベクトルのみが検出されたら結果はNOとなる
ここにCベクトルを追加してやってもいい
2021/11/18(木) 18:31:12.53ID:UH9ERHEnM
アメリカはなんでCVNをあんま大きくしないんだっけ
2021/11/18(木) 18:44:44.70ID:mY3MW/7r0
自衛隊の弾は二重スリット実験で干渉縞ができる
2021/11/18(木) 19:14:00.59ID:xNBhZoSh0
公明党が防衛費GDP２％を否定しているからすぐに2％は出来んだろう。
協力してくれるとしたら維新か。
当面は1.5％で落ち着くんじゃないかね。そもそもすぐに予算倍増するから
といって今の日本じゃ簡単に戦力増強にはならん。

財務省あたりがどんな小細工使ってももはや防衛費増額は避けられん
それどころか怒りの矛先をそっちにいっとるぞ
2021/11/18(木) 19:16:50.12ID:11EZbcrP0
211118
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第157号 令和3年12月7日 令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する
性能確認試験のうちエンジン要素試験（燃焼試験）に係る支援役務作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-157.pdf
>③ 本件の実施に必要な、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品
>（低燃圧燃焼器構成要素）において設計、製造した供試体の機能・性能・構造に関する
>専門的知識並びにエンジン要素試験（燃焼試験）の計画・実施・評価に関する知識及び
>技術を有していること。 納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所

航空装備研究所HP画像
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken10_11.png
2021/11/18(木) 19:39:55.21ID:CetBzx4sa
>>985
二機種開発するというささやかな野望みたいなのがちょっと見える気がするんだが
2021/11/18(木) 19:43:07.26ID:e6yTjx3k0
正面装備も大切だが、これまで切り詰められまくってきた日常的な消耗品の経費や隊員の福利厚生を充実させてほしい。

ttp://twitter.com/JasdfYokota/status/1460379224775168000
｜航空自衛隊横田基地@JasdfYokota
｜空自横田基地の栄養バランスのとれた昨日の食事 #横田飯 を紹介します。
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/18(木) 19:48:57.40ID:UH9ERHEnM
とっくに給料上げたり隊舎の改修したりしとるやぞ
せっかく出してる予算の概要にもちょっとは目を通してやれ
2021/11/18(木) 19:52:59.47ID:Y/ufGXN6d
予算の概要や内訳を見てない連中は驚くほど多い
てか自腹購入は去年予算措置がされた
2021/11/18(木) 20:04:20.59ID:mY3MW/7r0
習志野が徒歩圏内で買い物行くときは裏のフェンス横を通るのだが建物はずいぶん新しくなった
木造瓦葺のはほぼ姿を消した

あれはあれで戦前の陸軍ぽくてよかったけど
2021/11/18(木) 20:12:23.57ID:PujB5YTf0
>>987
メーカーに対する手当がかなり大事だと思う。
2021/11/18(木) 20:36:44.42ID:9XJTRylS0
>>987
たまたまそういうメニューになったと結構指摘されてるけど？
2021/11/18(木) 20:51:34.77ID:gR4fFDWS0
大型空母なんて極超音速ミサイルの的にしかならんから小型空母で分散させた方が良いのでは？
2021/11/18(木) 20:53:22.89ID:PujB5YTf0
で、その小型空母を守イージス艦やら何やらをさらにつぎ込む必要があって余計に予算がかかると
2021/11/18(木) 20:56:35.04ID:q7MW9Lef0
>>980
シーッ
1キロの乾ドック香焼工場があることはあまり公にしてない
ネットで調べても世界最長として出てこない
2021/11/18(木) 21:03:08.64ID:gR4fFDWS0
戦争が始まれば空母なんて守りきれんだろうし損害を分散させた方が良いだろ
2021/11/18(木) 21:05:07.46ID:PujB5YTf0
なら空母いらねぇーになるな。
2021/11/18(木) 21:08:35.95ID:gR4fFDWS0
力の差の有る相手には脅しに使えるだろ
2021/11/18(木) 21:35:03.80ID:VZs6StXxM
>>994
目指せイージスシステム搭載空母
こうですか？
2021/11/18(木) 22:05:02.43ID:9XJTRylS0
>>999
潜水空母ね
10011001
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