第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:12.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:34:33.45

防衛装備庁公示第40号
令和3年10月29日
「哨戒艦に係る企画提案契約」の参加希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-040.pdf
> 契約の相手方は、防衛省が別途示す企画提案要求書に基づき哨戒艦の企画提案書を作成し、提出するものとする。
> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。

取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
>　主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
>　我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:38:55.45

＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討　
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース

>警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
>まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。
>水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。
>装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。
https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/photo/4BYB2K7FEZPHTL7F2OQHZT6DFI/

https://i.imgur.com/H6dB3nj.jpg
https://i.imgur.com/wo1VL7P.jpg
https://i.imgur.com/qxgYnwd.jpg
その後
艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:42:32.31

米国事例、無人機にコンテナ内蔵型ランチャーを後に搭載して長SAM射撃か？
https://youtu.be/eHoO2wDai5s

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:50:06.95

>>1
なお画像では搭載しないとされているFFMのVLSは搭載される模様、後日搭載も予定(新艦対空の適用対象にFFM含まれている)
https://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:41:59.05

第2バッチ以降は搭載した状態で就役して欲しい

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:16:50.20

海防艦だな。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:30:40.46

海自で基準1900t辺りの全長

・51AGS ふたみ 2050t 97m
・61DE あぶくま 2000t 109m
・44MST はやせ 2000t 99m
・47LST みうら 2000t 98m
・42ATS あづま 1950t 98m
・31DD むらさめ 1800t 108m

海自で全長90m辺りの基準排水量
・42DE ちくご 1470t 93m
・54DE ゆうばり 1470t 91m
・28DE いかづち 1070t 90m
・45LST あつみ 1480t 89m
・52DE いしかり 1290t 85m
・42ASR ふしみ 1430t 76m

基準1900tで90mの違和感スゴイ
因みに数値は世艦増刊からなんで、違っててもオレ悪くない

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:34:49.21

>>6
いきなり建造費が2割も上がったからVLS含め色々盛るんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 01:26:11.92

結局対空ミサイルどうすんの？
A-SAM間に合うか？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 07:53:50.32

>>8
個人的にサイズ感が近いと思ってるのは蘭ダーメン社のシグマ型かな

（各型の数字は上2～3桁が全長、下2桁が全幅）
・9813型：満載2075t、28knot、乗員90名
・10513型：満載2335t、28knot、乗員120名
・10514型：満載2365t、28knot、乗員120名

上記3型とも速射砲、SSM、SAM、短魚雷と一通りの武装とそれに応じたセンサー系を持ってることを踏まえると、幾らか降ろせば現段階でリリースされてる基準1900t級、乗員30名程度のスケール感にかなり近くなるんではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 12:17:03.05

つうか、1900tだと排水量的には
｢もうDEにしてしまう？｣
と言いたくなる
まあDEになるわけはないけどね

ATLA三胴を無理矢理単胴にすればこんな感じかなって数字ではあるけど
ただ、三胴の構想を無理矢理単胴にした場合は建造費は安くなるだろうが燃料費とかは単胴の方が酷いことになるんだよな。特に速度が要求項目にあった場合は悪夢

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 12:24:54.84

>>11
基準と満載の違いは理解した方がいいかと

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:38:15.20

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**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:46:21.50

>>13
カタログ上、10513型の搭載能力は
・燃料300㎥（240～290t程度）
・真水30㎥（30t）
・航空燃料16㎥（13t弱）
とのことだったので、基準排水量は10513型で概ね1800t台後半～1900t台前半くらいかなと思ったんだけど違うのかな？
（さすがに速射砲弾や短SAMやSSMだけで200t以上あるとも思えなかったし）

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:47:36.74

む、文字化けしてる
#13221とか出てるのは立方メートル記号

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 15:52:35.25

まだモノハルに夢みてる奴いるの？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:39:26.82

しつこキモッ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:10:37.26

煽るから状況が変わった時煽り返される

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:32:14.67

>>15
全長も違うしなんとも

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:33:41.64

状況が変わった、っていっても将来的に無人化するってだけなんだけどな。
トリマランにするとも武装強化するとも何も報じられてない……

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:34:09.20

そもそも90m明記なのは港湾の都合だろうからここは多分変えることができない要素だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:36:02.65

>>21
単に荒らしたいだけの人でしょ
言い訳にそれらしいこと書いてるだけ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:36:22.47

>>22
>>2
>ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。

提案の仕方でかわりそうなんでそこはなんとも、全長より喫水の問題がありそうだけどな港の問題は

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:39:14.06

>>21
>>3
USVはトリマランですね……艦艇装備研究所のはUSVだけでなく無人機母艦もトリマランですね……
無人機化が出てきたらならむしろ可能性上がるんでないかね

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:40:01.71

三胴だと短く浅くはできるね

変えるにしても90以上が苦しい可能性は高いな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:06:18.31

>>25
USVのほうは最初からUSVとして造ってるやつだし、
無人機母艦にするなんて話は哨戒艦に出てないから早とちり極まりないな……
それではほとんど連想ゲームでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:12:43.19

QZSSの話が出た時巡航ミサイルを連想した奴も散々そう馬鹿にされたもんだぜ
結局そいつが正しかったけど

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:15:13.94

QZSSと巡航ミサイル関係ないですけど……
巡航ミサイルにとって衛星測位信号に副次的なもの以上に意味ないし
（頼ってたらEWで無効化されてしまう）

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:26:34.95

普通に防衛省の資料で長距離ミサイル運用アセットとして言及されてるな
IGSやつばめも

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:26:57.82

勉強足りてないのが丸分かりだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:34:56.16

つばめは技術実証衛星でしかないんだが……
既に運用終了してるし、後継機はまだ検討中だし……
イメージとそうでないのを混ぜてないか？

QZSSの導入と巡航ミサイル導入に直接の関係はないよ。
巡航ミサイルにとってQZSSはあってもなくてもどっちでもいい存在で、
あるならあるで活用はする、ってくらいの存在でしかない。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:37:31.50

ダメだこりゃ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:39:47.39

実証機でしかない（実用機としての体制も整備されてない）つばめが出てきた段階でおかしいと思ったほうがいいと思うぞ。
将来ビジョンか何かと誤読してないかそれ。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 19:27:36.21

>>27
USVはUSVとして作ってるのだとすれば哨戒艦ではないと、つまり哨戒艦は別になるね
UAVやUUVを運用してる船は護衛艦ではない艦なんだよね護衛艦は別にいるので
そしてそこに描かれてるUUVやUAVを運用してる艦は装備庁が哨戒用艦として提示した船であると
哨戒する艦だけど哨戒艦ではない、護衛艦でないけど哨戒艦ではない……

普通に哨戒艦なのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:21:36.13

あまりにもひどい

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:09:00.14

>>35
防衛装備庁のビジョンの話だろそれ？
海自の戦力整備計画とは別の、
技術的な研究開発やってるとこの研究開発ビジョンのイラストのまま装備が調達されると考える方がおかしいでしょ。

こんな感じの装備品が現れるだろうからそれに向けて研究開発しておきますよ、
であってこういうのを導入する、というのとは違うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:10:23.92

カーショーのコンセプトカーみたいなものだよ……
中には実際に商品化にむけて動き出して形になるやつもいるが、
コンセプトカーで終わるのもまた多くあるのと同じ。
参考にはなっても理由にはできんよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:50:21.03

つばめのコンセプト、大気の影響が非常に強くなる地上200㎞未満での地球周回が可能な衛星、を読み替えられず
コンセプトだから、と言い続ける方がある意味大したものではある。2ちゃん語のアスペじゃなければ20円かな、ｇｋｂｒして涙目で強弁する。

88式はGPSがここまで全然普及する前のミサイルだから慣性航法だけで彼方位置近くまで飛翔していたけど、GNSS使えるなら使う。

そして？基準2000tくらいの三胴船て相当港選ばない？係留作業とか抜きでも。（フェリーとか索発射銃使っている場合あるし）
幅食うからね、ちょっと大き目の漁港程度でも苦労しそう。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 00:52:43.36

>>39
トリマランの場合はもっと排水量小さいんでないの？
ATLAトリマランは1200t位だったはずだぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 00:57:09.40

結局、じゃあ基準1900tを何に使うのかって話に戻る

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 02:34:42.30

あーシグマ型かぁ。
モロッコのタリク～級（10513型）やインドネシアのディポネゴロ級（9113型）とラデン～級（10514型）のコルベットね。
ちょこちょこ売れてる輸出用コルベットでヘリ甲板もあるから、海自の哨戒艦がこんなだったら嬉しいけどDEにされそう。
あと、ディポネゴロ級が分かり易いけど全長91m幅13mで満載1719tなのよねぇ。全長90mで基準1900tの哨戒艦とは…
シグマ型は普通のコルベットなんで、やっぱりこの哨戒艦の船型はチョット違う

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 03:09:30.44

結局FFMを縮めてvlsを除去、砲を交換しただけの見た目になる気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 07:37:13.24

>>42
同系列でボツになったという9814型が全長99m、全幅14mで満載2150tらしい
基準だと大体1800tくらいだろうから、全長を数m縮めて全幅を16mくらいにすると基準1900tに近い数字になるんじゃないか？
>>43がいうようにFFMの全長切り詰めたような感じという印象のフネになりそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 08:07:31.62

>>41
それなりの高さを持つマストとそれなりのセンサーを積むのが目的で、
船体はがらんどうやバラストでも良いという発想かと

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 08:18:12.52

それなりのセンサーを積む意味皆無

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 08:37:47.20

口だけは兵は使い捨て、とかいっちゃうひとですしおすしｗ

哨戒艦、何だかんだ全長98mとかにはなりそう、それで幅14mくらい確保しそうだし、ヘリの運用はやり易くなるかな。
常時運用するのはヘリ型UAV、もっと言うと小さ目で運用人数もごく少数で行けるMQ-8B（Cじゃなくて）あたりを狙っているのかなと。
非常用にヤマハの無人ヘリをベースにした機体を2機も乗っければおけ。

対候性の都合があるから、全長は90m未満は無条件却下でしょ。排水量も1900から殆ど減らせないだろうし。
そうなるとトリマランだと幅20を超えて来るだろうからヘリコプター運用艦船としては申し分無いけど、
海自の哨戒艦としては、それなりに小さな港での運用も要求事項に入れている感じがするから（でなければ100mオーバーとか気にしない）
今回はご縁がありませんでした、という事で。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 08:44:26.85

>>39
そういやスレチだけど最近出てきた宇宙巡回船のコンセプトって
つばめ的な超低高度偵察衛星にキセノン補給して寿命をさらに伸ばすこととかも考えてんのかね
哨戒艦との連携とかもあるのか気になるところだけど

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 10:16:59.02

>全長を数m縮めて全幅を16mくらいにすると基準1900tに近い数字になるんじゃないか？

おー幅16mくらいに同意見。ただ私の場合は、
あぶくまの全長109mを90mで割ると1.21なんで、あぶくまの幅13.4m×1.21＝16.2mな雑計算ｗ
んで幅16mとくればもがみ型の「幅16.3m」が気になる訳で、、、
でも全長90m幅16mだとL/D比が5.6で、自衛艦で近いのが5.7の「54AGSすま」。基準1420t全長74m幅13m速力16ktの海洋観測艦。

コレをどう見れば良いものか、、、

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 10:43:02.66

俺は1900トン上限・90m下限説を推すわ
この範囲でメーカー側の提案を待つんだろうな