地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計(4億円)表記
髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg
前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/
探検
第二十六哨戒艦部隊
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2021/11/06(土) 11:10:12.36ID:5mpdsFgk
125名無し三等兵
2021/11/09(火) 13:13:19.85ID:ubqqa9Ev 現在出てる要求に対する個人的な解釈は
90m:港湾の都合があるから100m越えるな
1900t:港湾の都合て喫水制限がある。これ以上大きくするな
要求する機能満たせば小さくなる分には問題ないんでないかな
90m:港湾の都合があるから100m越えるな
1900t:港湾の都合て喫水制限がある。これ以上大きくするな
要求する機能満たせば小さくなる分には問題ないんでないかな
126名無し三等兵
2021/11/09(火) 13:14:46.37ID:++QshTyq >1000トン型で2037トンまで拡大したのがあぶくま
妄想w
妄想w
127名無し三等兵
2021/11/09(火) 13:16:55.03ID:ubqqa9Ev128名無し三等兵
2021/11/09(火) 13:22:57.88ID:cN1Dofgx129名無し三等兵
2021/11/09(火) 13:23:28.93ID:r+uW2tfT 1900トンで余市に入れるんだろうか
132名無し三等兵
2021/11/09(火) 16:03:45.71ID:Sb+5c8UO 半滑走船体で幅広のフリーダム級みたいな船体も考えられそう、これなら喫水は抑えられる
さすがにウォータージェットは無いと思うが
さすがにウォータージェットは無いと思うが
133名無し三等兵
2021/11/09(火) 16:16:59.50ID:xjRY09Up ATLAの企画募集で基準排水量だけじゃなくわざわざ全長も入れたのは、普通のOPVみたいな「基準1900トンで全長105m」的な船型を排除する為だよなぁ
わざわざ排除しなきゃいけないぐらいだから、90m船型も盤石って訳じゃないのかな。ただそんな船型に拘るのなら、それなりの背景とか将来に渡っての展望とか、ただの7隻の哨戒艦じゃないのかもなぁ…
(まぁ将来的に無人化を考えてる時点でそうなんだけど)
その辺考えると、トリマランもあるかもなぁ。基準排水量が1900トンに増えたのは・・・鋼製化・・・とか?
わざわざ排除しなきゃいけないぐらいだから、90m船型も盤石って訳じゃないのかな。ただそんな船型に拘るのなら、それなりの背景とか将来に渡っての展望とか、ただの7隻の哨戒艦じゃないのかもなぁ…
(まぁ将来的に無人化を考えてる時点でそうなんだけど)
その辺考えると、トリマランもあるかもなぁ。基準排水量が1900トンに増えたのは・・・鋼製化・・・とか?
134名無し三等兵
2021/11/09(火) 16:38:58.47ID:+Bw+XDvg アルミ船体を諦めた?
135名無し三等兵
2021/11/09(火) 16:51:39.67ID:xjRY09Up 勿論根拠無いよ。
ただ、米のLCSにアルミ絡みで何かトラブルあった気が。あと、はやぶさの金属疲労具合も参考になるだろうし。
そもそも鋼船に比べて耐用年数が短いのが嫌だったとか。
あ、イージスシステム搭載艦に多胴船がどうとか報道があったから、その辺の人柱もあるかも?
ただ、米のLCSにアルミ絡みで何かトラブルあった気が。あと、はやぶさの金属疲労具合も参考になるだろうし。
そもそも鋼船に比べて耐用年数が短いのが嫌だったとか。
あ、イージスシステム搭載艦に多胴船がどうとか報道があったから、その辺の人柱もあるかも?
136名無し三等兵
2021/11/09(火) 17:37:09.79ID:iHiHT+Tf >>133
その理屈おかしくね?
全長の方も変更可能なんだから100m程度で1900tは普通にあり得る。
というかトリマランありきならトリマランと指定するだろ。
試験艦でもあるまいに、トリマランありきというのもおかしな話だ。
そういうのに指定したかったら速力と飛行甲板幅を指定すれば一発で解決するし。
その理屈おかしくね?
全長の方も変更可能なんだから100m程度で1900tは普通にあり得る。
というかトリマランありきならトリマランと指定するだろ。
試験艦でもあるまいに、トリマランありきというのもおかしな話だ。
そういうのに指定したかったら速力と飛行甲板幅を指定すれば一発で解決するし。
137名無し三等兵
2021/11/09(火) 18:08:21.36ID:xjRY09Up うん、まぁ話のもっていきかたが強引だとは思ってた
ただ90mとわざわざ書いてるのが気になって……幅や速力だとバレバレだし。
ただ90mとわざわざ書いてるのが気になって……幅や速力だとバレバレだし。
139名無し三等兵
2021/11/09(火) 18:20:09.71ID:5JPifNWy 100mでもいいなら初めから90mなんて変な数字書かんだろ
140名無し三等兵
2021/11/09(火) 18:28:54.58ID:cN1Dofgx 2000トン弱でもいいのに1000トン級とか言い出す連中のやることなので…
142名無し三等兵
2021/11/09(火) 18:34:20.03ID:5JPifNWy まぁ小さそうな印象を与えるために二桁メートルにした可能性は実際ないでもないが
143名無し三等兵
2021/11/09(火) 22:32:48.36ID:xjRY09Up うーん、日本の場合は基準排水量で上限かけられるけど、全長はそんな煩く言われないから90mはそのまま受け取って良いんじゃないかな
144名無し三等兵
2021/11/10(水) 14:43:40.58ID:ieBOwhwo 何にせよJMUで多胴船案だと面白いだろうな
145名無し三等兵
2021/11/10(水) 15:51:47.04ID:rDkt9k+e 米海軍みたいに同一艦種の並行整備でなければモノハルでもトリマランでもいいが
146名無し三等兵
2021/11/10(水) 16:28:54.53ID:VOuGQvh/ 現時点での予想
・モノハル高速:20%
・モノハル低速:40%
・カタマラン :10%
・トリマラン :30%
4つ挙げればどれか当たるだろ
・モノハル高速:20%
・モノハル低速:40%
・カタマラン :10%
・トリマラン :30%
4つ挙げればどれか当たるだろ
148名無し三等兵
2021/11/10(水) 22:11:34.74ID:VOuGQvh/ >>176
そうだなぁ、モノハルは幅15、6mを想定してるんで、
高速は半滑走体で35ktくらい、低速はズングリ船体で18ktくらいかな。
普通に25kt出すつもりなら、こんなL/D比を6弱にしないはず
そうだなぁ、モノハルは幅15、6mを想定してるんで、
高速は半滑走体で35ktくらい、低速はズングリ船体で18ktくらいかな。
普通に25kt出すつもりなら、こんなL/D比を6弱にしないはず
150名無し三等兵
2021/11/11(木) 02:09:49.17ID:dp+p6QaZ 装備の予想
主砲
76mm速射砲40%
57mm速射砲30%
40mm機関砲30%
対空ミサイル&対艦ミサイル5%
CIWS10%
RWS100%
UUV100%
USV&無人ヘリ90%
主砲
76mm速射砲40%
57mm速射砲30%
40mm機関砲30%
対空ミサイル&対艦ミサイル5%
CIWS10%
RWS100%
UUV100%
USV&無人ヘリ90%
151名無し三等兵
2021/11/11(木) 17:24:42.78ID:dWm4Im1l ゲームじゃあるまいし何でパーセントなのやら……
152名無し三等兵
2021/11/12(金) 10:47:18.21ID:QOcNksCH ベイズ確率では
153名無し三等兵
2021/11/12(金) 14:43:51.73ID:ZJyIvYSw154名無し三等兵
2021/11/12(金) 17:31:17.22ID:wlPqJ9m9 ODdsみたいなもんだな
155名無し三等兵
2021/11/13(土) 00:03:24.10ID:BorDtDfH 57o出す時点で詐欺師扱いすらアリと思っている。 w
トリマランも基本ねーわ、実質的に初めての船型を量産を目している艦船にいきなり適用とか。
カタマランは凌波性が劣るのが判っていて、継続的な張りつき用途には向かないことが判明しているのにガチ無視しているし。
あっ、ナッチャン乗った事あるので、方向転換能力が目を見張るレベルなのは体で知っています、カタマランでも適切な推進装置を使っていれば。
そんな飛び道具使わなくても、充分妄想を楽しめるだろうに。76oだってスーパーラピッドで留めるのかストラレスまで奢るのかとか充分美味しく頂ける
トリマランも基本ねーわ、実質的に初めての船型を量産を目している艦船にいきなり適用とか。
カタマランは凌波性が劣るのが判っていて、継続的な張りつき用途には向かないことが判明しているのにガチ無視しているし。
あっ、ナッチャン乗った事あるので、方向転換能力が目を見張るレベルなのは体で知っています、カタマランでも適切な推進装置を使っていれば。
そんな飛び道具使わなくても、充分妄想を楽しめるだろうに。76oだってスーパーラピッドで留めるのかストラレスまで奢るのかとか充分美味しく頂ける
156名無し三等兵
2021/11/13(土) 09:24:37.65ID:uQ4SB1WB >150 確率
つまり10隻の哨戒艦の内、4隻が76mm砲、3隻が57mm砲、3隻が40mm砲ですね。
って、そんな訳あるか!
つまり10隻の哨戒艦の内、4隻が76mm砲、3隻が57mm砲、3隻が40mm砲ですね。
って、そんな訳あるか!
157名無し三等兵
2021/11/13(土) 10:04:55.55ID:dTVURbTI それは確率ではなく比率だ
158名無し三等兵
2021/11/13(土) 10:43:01.30ID:SnOSLtOB プゲラッチョ
159名無し三等兵
2021/11/13(土) 12:09:38.88ID:WRFfMkX5 すっかりやべえやつしかいないスレに
160名無し三等兵
2021/11/13(土) 13:46:33.06ID:BorDtDfH 重武装なんて無い、無いんだいっ、 て涙目がちょこっと方向性変えただけで何言ってんだか。
ある程度しっかりした船体の大きさ(ここでヴィスビューの目が完全に亡くなった、ついでに髭のタイチョのソースも数多の参考資料の一つに)
その前の装備庁の動画に映っていたOPVのケーススタディ、
ま、76o(どんなタイプかは不明)にCIWS付くかな、SSMはどーかなー、というおおよそ予想の範囲内で収まりそうだ、だし。
いや、1直10人だしUAV,USVとかのプラットフォームの目はありそうだしレーダー回りはOPY-2クラスを奢るの?とか充分遊べるんだけどね
ある程度しっかりした船体の大きさ(ここでヴィスビューの目が完全に亡くなった、ついでに髭のタイチョのソースも数多の参考資料の一つに)
その前の装備庁の動画に映っていたOPVのケーススタディ、
ま、76o(どんなタイプかは不明)にCIWS付くかな、SSMはどーかなー、というおおよそ予想の範囲内で収まりそうだ、だし。
いや、1直10人だしUAV,USVとかのプラットフォームの目はありそうだしレーダー回りはOPY-2クラスを奢るの?とか充分遊べるんだけどね
161名無し三等兵
2021/11/13(土) 14:44:12.52ID:VwV1mgPq 元海自だけど定員30人の船で30人乗る事なんて少ないから、実際には10人以下
日帰り運用以外は機関の面倒だけでもきつい
日帰り運用以外は機関の面倒だけでもきつい
162名無し三等兵
2021/11/13(土) 15:19:18.75ID:WRFfMkX5164名無し三等兵
2021/11/13(土) 15:29:56.97ID:/LeBQUuL 三交代なんだろうから10×3の30名で定員通りやん
165名無し三等兵
2021/11/13(土) 15:45:22.94ID:WRFfMkX5166名無し三等兵
2021/11/13(土) 16:40:29.11ID:hRHwfGJe やべえ奴とかいってる奴が読解力無いやべえ奴な件
167名無し三等兵
2021/11/13(土) 17:11:58.83ID:BorDtDfH 何時もの事w
定員33人にして3欠あたりにするんじゃないの?
定員33人にして3欠あたりにするんじゃないの?
168名無し三等兵
2021/11/14(日) 13:57:34.36ID:PYaRNira 海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8ba3c2e3a4021c9262f0e6420e63b58988bcfc7
>(前略)1番艦は2026年度に就役する見込み。
>哨戒艦の基本設計費用は22年度の概算要求で4億円を予定している。運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を22年3月まで受け付け、5月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定。
レーダーにソナーに無人機運用か、灰色の巡視船とはなんだったのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8ba3c2e3a4021c9262f0e6420e63b58988bcfc7
>(前略)1番艦は2026年度に就役する見込み。
>哨戒艦の基本設計費用は22年度の概算要求で4億円を予定している。運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を22年3月まで受け付け、5月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定。
レーダーにソナーに無人機運用か、灰色の巡視船とはなんだったのか
169名無し三等兵
2021/11/14(日) 14:10:21.70ID:s3omEYU7 やっぱり武器ではなくセンサー優先の哨戒艦か
追跡用無人機って何を載せるんだろうな、艦載で長期行動用の代物ってちょっと思い浮かばない
追跡用無人機って何を載せるんだろうな、艦載で長期行動用の代物ってちょっと思い浮かばない
170名無し三等兵
2021/11/14(日) 14:16:55.30ID:Iq4BV4tp >>168
>哨戒艦は基準排水量1900トン、全長90メートルの大きさを予定し、合計12隻の建造が見込まれている。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。
DEでは冬の日本海でも長期間展開するには全長100mが望ましいって言われてなかったっけ?
まさかのトリマラン?
>哨戒艦は基準排水量1900トン、全長90メートルの大きさを予定し、合計12隻の建造が見込まれている。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。
DEでは冬の日本海でも長期間展開するには全長100mが望ましいって言われてなかったっけ?
まさかのトリマラン?
171名無し三等兵
2021/11/14(日) 14:25:44.17ID:3TPnc2Yg たいしたものにはならないだろうとはいえ、ソナーがつくなら対潜警告できる短魚雷ないしエルマ対潜迫撃砲が欲しくなるね
172名無し三等兵
2021/11/14(日) 14:27:14.85ID:WbFkSpv2 ソナーはソナーでも機雷戦ソナーじゃね?
173名無し三等兵
2021/11/14(日) 14:37:18.10ID:H3UNGriF 90mが必要で100m以上が望ましい、じゃなかったっけ>居住性云々。居住性に関わるような船体の揺れは船長に依存する要素で船型はあんまり関係無かったような。
とはいえ、ソナー付けるの?流石に人足りるの?と不安になり、案外40人とかにするのかな?と、乗員数。
海保との連携と書いてあるし、岡っ引きが巡視艇で哨戒艦は例えるなら同心なんじゃ、と。
とはいえ、ソナー付けるの?流石に人足りるの?と不安になり、案外40人とかにするのかな?と、乗員数。
海保との連携と書いてあるし、岡っ引きが巡視艇で哨戒艦は例えるなら同心なんじゃ、と。
174名無し三等兵
2021/11/14(日) 15:09:28.65ID:IEXIdXu6175名無し三等兵
2021/11/14(日) 16:27:00.14ID:lFHarOLw 不審船追跡を無人機に任せるのなら速力は25ktくらいかな
176名無し三等兵
2021/11/14(日) 16:58:08.86ID:GfxNsDW1 海保のヘリ搭載巡視船のヘリの代わりに無人機を搭載してセンサーを増強版って感じになるのか?
つむドローンのはこれか?
防衛省や海上保安庁から引き合い。
来年の初飛行目指す航続距離740kmのドローンがスゴイ
https://newswitch.jp/p/28514
つむドローンのはこれか?
防衛省や海上保安庁から引き合い。
来年の初飛行目指す航続距離740kmのドローンがスゴイ
https://newswitch.jp/p/28514
178名無し三等兵
2021/11/14(日) 17:29:22.10ID:K3frocrZ179名無し三等兵
2021/11/14(日) 17:39:09.09ID:eXLieLHN 北の不審船対策でリーパーにしようぜ!!!!
181名無し三等兵
2021/11/14(日) 18:40:05.51ID:s3omEYU7182名無し三等兵
2021/11/14(日) 22:11:32.03ID:fHLatDw2 MQ-8Cかスキャンイーグルか
それぞれ特性が違うから、どちらが採用されるかで今後が見えるな
滞空時間考えたら後者だ
それぞれ特性が違うから、どちらが採用されるかで今後が見えるな
滞空時間考えたら後者だ
183名無し三等兵
2021/11/14(日) 22:21:42.92ID:itb546tR スキャンイーグルって対象を追跡させるようなリアルタイムで制御するような操縦できたっけ?
来年度予算で小型艦載UAVの検証もやるからそっちの可能性もあるぞ。
来年度予算で小型艦載UAVの検証もやるからそっちの可能性もあるぞ。
184名無し三等兵
2021/11/15(月) 12:26:59.55ID:l90n7hil FFMのときは重武装厨だったからこっちでは軽武装厨やるぞ
FFMと違って正面兵力になる必要は全くないからな
FFMと違って正面兵力になる必要は全くないからな
185名無し三等兵
2021/11/15(月) 12:46:20.81ID:85X/d0j+ スキャンイーグルだと対象船舶を追い越してしまいそうで追尾には向かなそう
MQ-8Cだと少人数化に逆行しそう
案外最近日本でも作ってるハイブリッドドローンだったりしないか?
MQ-8Cだと少人数化に逆行しそう
案外最近日本でも作ってるハイブリッドドローンだったりしないか?
186名無し三等兵
2021/11/15(月) 17:12:32.44ID:lmBeSGsQ やっぱり哨戒艦は有事にはレーダーピケット艦か
いや、ソナーもあるならセンサー・ピケット艦と呼ぶべきか
いや、ソナーもあるならセンサー・ピケット艦と呼ぶべきか
187名無し三等兵
2021/11/15(月) 17:26:40.54ID:Nh0iwj/Y188名無し三等兵
2021/11/15(月) 17:30:02.75ID:Nh0iwj/Y >>176
対応できるのが波の高さが1.5mでは外洋で着水は難しいのでは?飛行場やヘリポートでなく港の中とか湖とか使えるのは便利だろけどな、陸上基地とセットでの運用かと
対応できるのが波の高さが1.5mでは外洋で着水は難しいのでは?飛行場やヘリポートでなく港の中とか湖とか使えるのは便利だろけどな、陸上基地とセットでの運用かと
190名無し三等兵
2021/11/15(月) 20:22:26.23ID:RV0mJ4X4 撃ってきそうな相手からは離れて無人機で追えばいいから個艦防御のたぐいは要らなくなる感じ
そのかわり無人機の航続能力やセンサー能力が問われそう
そのかわり無人機の航続能力やセンサー能力が問われそう
192名無し三等兵
2021/11/15(月) 21:22:54.81ID:dkOPrC2e いっそRAMで
194名無し三等兵
2021/11/15(月) 22:07:00.30ID:dkOPrC2e195名無し三等兵
2021/11/15(月) 22:22:21.97ID:fFAOTfwG 火砲に関しては退役艦から3インチとCIWSを載せ替える感じになるんじゃないのだろうか
196名無し三等兵
2021/11/15(月) 22:37:58.76ID:lmBeSGsQ >>194
それだと人が増えるし
電子装備はそれこそモジュール引っこ抜いて交換しちまえば良い
勿論それ以外もあるのは承知しているけど
ミサイル・火砲は旋回・俯仰、火砲は加えて装填・復座etc、更には弾体・弾薬の点検
いっそ無くしてしまえという連中がいるのもよく分かる
それだと人が増えるし
電子装備はそれこそモジュール引っこ抜いて交換しちまえば良い
勿論それ以外もあるのは承知しているけど
ミサイル・火砲は旋回・俯仰、火砲は加えて装填・復座etc、更には弾体・弾薬の点検
いっそ無くしてしまえという連中がいるのもよく分かる
197名無し三等兵
2021/11/15(月) 22:49:54.56ID:dkOPrC2e >>196
その交換が面倒臭いんだよ、どうせなら火薬で済むほうだけでやってほしい
半導体部品は冷却機構にも気を使うしなあ…
まあ、火薬周りはよく知らんから正直丸投げしたいってのは濃厚にある
めんどくさいなあ、何もかも
その交換が面倒臭いんだよ、どうせなら火薬で済むほうだけでやってほしい
半導体部品は冷却機構にも気を使うしなあ…
まあ、火薬周りはよく知らんから正直丸投げしたいってのは濃厚にある
めんどくさいなあ、何もかも
198名無し三等兵
2021/11/15(月) 23:39:21.89ID:Nh0iwj/Y >>197
そもそもそんな心配しなくてよかろ、排水量も基準1900トン程度になる、人員も30人程度から数十人に増える、予算も増える予定なんだからな
普通に必要な装備を積んで任務に必要な能力を持つようになるだけだわ
そもそもそんな心配しなくてよかろ、排水量も基準1900トン程度になる、人員も30人程度から数十人に増える、予算も増える予定なんだからな
普通に必要な装備を積んで任務に必要な能力を持つようになるだけだわ
199名無し三等兵
2021/11/16(火) 00:00:08.28ID:3Di3zAaf 省人化施策はそのまま残るんで、乗組員が増えたら隻数減に直結するんだよなあ
200名無し三等兵
2021/11/16(火) 00:06:46.46ID:ApCdlBp0 >>199
少人数化はFFMとの比較なのでFFMより多くならなければ省人化だの極論だと、まあFFMの半分(45人)よりは少ないだろけどな増えたとしても
隻数はそのままで人員が増えるという話なんでないの
少人数化はFFMとの比較なのでFFMより多くならなければ省人化だの極論だと、まあFFMの半分(45人)よりは少ないだろけどな増えたとしても
隻数はそのままで人員が増えるという話なんでないの
201名無し三等兵
2021/11/16(火) 00:08:19.13ID:ApCdlBp0 何となく30人程度だから39人とかいう話でなかろうなというのが今思い付いた……
204名無し三等兵
2021/11/16(火) 12:56:48.24ID:UUEaWy// 拾い物だが
無題Name名無し 21/10/31(日)10:46:57 No.43832
軍事研究2019年6月号の井上氏の記事だと
30名と仮定した場合の人員配置は
固定として艦長、副艦長、機関長に加え
・哨戒長
・航海員
・操舵手(兼機関操縦)
・見張員×2
・センサー/武器担当員
・通信士
・信号員
・給養員
の9人を6時間交代3直分で27人、と推測してたな
無題Name名無し 21/10/31(日)10:46:57 No.43832
軍事研究2019年6月号の井上氏の記事だと
30名と仮定した場合の人員配置は
固定として艦長、副艦長、機関長に加え
・哨戒長
・航海員
・操舵手(兼機関操縦)
・見張員×2
・センサー/武器担当員
・通信士
・信号員
・給養員
の9人を6時間交代3直分で27人、と推測してたな
205名無し三等兵
2021/11/16(火) 13:09:03.55ID:3fa7lXE8 給養員はワッチ組む必要ないから2人でいい
そして機関科員を忘れてるな
そして機関科員を忘れてるな
206名無し三等兵
2021/11/16(火) 13:13:20.30ID:3Di3zAaf どうでもいいが、副艦長ではなくて「副長」ね
ちなみに井上氏の記事中ではちゃんと副長と書いてあった
ちなみに井上氏の記事中ではちゃんと副長と書いてあった
207名無し三等兵
2021/11/16(火) 13:18:31.43ID:ApCdlBp0 >>205
海上で機関が故障した場合は直そうとせずに基地に戻るという事だろ、たとえ武装したとしても護衛艦とは違うのは当然だからな
海上で機関が故障した場合は直そうとせずに基地に戻るという事だろ、たとえ武装したとしても護衛艦とは違うのは当然だからな
208名無し三等兵
2021/11/16(火) 13:18:43.53ID:UUEaWy// 拾った所からコピペしてきただけなのでそれはスマソ>副艦長ではなくて「副長」
給養員は2名に削減、機関科3名追加とすると29名か
給養員は2名に削減、機関科3名追加とすると29名か
209名無し三等兵
2021/11/16(火) 13:20:36.63ID:nwZQ6gdp なんかトリマランとか言ってた頃と打って変わって真面目なスレになってボケかますひまがない
211名無し三等兵
2021/11/16(火) 15:59:09.16ID:nwZQ6gdp そうこなくっちゃ
213名無し三等兵
2021/11/16(火) 22:02:49.27ID:82aRAGMQ つか、防衛大綱自体が変わりそうだし哨戒艦の前提も変わるんじゃね?
上のソースのようにレーダーにソナーに無人機となると
当初の1000t30人の前提がかなり怪しくなる。
少なくとも1000tの部分は1900tになった。
そしてこれを言い出したらいよいよもって予想も出来なくなる
でも言っちゃう
産経のと上のとで哨戒艦の方向性全然違うし
上のソースのようにレーダーにソナーに無人機となると
当初の1000t30人の前提がかなり怪しくなる。
少なくとも1000tの部分は1900tになった。
そしてこれを言い出したらいよいよもって予想も出来なくなる
でも言っちゃう
産経のと上のとで哨戒艦の方向性全然違うし
215名無し三等兵
2021/11/16(火) 22:07:43.78ID:S4twNWiZ216名無し三等兵
2021/11/16(火) 22:11:11.84ID:Tp59zKfe >>213
そこまででかくなるなら甲板もそれなりになるし、ますます岸壁作業に難のあるトリマランの芽はないな…
そこまででかくなるなら甲板もそれなりになるし、ますます岸壁作業に難のあるトリマランの芽はないな…
217名無し三等兵
2021/11/16(火) 22:27:01.81ID:3Di3zAaf >>212
服務規則に従えば、停泊時を考えてもミニマム構成でこんくらい人が要ると思う
だから30人はギリギリのコアメンバーで、無人機要員などはそれとは別腹じゃないと成り立たない気がする
・幹部
当直士官
副直士官
・曹士
当直警衛海曹
当直海曹(立直)
当番(立直)
通信当直
信号当直
機関当直
この他に定時毎に給養
服務規則に従えば、停泊時を考えてもミニマム構成でこんくらい人が要ると思う
だから30人はギリギリのコアメンバーで、無人機要員などはそれとは別腹じゃないと成り立たない気がする
・幹部
当直士官
副直士官
・曹士
当直警衛海曹
当直海曹(立直)
当番(立直)
通信当直
信号当直
機関当直
この他に定時毎に給養
218名無し三等兵
2021/11/16(火) 23:18:54.76ID:LOLYxyj5 フリーダム級がコアクルー50人で、インディペンデンス級がコアクルー40人って考えれば哨戒艦はコアクルー30人でも違和感無いな
逆に無人機要員とかソナー(曳航式?)要員とか含めて30人は普通に無理だと思うわ
逆に無人機要員とかソナー(曳航式?)要員とか含めて30人は普通に無理だと思うわ
219名無し三等兵
2021/11/16(火) 23:20:08.83ID:G47rvPxI >>213
レーダについては程度が分からないからな……
巡視船とかのスロット型アンテナをぐるぐる回すより上、となったとしても、
それこそOPS-48潜望鏡探知レーダを積んでもそうだし、OPY-2でもそうだし、SPY-6積んでもそうだからな。
ただ結局、警戒監視のために優れたセンサーを積む(どの程度かは不明)ってのは分かったが、
結局は主として警戒監視のために運用するっていうのは今のところぶれてはいないんじゃないか?
ここ最近の報道、将来的無人化にしてもソナー搭載にしても、
どっちの報道も戦闘能力という面での話は一切触れてないからな。
レーダについては程度が分からないからな……
巡視船とかのスロット型アンテナをぐるぐる回すより上、となったとしても、
それこそOPS-48潜望鏡探知レーダを積んでもそうだし、OPY-2でもそうだし、SPY-6積んでもそうだからな。
ただ結局、警戒監視のために優れたセンサーを積む(どの程度かは不明)ってのは分かったが、
結局は主として警戒監視のために運用するっていうのは今のところぶれてはいないんじゃないか?
ここ最近の報道、将来的無人化にしてもソナー搭載にしても、
どっちの報道も戦闘能力という面での話は一切触れてないからな。
220名無し三等兵
2021/11/16(火) 23:20:36.25ID:ApCdlBp0221名無し三等兵
2021/11/16(火) 23:22:32.23ID:ApCdlBp0222名無し三等兵
2021/11/16(火) 23:28:29.26ID:G47rvPxI 正直、少人数化へのこだわりから外れたわけではなさそうだし、
無人機の運用能力というのもMQ-8Cとかそういう立派なものではなく、
機体規模でいえばFFOS/FFRSとかの規模、
既存の物ならカムコプターS-100とかAW HEROみたいなのを想定してるんじゃないか。
無人機の運用能力というのもMQ-8Cとかそういう立派なものではなく、
機体規模でいえばFFOS/FFRSとかの規模、
既存の物ならカムコプターS-100とかAW HEROみたいなのを想定してるんじゃないか。
223名無し三等兵
2021/11/16(火) 23:33:19.26ID:LOLYxyj5 無人機は個人的にはスキャンイーグルの可能性が高いかなと思ってるけどどうだろうね
224名無し三等兵
2021/11/16(火) 23:33:29.28ID:ApCdlBp0 >>222
全長90m程度で基準1900トン程度ならばヘリ甲板は大型のになるんでな
MQ-8Cを20機導入するという話が前に出てたので一隻に一機、予備を各地方隊に一機とすれば合わせて17機、三隻配備されるであろう舞鶴と大湊に各一機で19機、残り一機は訓練用として使うなら数が合うんでないかな
全長90m程度で基準1900トン程度ならばヘリ甲板は大型のになるんでな
MQ-8Cを20機導入するという話が前に出てたので一隻に一機、予備を各地方隊に一機とすれば合わせて17機、三隻配備されるであろう舞鶴と大湊に各一機で19機、残り一機は訓練用として使うなら数が合うんでないかな
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