第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:12.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 13:43:05.46

>>229
使い勝手の悪いプラットフォームにコストかけるのとトレードオフだな
別に言うほどモノハルも悪いわけじゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 13:54:46.62

>>243
使い勝手というのが>>216にあるような程度の話ならどうにでもなることだな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 13:56:38.89

>>241
情報を受け取ったり新しい指示を伝えるなどが考えられる
後UUVは速度が遅いから陸から離れた海域に配置回収するのに母艦がないと時間がかかるの
>>3みたくするということだな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 13:58:45.18

>>240
ホラント級は本拠地から離れた海外での海賊など軍隊以外相手の運用なんでな、哨戒艦と言っても運用や性格がまた違うかと

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 13:58:59.31

>>244
どうにでもなる、と勝手に思い込んでるだけでは？

実際は前甲板と岸壁の間に距離が空きすぎて物資の受け渡しもきびしくなるし
繋留時に密着固定できないからきついぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:03:21.92

>>245
いちいち艦艇が情報を受け取りにいかないといけないようなUUVで、よりによって即時性が求められる哨戒に使うのはないだろう。

無人機の母艦（整備）はなく作戦海域への輸送だけやる可能性はかなり高いけど。

>>246
いやセンサーが充実してるから武装も充実させるだろう、っていうのに対し、
そうじゃない艦艇もあるという反例を上げただけだからな。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:08:16.61

>>247
荷物の受け渡しは艦尾から行うんでないの、そもそもステルス設計になるとそういう作業を船の脇から行うのは大変になるしな
密着固定については副船体と主船体を一体化した構造にしておけば大丈夫だろ、みちびきや各種センサー活用による自動化で勢いよくぶつかるとかは可能性へるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:10:48.25

>>249
艦前半で行えなくなるぞ、一応ハッチ類は開けるとは思うがね
副船体と主船体が一体化してない構造の方がないだろう、水平で見て繋留が安定しないのはどうにもならん

ぶつかるとかは操縦の問題であってセンサーの問題じゃない、そこじゃないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:11:19.06

>>248
UUVを前に配置しておいて定期巡回させる、若しくは攻撃的運用としては浮上機雷を持たせて運用なども考えられるだろ、海域に留まってUUVに周辺探索させるとかもあるか

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:12:26.33

>>251
そこまでするならFFMクラスの搭載量とスペースがいるなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:12:27.75

>>250
入港してからの操縦は機械がするという事だろ、三井は既に試験成功させて実用化目前だしな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:12:59.81

>>253
ははｗ
まあ軍用の艦艇でそれができると思うなら好きにするといいが、できないなｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:16:19.49

>>254
できないとか言ってたらそもそも哨戒艦の無人化なんて話自体でて来ないのでは？
三井の話は2025年実用化なんで哨戒艦が就役する前の話だぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:17:26.36

>>251
そういう運用ならUUVからの通信は衛星経由でやらせるべきだし、
機雷敷設とかに使うなら回収したら哨戒艦でなんとかせずに陸上で整備すべきなんじゃないの。

>>253
係留してる最中にスラスタ回すのか……？
トリマランの問題は、特に艦首側と岸壁との間に空間ができて、防舷材挟んで岸壁と密着できないぶん、
艦首が係留中に波の影響などでふれまわる恐れがあることなんだが……

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:19:08.08

>>255
広い港の岸壁に横付けすればイイだけだから、民間船は楽だよね
護衛艦は狭い桟橋にメザシにしなきゃいけないもんだから手間だよ
単独で寄せるにしろ、やっぱり狭い
タグボートさまさまだ、それを操縦自動化とか･･･まだまだだね

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:19:55.73

>>256
そういう問題を彼は認識できていない
まさにトリマランだ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:21:06.76

>>250
こーんな感じで係留するらしい
砲弾薬なんかは艦尾側から艦首側弾薬庫までえっちらおっちら運ぶわけか
艦首側が固定できないから風や波を受けると暴れそうという話もうなずける
https://trafficnews.jp/photo/107410#photo5

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:36:39.61

民間の無人運航船技術について詳しく
https://www.mlit.go.jp/common/001215815.pdf

小型船についてはヤンマーが手掛けており、狭い桟橋や障害物の多い港内も考慮
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2103/19/news002.html

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:47:57.26

日本すごい

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 16:42:17.78

>>260
考えてみると無人運航船で必要な技術は、警戒監視を任務とする哨戒艦と相性いいね

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:16:50.23

>>261
残念ながら中国が先行してる

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:31:34.96

気分だけはな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:58:31.14

そもそも1万トン超えのフェリーでできることが1900トンの哨戒艦でできないわけがないわな
https://www.mol.co.jp/pr/2021/21043.html
まぁこの辺は流石に年の功でトップランナーよ本邦は

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:58:31.84

そもそも1万トン超えのフェリーでできることが1900トンの哨戒艦でできないわけがないわな
https://www.mol.co.jp/pr/2021/21043.html
まぁこの辺は流石に年の功でトップランナーよ本邦は

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 22:41:46.16

基準1900t　39人乗り

自動運転も世界で最初にレベル３市販したのは日本だしな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 22:51:35.16

>>265
まだ実証試験でしかない上に、広々とした港のまったいらな岸壁に横付けするだけじゃないか

所狭しと護衛艦の並んでいる海自の大きくない港で、ややこしい出入りを避けながらややこしい形の船体を
ちょうどよくメザシに並べるっていう職人芸とは大きな飛躍があるな
まだまだ無理だ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 22:55:09.49

>>259
港内艦船の引き波受けるだけでも大暴れだなこりゃ…
へんな期待する子たちには、せめて作業艇の岸壁固定作業くらいはやってみて欲しいもんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:07:57.70

やったことないのお前だけやぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:09:35.50

と思い込みたいんですね、意味不明かつ間違ってるんだなあそれ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:11:52.62

自称経験者が得意げに頓珍漢な知識並べるのを見るたびに鼻で笑うのが癖になってしまっていてすまんな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:13:28.19

相手が誰なのかも知らずに、都合の悪いものを「自称経験者」といって鼻で笑う、まあ格好悪いんでやめときなｗ
気持ち悪いオタ仕草だｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:13:52.13

って、素人がわかったふうに言ってるけど、インディペンデンス級の失敗点として岸壁固定が上手くできないなんてあったっけ？
色々と失敗点は報道されてたはぅだけど。

269 名無し三等兵[sage] 2021/11/17(水) 22:55:09.49 ID:SqsaX3WR

>>259
港内艦船の引き波受けるだけでも大暴れだなこりゃ…
へんな期待する子たちには、せめて作業艇の岸壁固定作業くらいはやってみて欲しいもんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:15:18.67

>>274
そのへんの不都合は飲み込んでるんじゃない？
って、やったことない子達に言っても無駄だけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:21:55.73

まぁこのスレ、「トリマランは船体結合部が無駄な重量になり、積載量は減ってしまう」とか、さも分かってるふうにホラ吹く人もいるしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:23:10.05

>>265
自動着岸できても、艦長の操船が楽ができるけど、
甲板作業がなくなるわけではないから直ぐに人員が減るわけではない。

だいたい、大型船舶の無人化は、20年先の話、

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:28:16.40

だからさ、やったことない人には甲板作業なんてわかんないんだって
そういうものなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:37:01.90

>>268
フェリーの着岸はデッキに正確につけなきゃならいから超難しい。

はっきり言って、タグに押してもらう護衛艦のほうがマシ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:40:00.30

>>279
で、その曳船で押してもらうって作業を、ポッドスラスタでもない護衛艦で曳船なしに自動で出来ますか？
狭い桟橋にややこしい形の船を正確に自動で並べられますか？
って話でな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 00:47:49.40

>>280
できるでしょうよ
2軸好反応主機に加えてFFMも哨戒艦もバウスラスタありだしな
護衛艦の出入港事情なんてお嬢様みたいなもんだべ
クソ狭湾内の最奥にバウスラスタすらない一軸船で投錨ドリフトまでして出入港する民間内航バラ積みなんかの自動化はそりゃ20年は掛かりそうだが

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 00:50:07.23

>>274
欠陥として指摘されるほどのものではない、って話じゃないの。
運用上面倒とか気にしなきゃならないってだけなら、
トリマランの良さをいかせる場合には採用を否定する理由にはならんのだろ。
例えば「DD以下の規模の30kt艦艇でV-22を着艦させたい」ならトリマランはまず候補に入ってくるだろう。

>>276
それいい加減「積載量」って言って『高所への物質搭載の許容量』の話するのやめてほしいよな。
積載量といったらまず質量の話が基本になるだろうけど、
重量ベースの輸送力で言えばトリマラン筆頭に多胴船はモノハルに劣るからな。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 01:26:43.28

>>277
内航船なら4000トン級でも甲板員は長含めて4人とか
2000トン級なら3人以下で回す船もいるんだから
繋船装備を相応な物にすれば十分減らせるさ
哨戒艦で護衛艦みたいなお嬢様運用する必要もあるまいて

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 01:53:22.05

自動での出入港自体は哨戒艦は（近未来なら）やれそうだけどね。

自動化の問題は操縦よりもロープの取り扱いだろうな……
ボラードまでどうやってロープを伸ばすのか、港湾作業員とどう連携するのか、
何らかの不具合や危険があったときに港湾作業員側が無人艦のロープ関連機器の動作を緊急停止させるのはどうやるのかとか。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 02:13:36.04

>>284
自動接岸とか自動着桟ってのは船を岸壁や桟橋に横付けするまでのことを指しまっせ
自動繋船についてはバキューム式のが既に実用化されて営業運用もされてるよ
ドーバー海峡とかニュージーランドとかで採用済
http://www.trelleborg-msj.com/Products-And-Solutions/AutoMoor/

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 02:20:29.41

自動着岸も自動繋船も目新しいテーマでないし
かなり昔から部分ごとに実証と実用化がされてきた分野なのに
未だに悲観的な人がいるみたいで少し驚いたよ
あんま目立たない話だからかな?

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 03:16:46.09

>>285
ただそれ、岸壁に専用設備が必要になる上に、
めざし係留ができなくなるから海自の無人化とは相性悪すぎるのでは？

>>286
係留については自動化の研究はどれも岸壁側への機能（機器）付与で行うもので、
そういった設備のない場所への自動入港ができず、めざし係留にも対応できてないからな。
このあたりは民間輸送船のための研究だからしょうがないけど。

入港のための操船は無人化もやりようがあるだろうけど、
係留において特殊な港湾インフラ前提にするのは軍用艦艇としてはどうなの、ってのが強い。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 03:21:14.45

あとあくまで例に挙げられてる機器の問題だから野暮だとは思うが、
船体が海面から垂直な民間輸送船のための機器としてならともかく、
低RCSのために外舷が大きく傾斜してる軍用艦艇に、この自動係留設備は対応できるのか、見る限り怪しいような……

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 05:36:18.22

>>282
じゃあdwtって言い換えようか

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 06:51:06.31

>>286
そういう設備のない場所へ自動入港できないのは厳しいね
場所を選ばず補給するってことが出来なくなってしまう
やっぱりまだ港湾作業一連の自動化は、冗長性を優先する軍用では厳しいと思われ

>>288
専用のアクセスハッチでも多数作ればワンチャン…
まあ、まだ採用想定にする技術には遠いかなと

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 08:17:06.59

>>289
＞じゃあdwtって言い換えようか

トリマランにすると載貨重量トンが増えるんじゃないぞ。
高速性能を確保しつつ載貨重量トンを大きく取りやすい、であり【高速】を抜きにしたら話にならない。

というかモノハルよりトリマランが載貨重量トンが大きく取れるなら世界中の商船がこぞって採用するだろうに、
トリマランの民間船は2000年代後半には就役し始めても、現在も一部の高速フェリーにとどまってる、
というあたり気がつけと……

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 08:27:03.04

新日本海フェリーも商船三井フェリーも採用しない時点で察するものはある…
いや求める規模の問題はあるけど、それにしたってなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 08:36:42.97

>>291
いや、dwt増えるよ
浮心と重心とgm距離の関係とアウトリガーが浮心にどういう影響あるか考えれば明白でしょ。

実際、専門家は同じDWTで30%の排水量軽減が可能つってるしね

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 08:47:59.31

そもそも無人化すれば目刺し係留する必要もないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 08:51:29.87

>>291
>>292
今無いのは単にまだ新しい船形だからでないの、いまないからこれからも無いとか言い出したら未来はないぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 08:52:13.60

>>294
完全無人化でなくとも機能の自動化というのもあり得るわな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 08:58:37.87

>>290
無人化すりゃ飲料水生鮮食料の補給は不要になるし燃料は船体大型化（1000t級→1900tﾃﾍﾍﾟﾛ）で対応できるし
武器弾薬は元から一般の港湾では不可能やろ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:05:08.42

>>295
そもそもの向き不向きを理解しろと

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:06:22.70

>>297
冷却水の補給は必要だし、燃料は大型化した分大量に必要になるし、完全に一般港湾に寄れなくなるデメリットしか…
海自港を完全母港化するならわかるんだけどね
冗長性が何故必要なのか

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:10:53.30

>>299
自分で結論書いてるんでないのそれ
>海自港を完全母港化

>>168にあるように
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。
なので補給の為に民間の港にちょくちょく入ったりはしないのだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:11:52.95

それが冗長性落ちるし、補給のための民間港に寄れなくなる行動制限のデメリットだってこと
冗長性が何故必要なのか、わかるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:14:23.32

>>299
冷却水なんて真水は一次配管の中をぐるぐる回ってて熱交換機で海水を温めて捨てるだけなんだから母港に帰った時の入れ替え以外特に補給はいらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:16:43.35

>>301
そもそも民間の港も自動化されてくんでないのこれからは、漁港とか小型の船しか入れないところは知らぬが

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:17:41.40

日本の自動化は官需ではなく民需先行だからな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 10:20:32.23

>>293
＞実際、専門家は同じDWTで30%の排水量軽減が可能つってるしね
その前提に「高速」が入ってるの何で無視してるのよ。
高速航行に必要な機関出力の低下と、それによる燃費改善とかがコミコミになっての30%軽減なんだが。

>>295
＞単にまだ新しい
トリマラン船体のブームは2000年代にきてて、その時建造された船の実積はもう出てるのよ。
実積出て10年はたつのに、いまだに採用例はごく限られた一部であるから分かるとおり、
トリマラン船体はごく限られた任務において、モノハルには出せない優秀なものでしかないんだよ。
少なくとも30kt以上でないとトリマラン船体を採用する必要性はほとんどないわけ。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 12:53:10.06

VSLは何セルかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 14:51:48.96

VSLってなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 14:58:36.74

>>305
お前さんの言う高速ってのが何言ってるのか分からんから無視したけど、他の研究とかみるに「20ノット程度」が境目っぽいぞ

だからイージスアショア代替艦にトリマランを強く押してるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:11:47.09

20ノット程度からトリマラン船体のほうがモノハルより優れてるなら世の中のフェリーやRORO船がいまだにモノハルから置き換わる気配すらない謎

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:18:55.92

>>309
研究する前に研究結果が分かるとかなろう系の読みすぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:20:44.92

研究の報告書でたの15年前ですね

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:21:42.43

防衛装備庁のでなくて世艦に記事書いた人の研究な

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:24:00.29

20ノットが境界つったってぴったり境界だったらほぼ変わらんのだから
置き換わらんのは当然だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:27:48.86

建造がめんどくさいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:32:32.02

アルミ船体みたいだからアレだけど、こんなものもあるようね

https://i.imgur.com/pTGPixH.png

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:39:09.19

>>313
フェリー業界だと20ノット半ばの高速船も多いけど日本国内で生き残ってるのはモノハルだけで
モノハルのほうは新造船で入れ替わりつづけてるな
例えば商船三井の保有フェリーは古いのから新しいのまでモノハルで航海速力23～24ノット程度

>>315
トリマラン船体は重くなるからアルミで軽量化しないといけないからな
それよりも傾斜路に車止めさせられてるのは事故の元だな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:53:41.00

トリマランの設計ノウハウ持ってる人が限られるだろうしな
サイドハルのLDや大きさや取り付け位置等々で設計パラメータがかなり多くなる

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:21:44.21

>>308
20kt程度でトリマランの方がモノハルより優れてるというなら、
世の中のフェリーはトリマランばかりになってたんじゃないですかね……

日本船舶工業会のマルチハル船のフィジビリティ検討委員会最終報告書が2009年。
以降、そこそこな数のトリマランが建造されて実積を重ねてきたというのに、
日本での採用例はJR九州がクイーンビートル（36kt）買って話題になった程度で大型船では皆無といっていい。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:39:42.49

いい加減トリマラン優位勢は、なぜ世の中にモノハルが満ち満ちているのか納得のいく説明をしてくれ。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 04:16:29.36

トリマランは無いと喚き散らしてるのいるけどさ、トリマランの最大のデメリットは建造費なんだがそこは自民が選挙で勝ったから防衛費GDP2％がレンジに入ってしまったから問題としては小さくなってしまってる

あとは、容積と速度の要求次第
現状では五分五分だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 04:26:30.55

>>318
同一容積･同一速度をモノハルとトリマランで比較した場合。トリマランの方が排水量小さくなるから燃費等では圧倒的に有利だよ
ただ、民間だと建造費等の問題でモノハルの方が有利になるけどな。今回の哨戒艦の場合、建造費が取れないとは言い切れない状況になってるよ

例えば、米なんかの要求で増加しなければならない防衛費を使った日本の造船技術蓄積の為のトリマラン実用化って裏課題が入ってれば本命にもなりうる

速度と容積の具体的な数字が出ない限り五分五分だとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:03:41.02

トリかはさておきJMU案がカタマランだって話は既にニュースにもなってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:08:27.06

>>308
アショア代替艦にトリマラン推してるのはスーパーイージス厨くらいだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:10:46.96

米も結局はトリマラン捨ててモノハルフリゲート作り始めましたよね？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:12:14.51

LCSの時とは真逆の保守的設計に振り切ったからね
ステルス性すらろくにねぇ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:23:11.08

はい？>ステルス

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:11:39.77

>>321
建造費だけじゃなく扱いやすさにも差があると何度言っても理解しようとしないんですよね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:08:39.80

海自や海保はUSVに否定的なのかね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:11:24.02

そんなこと言ってる人的環境じゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 13:58:12.10

中国の無人軍隊に有人で立ち向かうのは空しすぎる
自衛隊もはよ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:03:54.26

ショボいフリゲートに200人近くも載せないといけない国が最新鋭のステルスフリゲートを90人で動かせる国を笑うってのもすごい話だな
Only in China

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:23:16.47

>321
>同一容積･同一速度をモノハルとトリマランで比較した場合。トリマランの方が排水量小さくなるから燃費等では圧倒的に有利だよ

なおトリマラン構造で重くなるのを防ぐために超大型アルミ船体になる模様

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:52:09.19

というか建造費はモノハルから変わらないとか言ってた人いたけど今度はトリマラン作られないのは建造費が原因説とか

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:45:17.24

資料見てたけど、「同じデッキ面積」で合わせるなら、トリマランの方が重量軽くなるって書いてあるな

https://i.imgur.com/Guxp1sO.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:57:14.53

他の人の論文では、「鉄製のトリマランはサイドハルによる表面積増大でモノハル船体よりも重くなる」と書かれているが、想定している船型はサイドハルの長さが水線長の70%と巨大なものやな
https://i.imgur.com/fhxpdz4.jpg
https://i.imgur.com/pqFF91L.jpg
https://i.imgur.com/JExdJmU.jpg

サイドハルの設計で大きく変わることがわかる

「トリマランは◯◯だから〜」とわかったふうに断言できないなコレは

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 22:32:33.09

単にどのくらいかって話であって別にトリマランの性格が変わるわけでもないだろうに……

>>334
「モノハルよりも甲板面積を確保しやすい」はトリマランの最初の方に出てくる長所で、今更すぎるでしょ……

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 22:42:26.73

あとサイドハルの設計で直進安定性や旋回性能のトレードオフもできて、設計次第で大きく変えられるっぽいぞ>トリマラン

https://i.imgur.com/irTT4sb.jpg
https://i.imgur.com/kMNYNtl.jpg
https://i.imgur.com/lngXuCq.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:17:15.03

>>336
おなじトリマランRoRo船の設計で、車両搭載量が同じ時の船体重量が「トリマランの方が軽くなる」「トリマランの方が重くなる」とサイドハルの設計でまるで違う結果が出てるのを読み取ってね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:28:02.64

問題は、そこまでの設計経験値を、国内企業が大型トリマランに対して持っていないところがな…

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:31:45.59

>>338
あなたがどこの論文を参考にしてるのか知らんけど、論文の一部を都合良く取り出されてもな……
それ船体素材違うとかのオチじゃないの？

>>339
海外のトリマラン建造経験豊富な企業ですら実用船を出せてないから気にしなくてもいいのでは。

**余市は拡張入れる気がする** · 2021/11/19(金) 23:33:23.83

戦闘に従事する可能性がある、とはっきり書かれた船でアルミ船体とか論外ですし。（インデペンデンス級、見えませんｗ、でもフリーダムより好かれている感じ）
鉄船のトリマランとかロマンの塊だけどね。ロマンでしかないよ。当面割とじっとしている用途であろうイージスシステム搭載船で夢見てて。アレはペンタラマンすらあり得ると思うけど。
ただ、　>323　、イージスシステム搭載船については多胴船も含めた検討、という文言は盛り込まれたので念のため。　

係留作業の自動化、ねー　…　係留ロープとか銃で飛ばしても、現代らしく電動ドローンで陸に持って行っても良いと思うけど、
横づけじゃなくて縦に付ける事がままあるであろう哨戒艦で幅を必要以上に食うのは割と致命的、
もっと酷い言い方すると、函館と余市で運用出来ないから海幕が却下する可能性がそれなりにｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:50:27.91

>>340
もっとストレートに言っていいんじゃないか
無理だ、って

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:52:28.29

>>341
手狭な余市は廃止若しくは無人艇基地になるんでないの、北は大湊に集約化するかと