第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:12.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 08:51:29.87

>>291
>>292
今無いのは単にまだ新しい船形だからでないの、いまないからこれからも無いとか言い出したら未来はないぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 08:52:13.60

>>294
完全無人化でなくとも機能の自動化というのもあり得るわな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 08:58:37.87

>>290
無人化すりゃ飲料水生鮮食料の補給は不要になるし燃料は船体大型化（1000t級→1900tﾃﾍﾍﾟﾛ）で対応できるし
武器弾薬は元から一般の港湾では不可能やろ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:05:08.42

>>295
そもそもの向き不向きを理解しろと

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:06:22.70

>>297
冷却水の補給は必要だし、燃料は大型化した分大量に必要になるし、完全に一般港湾に寄れなくなるデメリットしか…
海自港を完全母港化するならわかるんだけどね
冗長性が何故必要なのか

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:10:53.30

>>299
自分で結論書いてるんでないのそれ
>海自港を完全母港化

>>168にあるように
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。
なので補給の為に民間の港にちょくちょく入ったりはしないのだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:11:52.95

それが冗長性落ちるし、補給のための民間港に寄れなくなる行動制限のデメリットだってこと
冗長性が何故必要なのか、わかるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:14:23.32

>>299
冷却水なんて真水は一次配管の中をぐるぐる回ってて熱交換機で海水を温めて捨てるだけなんだから母港に帰った時の入れ替え以外特に補給はいらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:16:43.35

>>301
そもそも民間の港も自動化されてくんでないのこれからは、漁港とか小型の船しか入れないところは知らぬが

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:17:41.40

日本の自動化は官需ではなく民需先行だからな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 10:20:32.23

>>293
＞実際、専門家は同じDWTで30%の排水量軽減が可能つってるしね
その前提に「高速」が入ってるの何で無視してるのよ。
高速航行に必要な機関出力の低下と、それによる燃費改善とかがコミコミになっての30%軽減なんだが。

>>295
＞単にまだ新しい
トリマラン船体のブームは2000年代にきてて、その時建造された船の実積はもう出てるのよ。
実積出て10年はたつのに、いまだに採用例はごく限られた一部であるから分かるとおり、
トリマラン船体はごく限られた任務において、モノハルには出せない優秀なものでしかないんだよ。
少なくとも30kt以上でないとトリマラン船体を採用する必要性はほとんどないわけ。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 12:53:10.06

VSLは何セルかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 14:51:48.96

VSLってなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 14:58:36.74

>>305
お前さんの言う高速ってのが何言ってるのか分からんから無視したけど、他の研究とかみるに「20ノット程度」が境目っぽいぞ

だからイージスアショア代替艦にトリマランを強く押してるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:11:47.09

20ノット程度からトリマラン船体のほうがモノハルより優れてるなら世の中のフェリーやRORO船がいまだにモノハルから置き換わる気配すらない謎

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:18:55.92

>>309
研究する前に研究結果が分かるとかなろう系の読みすぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:20:44.92

研究の報告書でたの15年前ですね

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:21:42.43

防衛装備庁のでなくて世艦に記事書いた人の研究な

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:24:00.29

20ノットが境界つったってぴったり境界だったらほぼ変わらんのだから
置き換わらんのは当然だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:27:48.86

建造がめんどくさいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:32:32.02

アルミ船体みたいだからアレだけど、こんなものもあるようね

https://i.imgur.com/pTGPixH.png

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:39:09.19

>>313
フェリー業界だと20ノット半ばの高速船も多いけど日本国内で生き残ってるのはモノハルだけで
モノハルのほうは新造船で入れ替わりつづけてるな
例えば商船三井の保有フェリーは古いのから新しいのまでモノハルで航海速力23～24ノット程度

>>315
トリマラン船体は重くなるからアルミで軽量化しないといけないからな
それよりも傾斜路に車止めさせられてるのは事故の元だな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:53:41.00

トリマランの設計ノウハウ持ってる人が限られるだろうしな
サイドハルのLDや大きさや取り付け位置等々で設計パラメータがかなり多くなる

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:21:44.21

>>308
20kt程度でトリマランの方がモノハルより優れてるというなら、
世の中のフェリーはトリマランばかりになってたんじゃないですかね……

日本船舶工業会のマルチハル船のフィジビリティ検討委員会最終報告書が2009年。
以降、そこそこな数のトリマランが建造されて実積を重ねてきたというのに、
日本での採用例はJR九州がクイーンビートル（36kt）買って話題になった程度で大型船では皆無といっていい。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:39:42.49

いい加減トリマラン優位勢は、なぜ世の中にモノハルが満ち満ちているのか納得のいく説明をしてくれ。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 04:16:29.36

トリマランは無いと喚き散らしてるのいるけどさ、トリマランの最大のデメリットは建造費なんだがそこは自民が選挙で勝ったから防衛費GDP2％がレンジに入ってしまったから問題としては小さくなってしまってる

あとは、容積と速度の要求次第
現状では五分五分だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 04:26:30.55

>>318
同一容積･同一速度をモノハルとトリマランで比較した場合。トリマランの方が排水量小さくなるから燃費等では圧倒的に有利だよ
ただ、民間だと建造費等の問題でモノハルの方が有利になるけどな。今回の哨戒艦の場合、建造費が取れないとは言い切れない状況になってるよ

例えば、米なんかの要求で増加しなければならない防衛費を使った日本の造船技術蓄積の為のトリマラン実用化って裏課題が入ってれば本命にもなりうる

速度と容積の具体的な数字が出ない限り五分五分だとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:03:41.02

トリかはさておきJMU案がカタマランだって話は既にニュースにもなってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:08:27.06

>>308
アショア代替艦にトリマラン推してるのはスーパーイージス厨くらいだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:10:46.96

米も結局はトリマラン捨ててモノハルフリゲート作り始めましたよね？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:12:14.51

LCSの時とは真逆の保守的設計に振り切ったからね
ステルス性すらろくにねぇ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:23:11.08

はい？>ステルス

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:11:39.77

>>321
建造費だけじゃなく扱いやすさにも差があると何度言っても理解しようとしないんですよね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:08:39.80

海自や海保はUSVに否定的なのかね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:11:24.02

そんなこと言ってる人的環境じゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 13:58:12.10

中国の無人軍隊に有人で立ち向かうのは空しすぎる
自衛隊もはよ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:03:54.26

ショボいフリゲートに200人近くも載せないといけない国が最新鋭のステルスフリゲートを90人で動かせる国を笑うってのもすごい話だな
Only in China

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:23:16.47

>321
>同一容積･同一速度をモノハルとトリマランで比較した場合。トリマランの方が排水量小さくなるから燃費等では圧倒的に有利だよ

なおトリマラン構造で重くなるのを防ぐために超大型アルミ船体になる模様

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:52:09.19

というか建造費はモノハルから変わらないとか言ってた人いたけど今度はトリマラン作られないのは建造費が原因説とか

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:45:17.24

資料見てたけど、「同じデッキ面積」で合わせるなら、トリマランの方が重量軽くなるって書いてあるな

https://i.imgur.com/Guxp1sO.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:57:14.53

他の人の論文では、「鉄製のトリマランはサイドハルによる表面積増大でモノハル船体よりも重くなる」と書かれているが、想定している船型はサイドハルの長さが水線長の70%と巨大なものやな
https://i.imgur.com/fhxpdz4.jpg
https://i.imgur.com/pqFF91L.jpg
https://i.imgur.com/JExdJmU.jpg

サイドハルの設計で大きく変わることがわかる

「トリマランは◯◯だから〜」とわかったふうに断言できないなコレは

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 22:32:33.09

単にどのくらいかって話であって別にトリマランの性格が変わるわけでもないだろうに……

>>334
「モノハルよりも甲板面積を確保しやすい」はトリマランの最初の方に出てくる長所で、今更すぎるでしょ……

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 22:42:26.73

あとサイドハルの設計で直進安定性や旋回性能のトレードオフもできて、設計次第で大きく変えられるっぽいぞ>トリマラン

https://i.imgur.com/irTT4sb.jpg
https://i.imgur.com/kMNYNtl.jpg
https://i.imgur.com/lngXuCq.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:17:15.03

>>336
おなじトリマランRoRo船の設計で、車両搭載量が同じ時の船体重量が「トリマランの方が軽くなる」「トリマランの方が重くなる」とサイドハルの設計でまるで違う結果が出てるのを読み取ってね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:28:02.64

問題は、そこまでの設計経験値を、国内企業が大型トリマランに対して持っていないところがな…

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:31:45.59

>>338
あなたがどこの論文を参考にしてるのか知らんけど、論文の一部を都合良く取り出されてもな……
それ船体素材違うとかのオチじゃないの？

>>339
海外のトリマラン建造経験豊富な企業ですら実用船を出せてないから気にしなくてもいいのでは。

**余市は拡張入れる気がする** · 2021/11/19(金) 23:33:23.83

戦闘に従事する可能性がある、とはっきり書かれた船でアルミ船体とか論外ですし。（インデペンデンス級、見えませんｗ、でもフリーダムより好かれている感じ）
鉄船のトリマランとかロマンの塊だけどね。ロマンでしかないよ。当面割とじっとしている用途であろうイージスシステム搭載船で夢見てて。アレはペンタラマンすらあり得ると思うけど。
ただ、　>323　、イージスシステム搭載船については多胴船も含めた検討、という文言は盛り込まれたので念のため。　

係留作業の自動化、ねー　…　係留ロープとか銃で飛ばしても、現代らしく電動ドローンで陸に持って行っても良いと思うけど、
横づけじゃなくて縦に付ける事がままあるであろう哨戒艦で幅を必要以上に食うのは割と致命的、
もっと酷い言い方すると、函館と余市で運用出来ないから海幕が却下する可能性がそれなりにｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:50:27.91

>>340
もっとストレートに言っていいんじゃないか
無理だ、って

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:52:28.29

>>341
手狭な余市は廃止若しくは無人艇基地になるんでないの、北は大湊に集約化するかと

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:53:26.33

>>340
そうでない論文を提示すればよいだけでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:54:25.88

>>343
そうなると思うなら、そうなりそうな話でも持ってこないとちょっとなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:54:48.28

>>344
自分は適当言うのに、他人には資料を要求するのかｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:59:49.69

>>340
え？例の世艦の記事書いた人と同じ人が書いた記事ソースだけど、世艦に参考資料としてあったべ？
https://www.nmri.go.jp/main/publications/newsletter/kaigikennews2005-1'.pdf

あとここにいろんな人の論文載ってるね
https://www.jasnaoe.or.jp/research/dl/df2bc5d9df246eef7106e8d5eb5732068e5f60d9.pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:01:20.68

>>346
まぁ一番適当言ってるのは「トリマランは重くなる(キリ」って分かってるふうに断言してた人だろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:02:45.88

>>345
予想の根拠としては普通に哨戒艦の基準排水量が基準1900トン程度になった事かと、余市で使うには大きすぎるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:03:23.57

>>348
資料出せないからね仕方ないね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:06:26.51

>>349
じゃあもうそれでいいんじゃない？（雑

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:21:33.04

>>347
つまり速力40ktの鋼製トリマランRoRo船を建造した場合、
その広い甲板面積を活かしてランプウェイなどが不要になって、トータルで排水量はモノハルより軽くなるのね。
この場合、輸送力が重量ベースでなく、甲板面積ベースになるんで、
「必要な甲板面積を稼ぐのに、トリマランはモノハルより小さい船でできる」
というトリマランの長所が出た、っていう当然といえば当然の話か。

一般にトリマランは重くなる、って主張を変えるつもりはないけど、
確かに甲板面積を基準にすることも考えると、常に重くなるような書き方は間違いだったな。訂正するわ。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:24:46.29

>>338
＞おなじトリマランRoRo船の設計で、車両搭載量が同じ時の船体重量が「トリマランの方が軽くなる」「トリマランの方が重くなる」とサイドハルの設計でまるで違う結果が出てるのを読み取ってね

ただこれはどこの話だよ……
下の論文集のほうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:40:49.95

いやあれか……
甲板面積を基準にするRoRo船ならそもそもトリマランはモノハルよりも小型で作りやすいから、
何らかの要因でサイドハルを大きくとったりすれば、トリマランの長所が薄くなる形で船体が重くなってくのはあり得る話か。

それでも世界を見るとトリマランのカーフェリーは30kt後半以上の船ばかりというのが、まあ……

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 07:21:10.50

中国艦が領海侵犯してるんだから早く完成させないとな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 07:35:18.09

今回の件は領海侵入の現場を抑えられなかった可能性が指摘されてるからなあ
無害通航なのかそうでないのかも分からないのでは外交的にも大きな失態になる

こういうことを避けるためにもOPVの着実な整備が求められるね
（あとUAVがあると便利というのも）

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 07:38:10.98

ただ近隣を航海するすべての中国艦艇を追尾監視せにゃならないってかなりの負担だよな……
ほんと哨戒艦の配備が待ち望まれるわ。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 07:45:30.09

引き渡しが26年度らしいけど年何隻なんだろ
年4隻建造で3年12隻とか無理かしら

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:44:41.31

>>358
1番艦の竣工が2026（R08）年度という報道から予算化は2023（R05）年度になると見ると、
31中期防の計画に予算化を間に合わせようとするとR05年度で4隻まとめてってことになっちゃうな

最近は補正予算で数千億つくことも多いし、単価次第では本予算で2隻、補正で2隻なんてこともできるかも？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:48:26.70

>>359
今言われてるように7000億以上補正とか言い出したら必要ならばある程度の単価の多少に関わらず導入するんでないの

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:50:23.09

>>359
そもそも来年大綱改編するから同時に中期防も改編されるのはほぼ既定路線かと
その意味では今の中期防を基に話するのも怪しいとは言えるのよな……

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:00:04.43

>>361
中期防の改訂はあるにしても、海自にとって水上艦不足と省人化は喫緊の課題だからOPV整備についての影響は少なく済むんじゃないかと思っている

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:06:01.20

見直ししたら検討からやり直し、なんてことになりかねないしな。
少なくとも今までの検討から大きく外れることはないんじゃないの。

とにかく哨戒艦計画は早急に着手しなきゃならないってのは今回の領海侵犯みても明らかだしな。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:28:13.89

軽武装厨息してる？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:54:59.58

警戒監視に重武装がいる？
センサーガン積みが第一やろ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:01:43.20

思い込みで言いたい事だけ言って、マウントを取ったつもりになってるのって可哀想だと思うの w

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:03:11.53

今回の事案を考えるとむしろ手遅れだったというかなんというか

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:14:13.82

モノハルでこと足りると考えてる奴らの気が知れない。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:15:51.71

この調子だと和製ホラント級みたいになるのかな。
哨戒艦に武器はそんないらんし、SSMの装備余地があればいいくらいと思ってたが、
火砲やミサイルよりソナー積んで欲しいと哨戒艦スレができたころから書いてる人間としちゃ、センサーは金かけてくれそうでうれしい。

>>367
かといってFFMより先に哨戒艦事業はやれないだろうしな。
FFMで護衛艦の更新のメドがたったから、哨戒艦計画が始められたとこもあるし。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:22:19.67

>>369
FFMの目処が立ったから（またはFFMがFFMとなったから）OPVの話が出てきたのはその通りなんだよね

そして、言うようにセンサーには相応の投資がされるフネになりそうなのは嬉しいポイント
個人的にはソナーは高周波ソナーで済ませてよりレーダーやESMに振りたいなってイメージだったけども

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:53:28.20

>>368
それは攻めすぎな意見じゃないかな
自分もFFMのときには重武装厨として断定的な物言いをためらわなかったが

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:15:33.90

>>370
もし先に哨戒艦が先行するとしたら、FFMがなくて、
DDと哨戒艦を同時に調達するような計画だったときなのだろうけど、
そうなれば護衛艦の除籍ペースにDDの建造数が間に合わずに護衛艦勢力の縮小ってことになってたろうからな。

そのイフなら哨戒艦の建造予算も入る2022年からやっとDD2隻同時建造が始まってたのかも。
そう考えると、現在のやり方よりうまくやるってのはなかなか難しいということが分かるな。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 14:40:03.90

宗谷海峡を捨てるなら余市の縮小、廃止しても良いけどさー（棒）。

そして重武装呼ばわりしている向きが基準がバリアブル過ぎるのは今更。そりゃMK41VLSとか言われたら重武装だけどさｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 15:33:59.64

地方隊を大湊から室蘭あたりに移してしまえば、余市を廃止縮小しても無問題(ぐるぐる目)

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 15:44:14.73

余市も内側の防波堤撤去して浚渫と浮き桟橋を大型化すれば、哨戒艦も運用可能でしょ
なぜに施設の改変を行わない前提なのか

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:23:41.37

地の利を考えると岩内辺りがモアベターよ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:52:20.45

海自は旧海軍の繋がりからウィスキーのある余市から離れるつもりは無いと思うw

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:25:53.33

ウイスキー関係なしに北海道は基地とか駐屯地を引き上げようとすると、
貴重な若者と消費を失うことを恐れた現地の声を受けた政治家が動くから……
余市基地の規模は大したことないといっても、現地が引き止めにかかるだろうよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:50:47.13

藤林丈司

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:58:55.15

個人的にはソナー（おそらく対機雷）付きで基準1900tというだけでｗｋｔｋが止まらん
当初言われたよりも相当豪華になったなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:02:49.77

機雷探知ソナーさえあれば、機雷らしいものを見つけることができるからな。
掃海ヘリを呼ぶとかEODに潜ってもらうとか、それらの初動のきっかけとしての効果はデカい。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:06:29.84

ミゼットサブもフロッグマンも見つけられる
対潜用の低周波ソナーだと解像度粗すぎて小型目標はすり抜けちゃうんだよなぁ
有事にはこいつが海自基地の防衛の要になれるわ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:24:54.77

そもそも、余市港のあの形が防衛庁（当時）が地元を納得させるがためにああなった感じなんだよね。
それが昭和四十年代の話で50年くらい経っているし改修は丁度いい理由付けと思うよ。ミサイル艇×２の現状だって手狭過ぎるも。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:29:36.56

>>383
横須賀が小笠原方面担当になると北太平洋側の担当が必要になるのでな
大湊に三隻配備してそこでローテーションさせるとなるんでないかね
余市はUSV運用で周辺監視とかになるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 19:23:34.94

基準1900t,長さ90m
＊多胴艦の発表は無いな
＊日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される、とある
＊武装強化の発表は無い
＊従来比半分の省人化を実現している
＊無人航空機が搭載される
どうみても人手が掛り、場所を食う重武装化は無さそうだな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 20:56:54.03

ちょっと前までソナーを載せるという情報もありませんでしたよ
戦術的な必要や将来USVとの類似性から搭載を要望ないし予測するレスはあったけど
必死に否定する奴が多かった（あるいは一人で大量にレスしまくってたのか）
少なくともずるずると戦線が後退し続けてるということは認めよう

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:06:54.30

そもそもソナー否定してる人間いたっけ･･･？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:16:56.23

ソナー員の用意は極めて厳しかろう、とは割りと言っていた。
あと、重武装≠担当人員多数、は散々言われた。
自動化に相当なリソースをつぎ込むんでしょ。

ま、船体が十分に大きさ有るのに「場所を食う」と言い出すのは味があるｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:17:02.86

>>387
普通にいただろ……

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:18:52.04

マジでもうミニDDの方向かもな
ソナーまで載せると

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:19:07.75

>>387
対水上艦で可能な限り安く上げるなら最悪RFSだけでも……という話はあった
あくまでも下限はこれくらいって話だけど

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:23:54.28

>>390
ミニDDと言われて削減圧力かけられるのが嫌だったからずっと黙ってたんじゃないかな
そして自民大勝で防衛費GDP比2%が既定路線化したのを見てやっとリークした
仮に武装をある程度盛るとしてもそれを公表するのは予算化直前ぐらいだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:29:11.94

>>387
ソナー積んでたらいいな、というのをこの哨戒艦スレのはじめごろから書いてるが、あまり否定されたことはないな。

機雷探知ソナーについては否定されたことはまったくない。
VDS-TASSについては、運用のための人手が足りるのか？という疑念を示されたくらいかな。
情報処理については陸上任せだろ、って感じでその問題もそこまで否定されなかった。

せいぜい、でも話は今のところ出てないよね、とか、
少人数化最優先じゃないか？みたいな話くらいだな。

>>390
まあ今回も火砲やミサイルについては一切触れず、
センサーにしか触れてないからセンサー特化艦になるんじゃないの。
個人的には一番望んでた形になりそうでうれしいけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:39:58.78

高周波ソナーを載せてフロッグマンや浮遊物（含む機雷）対処という意見はここではむしろ主流派では
ソナー否定ってのは、曳航ソナーをひいて対潜戦だ！とか息まいているいつもの人が否定されてるのしか知らん

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:41:32.70

>>394
警戒監視のためにVDS-TASS曳かせて陸上司令部にデータ流したい派もいるからね一応。