第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:12.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:19:07.75

>>387
対水上艦で可能な限り安く上げるなら最悪RFSだけでも……という話はあった
あくまでも下限はこれくらいって話だけど

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:23:54.28

>>390
ミニDDと言われて削減圧力かけられるのが嫌だったからずっと黙ってたんじゃないかな
そして自民大勝で防衛費GDP比2%が既定路線化したのを見てやっとリークした
仮に武装をある程度盛るとしてもそれを公表するのは予算化直前ぐらいだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:29:11.94

>>387
ソナー積んでたらいいな、というのをこの哨戒艦スレのはじめごろから書いてるが、あまり否定されたことはないな。

機雷探知ソナーについては否定されたことはまったくない。
VDS-TASSについては、運用のための人手が足りるのか？という疑念を示されたくらいかな。
情報処理については陸上任せだろ、って感じでその問題もそこまで否定されなかった。

せいぜい、でも話は今のところ出てないよね、とか、
少人数化最優先じゃないか？みたいな話くらいだな。

>>390
まあ今回も火砲やミサイルについては一切触れず、
センサーにしか触れてないからセンサー特化艦になるんじゃないの。
個人的には一番望んでた形になりそうでうれしいけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:39:58.78

高周波ソナーを載せてフロッグマンや浮遊物（含む機雷）対処という意見はここではむしろ主流派では
ソナー否定ってのは、曳航ソナーをひいて対潜戦だ！とか息まいているいつもの人が否定されてるのしか知らん

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:41:32.70

>>394
警戒監視のためにVDS-TASS曳かせて陸上司令部にデータ流したい派もいるからね一応。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:44:23.20

というか情報処理で改善されつつあれど探知に保針が重要なVDS-TASSじゃ
攻撃のために変針しないといけない短魚雷載せてもせいぜい魚雷撃たれたときの逃げる前の反撃にしかならないだろうし、
哨戒艦じゃアスロックなんてとても積む余裕ないわけで、VDS-TASS載せて対潜戦闘する意義はほとんどないよな……

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:44:40.39

このスレ的には自動化、無人化には否定的な人が多く
30人台との事から武装含めて軽武装派がそれなりにいて、
対潜関係はソナー含めてオミットという見解が多かった

それが、将来の無人化の報道が出てから、
流れが一気に変わった
それこそ自動化、無人化でミニDDの方向すら否定できないくらいに

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:46:47.04

>>387
巡視船言って喚いてたのは居たからなんとも

現実的なラインとしては、曳航に関しては人員で否定的な意見はよく見たし、同意かな

個人的には無人機重視なら対潜ソナー無しでLDUUV放り込む方向に行くのではと思うけど。機雷潜用に関しては有ることが望ましいかな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:46:49.08

>>395
陸上にデータ流すネタこそ、送信帯域が足らないからダメだ！と毎度否定されてきたヤツじゃん
派閥も何も、オレのほかにそういう主張をしていたケースって殆ど覚えがないんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:47:52.84

>>394
>>1の表だとソナー載ってないんだよねえ……
この表を公式だから決まり！装備は機関砲のみ！少人数での監視用の船だから無人機運用なんて無理！岡っ引き！とか言ってたのは少数だったと

過去ログは残ってるのでな、流石にな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:51:26.65

>>399
何度かVDS-TASSについては書いてたけど、帯域について否定されたことはことはなかったぞ。
傍受したELINT情報を衛星経由で送信しよう、なんてネタが世艦に出てたころだったしな。

ついこの前に帯域不足について批判されてた人いたけど、
あれも艦艇の撮影したデータすべて転送しようとした無人化に関連したやつだったし。

>>400
武器の記載から搭載センサーが読み解けるとか超能力か何か？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:52:07.95

>>397
無人化とGDP2％で根こそぎひっくり返された人はだいぶ要るみたいね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:52:18.94

北朝鮮の潜水艦警戒も受け持たせたいお
DDやFFMは南西に投入したいもの

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:52:45.20

>>399
>>1が見えないとか大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:53:51.09

>>402
まあ完全無人化でなくても自動化での省人化は可能だからな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:59:46.69

>>396
UAVから爆雷なり短魚雷なり投下でないのする場合
>>3

**399** · 2021/11/21(日) 00:23:49.76

ああ見えないよ悪いか！

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:28:33.29

>>401
DDとFFMには搭載を明記してあるけど？<ソナー
ポンチ絵に書いてない装備は積まないってなら(俺は別にポンチ絵至上主義者とかではない、念の為)、哨戒艦にソナーは積まないって事になるよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 06:30:45.34

>>408
対潜水艦用のソナーならともかく
海底探索するサイドスキャンソナーやダイバーを探すようなソナーなら積むでしょ。
そもそも、巡視船にはもれなく積んでいるし・・・。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 07:14:15.62

事態が動くと記憶障害が発生するのはFFMの時含めて毎度のことだから驚かん
俺はもう諦めた(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 07:47:24.22

お互いにそうおもってるやつ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 07:59:39.37

>>407
人のこと騙るの止めてくれる？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:07:03.96

一応ramと魚雷官は載る感じ？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:09:29.32

載らないとおもうよ
任務に必須じゃない
載ってたら喜べばいい

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:22:51.03

>>413
分からんが載らないという事はないんでね、短魚雷発射管からよりはUAVから投下とかになりそうだけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:27:29.83

>>409
そういうソナーも積まないという人もいたよね……

巡視船が載せてるソナーとは別の物になるんでないかな
>>168では
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定
となってるのでな、巡視船が見れない物を見る為の装備ということかと

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:37:13.49

むしろ対ミゼットサブや警告用の対潜迫が欲しくなるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:42:20.16

対潜エルマーの話は俺がだしたぞぉ

灰色の巡視船に載せて(くにがみ型)

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:45:26.02

そういやFFMの話の最初の頃にもあったんだよな>エルマ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:03:57.26

DEXの頃に言われていたのは海中で音響を発する威嚇弾とかじゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:11:39.99

>>420
エルマ対潜迫も検討されてサンプル購入したんでなかったかな
エルマ対潜迫弾位だとラジコンヘリ位の小型UAVからも投下できるのでより可能性高そうだな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:12:01.60

ソナー載せたから=攻撃兵器搭載、とはならないでしょう
あくまで哨戒が目的の船だからね
パッシブで感知し長時間追尾して、相手潜水艦の行動パターンを観測する事は必要だし、
潜水艦側にすれば、作戦遂行に支障を来す事も有るので、ストーカーされたら嫌だよね
哨戒艦は相手から最も忌み嫌われる船になってこそ、その目的が果たせるのですがね

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:14:17.51

対潜水艦の話なんて誰もしてないぞ
潜水艇なら気になるが

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:20:12.10

>>421
海自がエルマの試験をしたのはDEXの話が出るより10年くらい前の昔話だった筈
それっきり動きがないので海自としては満足できない試験結果だったんだろうなあという感触

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:27:30.93

>>424
試験してかなり立ってから話が出たということは試験自体の成績は悪くなかったのでは？
ただエルマは威嚇とか警告とかそういう用途に特化してるから、予算にかなり余裕がないと優先度が低いのでは。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:44:11.19

>>425
護衛艦に積む装備ではないわな、掃海艇にならまだ分かるがそんな物積むより掃海具少しでも多く積めという話だったんだろ
>>423
そうとも言えんかもなあ、巡視船にソナーなんてどれくらいの付いてるのか知らんが潜水艦探知用ではないだろからな
「巡視船との連携としてレーダーやソナーや無線通信能力の高い能力付与」という事は巡視船ができない事するのだろ、つまり水上と対空レーダーと潜水艦探知用ソナーだな

ミニDDにはならんだろけど重コルベットとかはあり得るかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:30:02.24

そもそも巡視船にソナーついてないでしょ。
機雷探知機どころかダイバー対策ソナーを固定装備した段階で巡視船より格上になるよ。

レーダーについても巡視船より上としても幅が広い。
それこそ潜望鏡探知レーダーだって巡視船より格上のものなんだから……
なんなら巡航ミサイル探知にも使えて長距離の対水上捜索するOPS-28ですら巡視船より格上判定されかねない。
つまるところ、現在の報道ではどのくらいのもの積むのかよくわからん、としか言いようがないのでは。

**399** · 2021/11/21(日) 15:19:04.41

ドンパチしないなら威嚇で十分ではと一瞬とはいえ思ってしまった俺を叱ってくれ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 15:50:30.81

めっ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 15:53:38.49

大型化は航続距離の大幅延伸、航洋性の向上、対空警戒強化、潜水艦探知が目的でしょう
南西諸島⇔硫黄島周辺の中国艦隊の動きが把握し難いという状況があるので、
１航海1ヶ月間程度を想定しているのか?
空自も硫黄島レーダーのJADGEシステム接続及び、小笠原に移動警戒隊設置の準備を
進めているので海空連携の監視体制構築の一貫かと思います

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 16:22:25.93

父島基地・二見港係留の哨戒艦なんてのも現れるのかな
二見港は-5.0メートルと-7.5メートルの岸壁があるから余市と違って多少大きな艦でも繋げられそう

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 19:41:23.34

>>430
全長90m程度は前から言われてたのと大して変わらんぞ、大きくなったのは基準排水量だや

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 19:59:27.96

90m位無いと日本近海の荒波では無理でしょう、と言う話しで
1000t程度では90mにはならないね、と言う事だったでしょう

基準1900tと言う事は、長さ、幅が増加し、喫水も深くなったので
燃料タンク容量が大幅に増加したと推定出来ます

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:10:10.77

>>433
そもそも1000トン程度とは言われてなかったけどな(1000トン級)>>1

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:13:15.45

>>431
補給・給養・地元交流で入港するかもね
だけど、ー7.5mは小笠原丸、ー5mの二ヶ所の内一ヶ所は母島丸が使用してるので、
哨戒艦の喫水が5ｍ以内なら物理的には可能ですが、干潮時や、補給後の喫水の変化があるので
係船浮標で沖留めかもしれませんね

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:21:07.50

中期防の建造トン数の枠から1200tくらいって予想じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:31:48.09

>>436
そんな感じだったな、その後三井や三菱が海外の展覧会に満載2000トンOPV出してきたと
そして満載2000トンだから基準1500トン位だろと言われてたら基準1900トン程度での募集が出てきたという流れだな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:42:13.00

>>431
小笠原諸島父島の哨戒艦基地化は島のインフラに負担かけるからやめたほうがいいような……
自衛隊が責任持って小笠原諸島の物流をバックアップする、とかそれくらいしないとあの流通網の細さじゃ……

せいぜい災害派遣や訓練、寄港地として入港するくらいになるのかね。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:20:54.28

一応、補給・給養・親善とかの理由は付くでしょう
おそらく地元は大歓迎だと思います
中国に対して、この海域で自由にはさせませんよ、という日本の意思表示になるのも目的です
何しろ大東諸島から硫黄島海域まで空白なので高価は十分見込めるでしょう
うえで書いたが、硫黄島レーダーのJADGEシステム接続と小笠原への移動警戒隊配置で
海空一体でも中国対策なのでしょう

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:22:17.33

いやだから、島のインフラが激烈に貧弱だという

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:23:06.19

>>438
横須賀配備で小笠原と台湾の間の太平洋を哨戒とかだろしな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:27:52.17

>>440
小笠原諸島を防衛拠点として維持できないなら、いずれはアメリカもしくは中共へ割譲する他なくなるでしょ
今後の日本の国力低下を考えると、EEZは大幅に削られるが、アメリカへ再割譲するのはアリかもなとは思う

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:37:46.50

>>442
艦が複数常駐して運用できる拠点にまで拡張とか無茶という話なのでは？
横須賀配備艦が行うとなると三隻必要になりそうだがどうするんだろな、呉と協力するのかそもそも呉には哨戒艦配備しないで四地方隊に各三隻配備なのか

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:42:39.91

父島、交通手段が週に1便の「おがさわら丸」の24時間の船旅で支えられてるからな……
宿とかもこの定期便の入港に合わせて従業員が出迎えにいくような形らしいし、そのインフラの程度は……まあ……

空港だっていつ完成させられるやら。
ここ数年は調査状況や世界遺産の関連の調整とかやってて、毎年会議が都で開かれてるから進捗はしてるけど。

**スミキン国賊扱い喰らってない？** · 2021/11/21(日) 22:11:48.51

今持っている領土領海をどうにかできない国力なら東京みたいな肥満した都市部の維持なんて無理だって。
小笠原は、新潟の分屯基地くらいの常駐３０～５０人くらいの拠点とかじゃないの。
物流云々も確実に発注来るの判っているならそれに応じた太さを確保するし、寧ろ自衛隊が燃料拠点持ってくれるなら助かるだろうて。

空港ね、１０００ｍ滑走路だっけ。逆に自衛隊管理の空港にしてくれると硫黄島ダイバードの都合とか付けやすそう。
離島は在住人口を増やすのが至上命題だから人口増につながる自衛隊拡張は喜ばれると思うよ。

余市止めて大湊に集約とか、現役がそんな事考えているなら、冷戦時代の幹部が嬉々として本気のどやし入れそう。
宗谷海峡までかかる時間判っているか、と。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 22:46:14.63

>>445
冷戦って時代遅れも甚だしいだろ

哨戒艦は公開日数増えるんだら余市無くてもカバーできるだろ。ましてや無人化まで行けば余裕

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 22:52:12.61

またしても日本が中国が逆立ちしても勝てない成果を出してしまったか……
もうアメリカが半導体禁輸を解いてくれることを祈るしかないのかな

477 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/21(日) 19:30:55.96 ID:o00lbrob
スパコン「富岳」に栄誉あるゴードン・ベル特別賞。コロナの飛沫/エアロゾル解析の功績が世界に認められる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1368008.html

おめでとう

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 22:52:35.45

あ、ごめん誤爆

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 01:07:46.14

>>445
極端な話にしてもしょうがないだろって話でしょ
出来る範囲でやってくしかないんだからさ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 02:29:57.48

>>446
ソ連からロシアに変わって今は中国が主として西方シフトが行われてるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:28:53.50

出来る範囲、とやらの選定がバリアブル過ぎてな。ああいえばこういうのは２ちゃんらしいといえばらしい。

ロシアさんは元気ですよ、中国がなんか調子に乗っているから疲弊した隙を楽しそうに狙っていますも。
スクランブルは南西が圧倒的だけど、月によってはその１／３くらい、結構な回数のスクランブルを北で上げているから、脅威は足し算されただけで対ロシア脅威は減った訳じゃ無い。

それでも平時哨戒用に横須賀に一個部隊（隻数が２か３かは判らんけど）置かれて、FFMも横須賀だけ４隻隊になるんじゃ、とは思っていますが。
沖縄も哨戒艦

哨戒艦が有事におけるファーストコンタクトの可能性は高いのはそうだろうしね。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:31:32.26

変な所で送信入ったわ。
沖縄も哨戒艦とFFM両方置くんじゃないかな、今の情勢だと。
哨戒艦だと時間稼ぎも厳しいので（SSM持っていても撃った次の瞬間逃げるだろうし）FFMで当初対応

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 11:08:14.46

FFMは置いたとしても沖縄基地のキャパシティ問題あるけど、
沖縄基地の第46掃海隊が宮古海峡の警戒させられてるみたいだから哨戒艦の配置は必要性ありそうだな。

中国海軍駆逐艦「南京」など3艦、宮古海峡を北上　海自が確認
投稿日 : 2021年11月14日
https://funeco.jp/news/news-18038/
> 確認されたのは、中国人民解放軍海軍のルーヤン(旅洋)III級ミサイル駆逐艦「南京(155)」、ジャンカイ(江凱)II級フリゲート「揚州(578)」、フチ級補給艦「高郵湖(966)」とみられる艦艇。
> 海上自衛隊第5航空群に所属するP-3Cと、第46掃海隊所属の掃海艇「ししじま(MSC-691)」が、宮古島の東北東約105kmの海域を北西進するところを確認した。

中国海軍「太原」など3艦、宮古海峡を通過し太平洋へ航行海自が確認
投稿日 : 2020年4月30日
https://funeco.jp/news/chinese-navy-taiyuan-passes-the-miyako-strait-20200429/
> 確認されたのは、中国人民解放軍海軍のルーヤン(旅洋)III級ミサイル駆逐艦「太原(131)」と、ジャンカイ(江凱)II級フリゲート「荊州(532)」、フチ級補給艦「巣湖(890)」とみられる艦艇。
> 海上自衛隊第46掃海隊所属の掃海艇「くろしま(MSC-692)」が、宮古島の北北東約160kmの海域を南東進するところを確認した。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 11:38:50.33

>>452
対馬、大隅、津軽、宗谷の各海峡に加えて小笠原方面の監視も加わるとなると
沖縄方面に哨戒艦を回す余裕まではなさそうじゃね（可能なら置いたほうがいいのは言うまでもない）
たったの12隻じゃあどう割り振っても隙のできるポイントが出てくるし、どうすんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 11:52:48.00

哨戒艦が常に1隻海域に待機して警戒にあたるなら、
各総監部に最低3隻で15隻、沖縄もいれるなら18隻は必要だけど、
各港に待機して哨戒機などの一報をうけて監視のために出航する形なら各総監部+沖縄の計6カ所に各2隻で足りるという判断なのかも。
足りなくなればFFMを回して補える面もあるし。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 12:20:32.58

>>454
元々地方隊所属となれば沖縄には置かない話だったかと
これでも哨戒艦は日本海と北太平洋と近海配備だしな
htps://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 15:01:42.56

>>456
見てて思うんだけど、この図ではちょうど大隅海峡のあたりがガラ空きになっていて何だかもにょる
大隅海峡は中国の測量艦や情報収集艦が海自艦艇の監視なしですり抜けていくことが案外あるんだよね

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 15:18:45.32

>>457
そこはFFMの担当なんでないの、陸上や海中に監視設備置いて補助するのもあるだろけど

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 16:08:19.75

>>454
後は哨戒艦が他国の艦隊追跡する場合は海峡での警備でなくエリア毎の周回→発見または通報→追尾→別の管区に申し渡しみたいになるかと
つまり海を駆け回る事になるんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 16:09:52.88

>>451
リデル級が復活してウラジオストクに配備されたら教えてくれという感じだなそら

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:05:31.65

哨戒艦が対象を発見するパターンって超レアケースなのでは？
哨戒機が見つけたものを哨戒艦が見に行くのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:20:59.95

衛星や哨戒機かね。それでみつけたやつをいろいろ積んだセンサー類で「お前らの動きは逐一見てるんだからな」っていうプレッシャーを与えるのも任務の一つなんだろうかなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:27:51.89

現在の衛星って民間向けの奴でさえこのレベルで監視可能だからね……
ttps://pbs.twimg.com/media/E0sRfxdVEAI3izi?format=jpg&name=small
ttps://pbs.twimg.com/media/E0rDZ7BUcAIwZr2?format=jpg&name=900x900

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:32:36.85

他の衛星写真だと
いずもの艦番号読み取れた
もう不沈空母じゃないとダメ
中途半端な空母造るくらいならいずも型ひゅうが型レベルで数機のF-35B運用した方がいい

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:35:05.51

>>463
リアルタイムで監視できるかどうかだろうな
日本周辺のGPS衛生を増強したように情報収集衛星増強すれば、
ほぼリアルタイムなAEWが可能になるかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:41:04.87

余談としてに米偵察衛星（キーホールシリーズのKH-11）の画像とされるものが此方（推定解像度10cm級との事）
ttps://i.imgur.com/XUZHEK2.jpg

比較用の民間衛星（WorldViewシリーズ）の撮影画像。
ttps://i.imgur.com/AeW5mwU.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:43:07.52

【独自】小型衛星網、２０年代半ばに３基打ち上げ…中露の極超音速兵器探知も視野
https://article.auone.jp/detail/1/2/3/162_3_r_20211122_1637525092256645

だそうだ
超低高度衛星技術も世界最先端だし
リアルタイム監視には衛星数以上にリアルタイムデータ処理やリアルタイムデータ送受信が重要だけど
それを解決できそうなのも今のところNTTのIOWN技術だけなんで少なくとも日本政府は本気みたいだよ
宇宙巡回船なんてのもその文脈で出てきたものと思われる

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 19:46:48.36

哨戒艦は東シナ海の沖縄海域には入れないみたいな話しも有るけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 19:58:35.82

>>468
宮古海峡には放り込むんじゃね？>哨戒艦
沖縄基地の第46掃海隊の掃海艇がそこで監視してる事例が報じられてるし。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:00:46.84

>>469
もがみ型は掃海艇枠使って作ってるのでな>>456

沖縄方面はもがみ型が哨戒任務に当たるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:13:20.15

>>470
そうじゃなくて任務分担の話。
今、掃海艇がこなしてる警戒監視の代行するのが哨戒艦なら、
現在掃海艇がやってる監視は哨戒艦にさせる可能性あるんじゃないのと。

FFMを沖縄基地に置くと、沖縄基地所属の人員を増やさないといかんけど、
哨戒艦置くなら必要な人員はむしろ減る品。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:23:05.13

>>471
だから任務分担の話なのだが……
掃海艇の所に掃海機能持ったもがみ型が入るのは大綱通りの配置なのでなにもおかしくなかろ、掃海艇は掃海が主任務な訳なのでな
掃海艇後継というよりはミサイル艇やDEの後継になるんでないの哨戒艦は

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:32:48.11

>>472
FFMは掃海艇の一部の代替なのは間違いないけど、
その上で哨戒艦がやるのは危険性の切迫していない（現在掃海艇も監視に使ってるような）監視活動だろう？
掃海艇が監視に出てるとこに出すのがFFMというなら、それこそ津軽海峡通境するロシア艦も監視するのにFFM出すの？
そう考えると、掃海艇に追尾させた宮古海峡くらいは哨戒艦が担当しうるとみて良いのでは。

まあ実際は尖閣諸島周辺はともかく、
太平洋側にしても津軽海峡にしても、選択肢に哨戒艦が加わるだけでFFMも出たり出なかったりするんだろうけど。

＞中国海軍駆逐艦「南京」など3艦、宮古海峡を北上　海自が確認
＞投稿日 : 2021年11月14日
＞https://funeco.jp/news/news-18038/
＞>確認されたのは、中国人民解放軍海軍のルーヤン(旅洋)III級ミサイル駆逐艦「南京(155)」、ジャンカイ(江凱)II級フリゲート「揚州(578)」、フチ級補給艦「高郵湖(966)」とみられる艦艇。
＞海上自衛隊第5航空群に所属するP-3Cと、第46掃海隊所属の掃海艇「ししじま(MSC-691)」が、宮古島の東北東約105kmの海域を北西進するところを確認した。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:45:22.55

>>473
哨戒艦は
対潜ソナーを付ける時点で、ある程度前方に出す想定だぞ
日本周辺ならソーサスや地震計なんかが使えるわけで

そうなるとそれなりの自衛装備等が必要になる

まあミニDDになっても驚かないが

FFMが基準3900トン
哨戒艦型ミニDDが基準2200トン程度なら、
船体規模が1/2～1/3の間だから
自動化による要員削減分といいランニングコストかなり安くなるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:57:40.87

>>473
先ず>>456が前提にあっての話な、その上で前線での掃海機能をもったもがみ型が同じ所にいた掃海艇と切り替わるという話なのだがな
津軽海峡とかは陸上や水中の設備で監視するんでないの、哨戒艦も無人機運用とかで監視するとおもうが
>>474
ダメコン等を考えると重コルベットはあり得てもミニDDにはならないんでね

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:38:28.28

RAM2個積みならまあまあ、まあ…まあ耐えられる艦にはなるから
やっぱりＥＳＳＭ8セル32発くらいは欲しい気がするが、扱える人間捻出できないから無理なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 22:31:29.67

流石に、重武装厨…　と言いたくなるｗ
ダメコンを捨てている時点で（無理だろあの人数だと流石に。少なくとも損傷を持ったままの経戦は）攻撃は自衛＋当たれば儲け、で割り切るだろうし。
それにしたってSSM位は持たせたいけど。あっ、76㎜(対空可能)とseaRAMは搭載している前提です。30㎜だとGAU-8でも舐めくさりそうな気がしてな。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 22:39:51.87

>>473
○○海峡周辺は××艦が担当、という風に区切らずに現状のように出しうるフネを機動的に回すということかな
まあ平時であれば哨戒艦で宮古海峡を監視できるとは思うし、空いてるFFMで北方のロシア艦を追いまわすこともありうるかもね

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 22:55:48.88

新型哨戒艦て、国籍とわず既存の艦艇だと何に一番近いんかなー。
皆さんの予想？願望？をくれめんす。
ワイは最近、あぶくま型の気がしてきたぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 22:59:00.43

>>477
そのつもりで言ったｗ
流石に無理なのはわかりきってるｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 22:59:45.85

>>477
つーか、対潜センサー取り付けるってことは、
対潜攻撃能力も持つってことだろうしな

他艦からとかヘリでとかは効率が悪すぎる
VLAも射程20㎞程度だし、3連装魚雷発射管とともに、
当該艦に取り付けるのが一番効率が良い
相手が遅いから本来一番自動化や少人化に向くが

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:26:31.68

>>474
いや、ソナーはつくと報じられたが「対潜ソナー」とまでは報じられてない。
ついてほしいけど。
そしてついたところで前線に出す可能性とはつながらない。
潜水艦は主として警戒してる場所以外にも現れるかもしれないから恐ろしいので。
前線はFFMがいるから、そうでないとこを見て欲しいという需要に応えるための哨戒艦の可能性も高い。

>>475
まず、もがみ型が沖縄に配備されないだろうと俺は思ってるからなぁ。
米軍の間借りでしかない沖縄基地に、護衛艦の母港になるだけの支援能力があるか？という点で疑問が。

津軽海峡を通過してるのを監視してるアピールもあるから、固定設備での監視では代替できてないのでは？

>>479
オランダのホラント級OPV。
ミサイルなどの火力はなく、高度なセンサーで貢献する艦になると見る。

>>481
ソナーにVLAも載せといてDEにされないってことはないだろ。
わざわざ新艦種つくっといて、できたのはDEとか詐欺みたいなことしたら後が面倒だぞ。
そして対潜センサの保有は、武器の搭載とイコールじゃねーし……

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:34:53.65

>>482
配置されないだろうと言われてもな、大綱で沖縄方面には他の船の記述あっても哨戒艦の記述無いのでな……大綱なんてウソだというならそうかもしれんが

後は第一艦隊だけでなくFFMも南西シフトとなれば日本海は哨戒艦とイージスシステム搭載艦が守る形になるので哨戒艦が30年前の旧式DE程度の能力を持ってもおかしくはないんでね
まあ自分としては無人機運用に特化した船になって無人機に武装する形の方があり得るとおもうがな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:44:40.27

>>483
ウソというか、想定脅威の危険性で言えば、
宮古海峡の監視は尖閣周辺のそれというより、津軽海峡や日本海、太平洋の監視のそれだろうって話だからな。
単純に沖縄周辺と大きく括らなくてもいいのでは？と。
このあたりは資料の読む見方の違いだけど。

で、日本海をイージスシステム搭載艦と哨戒艦が守るのか、というとまた違うだろうしな。
海自的には押し付けられた代物というか、どう転ぶか今後わからない、しかも2隻しかないものアテにできんだろ。
宮古海峡の監視は哨戒艦がやるのでは？というのも、FFMの行動を制約する任務を哨戒艦が引き受けてく方向と見てるから。
だから緊迫化すれば、FFMは南西諸島だけでなく日本海にだって回るだろ。
FFMを回すために余計な仕事を引き受けるのが哨戒艦では。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:56:51.77

>>484
FFMの行動を制約する任務が日本海や北太平洋の哨戒だと思うのでそこは見解の差かなと

宮古海峡はより前線に近付くので最低でももがみ型が必要になりそこまで緊迫化してない日本海や北太平洋を哨戒艦が引き受けるという事なんでないかぬ
まさに>FFMを回すために余計な仕事を引き受けるのが哨戒艦では。
ということだな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:58:52.63

146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7d-Tu2U) sage 2021/11/22(月) 23:54:05.84 ID:Hn8YN6He0
＜独自＞補正予算に防衛費７７００億円、哨戒機など新規に３割
産経　2021/11/22 22:50

政府が編成を進める令和３年度補正予算案に計上される防衛費が約７７００億円に上り、このうち約３割を哨戒機や輸送機などの新規購入に
充てる見通しになったことが２２日、分かった。　複数の政府・与党関係者が明らかにした。
装備品は当初予算案に計上されることが多いが、来年度当初予算案に計上する予定だった経費を前倒しし、防衛力強化を加速させる。

政府が検討中の補正予算案では、今年度の新規契約費として約２５００億円、過去に契約した装備品の分割払いの経費として約４３００億円を
それぞれ充て、哨戒機や輸送機のほかミサイルや魚雷などを増やす見通し。

在日米軍に関わる経費などを含む約７７００億円は、補正予算としては過去最大。
政府は今年度補正予算案と来年度当初予算案を一つのパッケージとして位置付けており、ミサイル防衛や南西諸島防衛を念頭に防衛力強化を急ぐ。

今年４月の日米首脳共同声明で日本は「防衛力強化への決意」を表明。台湾有事や北朝鮮情勢などの懸念に対し、防衛費の積み増しを図る。
https://www.sankei.com/article/20211122-7YDIJZBLWZMYFFHMSJWHTON4TQ/

補正予算で追加購入する哨戒艦やＰ-1やC-2の数が気になる。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:00:21.97

>>486
今中期防での導入予定数を前倒し調達という事では？哨戒機はあっても哨戒艦は無いようだが……

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:10:54.26

>>485
このあたりは沖縄基地に護衛艦を配属しても運用しきれるのかという基地機能への不安をまず気にするのか、
この海域に哨戒艦投入しても環境が厳しすぎるだろうと考えるあなたとの差だな。
おとなしく答え合わせを待ったほうが良さそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:23:29.62

哨戒艦に搭載する無人機用なんかな？

令和3年度無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。

これなんかね
ttps://i.imgur.com/L2O5NDm.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:40:20.26

ようやく来たか、艦からの運用なので固定翼ではないな
手を伸ばすには良さそうだが