第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:12.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:27:51.89

現在の衛星って民間向けの奴でさえこのレベルで監視可能だからね……
ttps://pbs.twimg.com/media/E0sRfxdVEAI3izi?format=jpg&name=small
ttps://pbs.twimg.com/media/E0rDZ7BUcAIwZr2?format=jpg&name=900x900

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:32:36.85

他の衛星写真だと
いずもの艦番号読み取れた
もう不沈空母じゃないとダメ
中途半端な空母造るくらいならいずも型ひゅうが型レベルで数機のF-35B運用した方がいい

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:35:05.51

>>463
リアルタイムで監視できるかどうかだろうな
日本周辺のGPS衛生を増強したように情報収集衛星増強すれば、
ほぼリアルタイムなAEWが可能になるかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:41:04.87

余談としてに米偵察衛星（キーホールシリーズのKH-11）の画像とされるものが此方（推定解像度10cm級との事）
ttps://i.imgur.com/XUZHEK2.jpg

比較用の民間衛星（WorldViewシリーズ）の撮影画像。
ttps://i.imgur.com/AeW5mwU.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:43:07.52

【独自】小型衛星網、２０年代半ばに３基打ち上げ…中露の極超音速兵器探知も視野
https://article.auone.jp/detail/1/2/3/162_3_r_20211122_1637525092256645

だそうだ
超低高度衛星技術も世界最先端だし
リアルタイム監視には衛星数以上にリアルタイムデータ処理やリアルタイムデータ送受信が重要だけど
それを解決できそうなのも今のところNTTのIOWN技術だけなんで少なくとも日本政府は本気みたいだよ
宇宙巡回船なんてのもその文脈で出てきたものと思われる

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 19:46:48.36

哨戒艦は東シナ海の沖縄海域には入れないみたいな話しも有るけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 19:58:35.82

>>468
宮古海峡には放り込むんじゃね？>哨戒艦
沖縄基地の第46掃海隊の掃海艇がそこで監視してる事例が報じられてるし。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:00:46.84

>>469
もがみ型は掃海艇枠使って作ってるのでな>>456

沖縄方面はもがみ型が哨戒任務に当たるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:13:20.15

>>470
そうじゃなくて任務分担の話。
今、掃海艇がこなしてる警戒監視の代行するのが哨戒艦なら、
現在掃海艇がやってる監視は哨戒艦にさせる可能性あるんじゃないのと。

FFMを沖縄基地に置くと、沖縄基地所属の人員を増やさないといかんけど、
哨戒艦置くなら必要な人員はむしろ減る品。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:23:05.13

>>471
だから任務分担の話なのだが……
掃海艇の所に掃海機能持ったもがみ型が入るのは大綱通りの配置なのでなにもおかしくなかろ、掃海艇は掃海が主任務な訳なのでな
掃海艇後継というよりはミサイル艇やDEの後継になるんでないの哨戒艦は

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:32:48.11

>>472
FFMは掃海艇の一部の代替なのは間違いないけど、
その上で哨戒艦がやるのは危険性の切迫していない（現在掃海艇も監視に使ってるような）監視活動だろう？
掃海艇が監視に出てるとこに出すのがFFMというなら、それこそ津軽海峡通境するロシア艦も監視するのにFFM出すの？
そう考えると、掃海艇に追尾させた宮古海峡くらいは哨戒艦が担当しうるとみて良いのでは。

まあ実際は尖閣諸島周辺はともかく、
太平洋側にしても津軽海峡にしても、選択肢に哨戒艦が加わるだけでFFMも出たり出なかったりするんだろうけど。

＞中国海軍駆逐艦「南京」など3艦、宮古海峡を北上　海自が確認
＞投稿日 : 2021年11月14日
＞https://funeco.jp/news/news-18038/
＞>確認されたのは、中国人民解放軍海軍のルーヤン(旅洋)III級ミサイル駆逐艦「南京(155)」、ジャンカイ(江凱)II級フリゲート「揚州(578)」、フチ級補給艦「高郵湖(966)」とみられる艦艇。
＞海上自衛隊第5航空群に所属するP-3Cと、第46掃海隊所属の掃海艇「ししじま(MSC-691)」が、宮古島の東北東約105kmの海域を北西進するところを確認した。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:45:22.55

>>473
哨戒艦は
対潜ソナーを付ける時点で、ある程度前方に出す想定だぞ
日本周辺ならソーサスや地震計なんかが使えるわけで

そうなるとそれなりの自衛装備等が必要になる

まあミニDDになっても驚かないが

FFMが基準3900トン
哨戒艦型ミニDDが基準2200トン程度なら、
船体規模が1/2～1/3の間だから
自動化による要員削減分といいランニングコストかなり安くなるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:57:40.87

>>473
先ず>>456が前提にあっての話な、その上で前線での掃海機能をもったもがみ型が同じ所にいた掃海艇と切り替わるという話なのだがな
津軽海峡とかは陸上や水中の設備で監視するんでないの、哨戒艦も無人機運用とかで監視するとおもうが
>>474
ダメコン等を考えると重コルベットはあり得てもミニDDにはならないんでね

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:38:28.28

RAM2個積みならまあまあ、まあ…まあ耐えられる艦にはなるから
やっぱりＥＳＳＭ8セル32発くらいは欲しい気がするが、扱える人間捻出できないから無理なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 22:31:29.67

流石に、重武装厨…　と言いたくなるｗ
ダメコンを捨てている時点で（無理だろあの人数だと流石に。少なくとも損傷を持ったままの経戦は）攻撃は自衛＋当たれば儲け、で割り切るだろうし。
それにしたってSSM位は持たせたいけど。あっ、76㎜(対空可能)とseaRAMは搭載している前提です。30㎜だとGAU-8でも舐めくさりそうな気がしてな。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 22:39:51.87

>>473
○○海峡周辺は××艦が担当、という風に区切らずに現状のように出しうるフネを機動的に回すということかな
まあ平時であれば哨戒艦で宮古海峡を監視できるとは思うし、空いてるFFMで北方のロシア艦を追いまわすこともありうるかもね

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 22:55:48.88

新型哨戒艦て、国籍とわず既存の艦艇だと何に一番近いんかなー。
皆さんの予想？願望？をくれめんす。
ワイは最近、あぶくま型の気がしてきたぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 22:59:00.43

>>477
そのつもりで言ったｗ
流石に無理なのはわかりきってるｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 22:59:45.85

>>477
つーか、対潜センサー取り付けるってことは、
対潜攻撃能力も持つってことだろうしな

他艦からとかヘリでとかは効率が悪すぎる
VLAも射程20㎞程度だし、3連装魚雷発射管とともに、
当該艦に取り付けるのが一番効率が良い
相手が遅いから本来一番自動化や少人化に向くが

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:26:31.68

>>474
いや、ソナーはつくと報じられたが「対潜ソナー」とまでは報じられてない。
ついてほしいけど。
そしてついたところで前線に出す可能性とはつながらない。
潜水艦は主として警戒してる場所以外にも現れるかもしれないから恐ろしいので。
前線はFFMがいるから、そうでないとこを見て欲しいという需要に応えるための哨戒艦の可能性も高い。

>>475
まず、もがみ型が沖縄に配備されないだろうと俺は思ってるからなぁ。
米軍の間借りでしかない沖縄基地に、護衛艦の母港になるだけの支援能力があるか？という点で疑問が。

津軽海峡を通過してるのを監視してるアピールもあるから、固定設備での監視では代替できてないのでは？

>>479
オランダのホラント級OPV。
ミサイルなどの火力はなく、高度なセンサーで貢献する艦になると見る。

>>481
ソナーにVLAも載せといてDEにされないってことはないだろ。
わざわざ新艦種つくっといて、できたのはDEとか詐欺みたいなことしたら後が面倒だぞ。
そして対潜センサの保有は、武器の搭載とイコールじゃねーし……

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:34:53.65

>>482
配置されないだろうと言われてもな、大綱で沖縄方面には他の船の記述あっても哨戒艦の記述無いのでな……大綱なんてウソだというならそうかもしれんが

後は第一艦隊だけでなくFFMも南西シフトとなれば日本海は哨戒艦とイージスシステム搭載艦が守る形になるので哨戒艦が30年前の旧式DE程度の能力を持ってもおかしくはないんでね
まあ自分としては無人機運用に特化した船になって無人機に武装する形の方があり得るとおもうがな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:44:40.27

>>483
ウソというか、想定脅威の危険性で言えば、
宮古海峡の監視は尖閣周辺のそれというより、津軽海峡や日本海、太平洋の監視のそれだろうって話だからな。
単純に沖縄周辺と大きく括らなくてもいいのでは？と。
このあたりは資料の読む見方の違いだけど。

で、日本海をイージスシステム搭載艦と哨戒艦が守るのか、というとまた違うだろうしな。
海自的には押し付けられた代物というか、どう転ぶか今後わからない、しかも2隻しかないものアテにできんだろ。
宮古海峡の監視は哨戒艦がやるのでは？というのも、FFMの行動を制約する任務を哨戒艦が引き受けてく方向と見てるから。
だから緊迫化すれば、FFMは南西諸島だけでなく日本海にだって回るだろ。
FFMを回すために余計な仕事を引き受けるのが哨戒艦では。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:56:51.77

>>484
FFMの行動を制約する任務が日本海や北太平洋の哨戒だと思うのでそこは見解の差かなと

宮古海峡はより前線に近付くので最低でももがみ型が必要になりそこまで緊迫化してない日本海や北太平洋を哨戒艦が引き受けるという事なんでないかぬ
まさに>FFMを回すために余計な仕事を引き受けるのが哨戒艦では。
ということだな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:58:52.63

146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7d-Tu2U) sage 2021/11/22(月) 23:54:05.84 ID:Hn8YN6He0
＜独自＞補正予算に防衛費７７００億円、哨戒機など新規に３割
産経　2021/11/22 22:50

政府が編成を進める令和３年度補正予算案に計上される防衛費が約７７００億円に上り、このうち約３割を哨戒機や輸送機などの新規購入に
充てる見通しになったことが２２日、分かった。　複数の政府・与党関係者が明らかにした。
装備品は当初予算案に計上されることが多いが、来年度当初予算案に計上する予定だった経費を前倒しし、防衛力強化を加速させる。

政府が検討中の補正予算案では、今年度の新規契約費として約２５００億円、過去に契約した装備品の分割払いの経費として約４３００億円を
それぞれ充て、哨戒機や輸送機のほかミサイルや魚雷などを増やす見通し。

在日米軍に関わる経費などを含む約７７００億円は、補正予算としては過去最大。
政府は今年度補正予算案と来年度当初予算案を一つのパッケージとして位置付けており、ミサイル防衛や南西諸島防衛を念頭に防衛力強化を急ぐ。

今年４月の日米首脳共同声明で日本は「防衛力強化への決意」を表明。台湾有事や北朝鮮情勢などの懸念に対し、防衛費の積み増しを図る。
https://www.sankei.com/article/20211122-7YDIJZBLWZMYFFHMSJWHTON4TQ/

補正予算で追加購入する哨戒艦やＰ-1やC-2の数が気になる。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:00:21.97

>>486
今中期防での導入予定数を前倒し調達という事では？哨戒機はあっても哨戒艦は無いようだが……

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:10:54.26

>>485
このあたりは沖縄基地に護衛艦を配属しても運用しきれるのかという基地機能への不安をまず気にするのか、
この海域に哨戒艦投入しても環境が厳しすぎるだろうと考えるあなたとの差だな。
おとなしく答え合わせを待ったほうが良さそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:23:29.62

哨戒艦に搭載する無人機用なんかな？

令和3年度無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。

これなんかね
ttps://i.imgur.com/L2O5NDm.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:40:20.26

ようやく来たか、艦からの運用なので固定翼ではないな
手を伸ばすには良さそうだが

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:57:35.00

とりあえずDDHおよびFFM用UAVのヤツだと思うよ
コイツが哨戒艦にも回されてくるかはこれからの話かと

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 06:16:06.49

>>491
そら哨戒艦の就役自体が五年以上先の話だからな

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 08:24:50.07

>>479
個人的な予想と願望の混ざったモノ
平時は無人機も併用した哨戒。
災害時は離島へのコンテナ輸送と無人機での偵察。
有事は機雷戦＋無人機での偵察＋離島へのコンテナ輸送

見た目はもがみ型をベースに、全体を小さくして後ろのスペース長め
基準排水1900t弱　全長90m後半
武装76㎜砲＋RWS＋seaRAM
速力２５～２８ノット
機雷用ソナー有　ひうち型と同じ位のクレーン
マストはFFMのユニコーンと同じかそれを安くした奴
後方は20ftコンテナ×6個置けるスペース
基本30～50人＋任務によって無人機、掃海の要員が乗る

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 08:40:28.71

ヘリ甲板とコンテナ置けるスペースは分けそう
ヘリ使えなくなるから

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 10:24:54.96

そんな感じだが、コンテナ居住区は無さそうだよ
艦内予備室が十分有りそうなのでね

UAVがどんな仕上がりになるか楽しみだね
2期程度搭載すると哨戒能力がグンと上がるな

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 10:28:47.92

今回の哨戒艦より小さいATLAトリマランだとMCH101一機に加えて
ファイアスカウト級のUAVを5、6機格納できそうだったな
あれは基準1200tだったと思うけど仮に基準1900tでああいう複胴船
にした場合最大搭載量どれぐらい増えるんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:05:49.77

>>493
いいねぇ。
個人的には掃海寄りより、MCHや可能ならV-22が降りれるヘリ甲板を備えてくれた方がいいが。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:55:05.41

>>474
「対潜」のソースくれ。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 14:19:57.26

配属だが
地方隊配属なのか・・・12隻だとなんか中途半端感あるのだが
横須賀本部の哨戒艦部隊創設・・・係留地2～3ヶ所分散

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 14:22:01.69

はやぶさ型が元々3隻6個隊で18隻のつもりだったので2隻6個隊って感じじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 14:42:24.08

>>499
必要な数に対して隻数が少ないから地方隊下ではなく機動的な運用になるかも

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 14:53:11.35

哨戒艦だけですべて賄うってわけじゃないのでは？
各総監部に1隻ずつの多用途支援艦みたいにあちこちにいることに価値があるのでは。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 14:55:50.41

もともと大綱改定前は哨戒兼任の二桁護衛艦16隻で地方隊配備回してたわけで
それが哨戒専門の艦12隻になるなら数としてはむしろ適正じゃね
兼任艦20隻分ぐらいの価値はあるでそ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 15:36:44.85

>>499
個人的には
横須賀×2、佐世保(佐世保か下関)×2、佐世保(沖縄)×2
呉、舞鶴×2、大湊×2と予想。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 15:39:18.74

二桁隊のように基本的に定係港の総監部の任務を受ける程度で十分では
状況に応じて定係港の警備区域に関わらず、九州南方沖なり小笠原方面なり
警備の必要が高まった海域に派出できる方が隙がなくていいし

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 16:12:54.47

どれも正しく聞こえるところが何とも悩ましいね

警備区域のランキングを付けるとどうなるのかな?
南西海域を含めるか否かがポイントだが、両論有るのかな?

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 16:21:28.48

どっかの警備区だけしか通らないなんてことがまずないからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 16:35:17.84

最近はロシアも中国のお付き合いでいろいろ蠢動してるから大湊も舞鶴も当然配置あるよね

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 17:30:47.89

各地方総監部の警備区域にとらわれずに受持ち地域を拡大するのかも?
従来だと、対馬海峡は佐世保、そこから青森・秋田県境までは舞鶴、北部は大湊なんだが
舞鶴配置艦が担当するとかね

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 17:46:16.11

>>504
予想としては大湊三隻(北日本海と北太平洋)、横須賀三隻(中部太平洋)、舞鶴三隻(日本海)、佐世保三隻(東シナ海)かな
呉は無人艇配備で瀬戸内海や豊後水道警備と

三隻四クルー制とミッションチーム乗り込みでの稼働期間を延ばしながら多様な任務にあたるといったところか

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 17:49:16.11

>>496
装備にもよるが全長99mで幅25m位でね

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 19:45:08.85

またさらに企画立案時とは情勢変わってきてるから増勢もあるんじゃないか？
人が少ないから増やしやすいし
イージスシステム搭載艦やめればお釣りがくる

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 19:50:55.02

>>510
最も有りそうな配置だよね
ところが最近海自は裏切ることも有るから　試験潜水艦とかね

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 20:27:36.61

>>512
それ言い出すとGDP2％が出てきたから両方できるよ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 20:37:37.08

少人数運用のできる高度な人材は育成に時間がかかるって
うーん自分で矛盾したことを言ってしまっている気分だ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 20:39:54.58

>>512
乗り手不足は深刻化が進む一方だし、やはり配備12隻即応6隻の中でやりくりするんじゃないかな
5つの警備区域に即応艦を1隻用意しつつ、残りの1隻は警備負担の大きい佐世保と大湊を応援する感じ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 21:48:46.67

>>515
その問題を解決するためにF-3なんかでは新人でもベテラン並みの動きができる戦闘支援AIとか開発してるんで
艦艇でも同じことやるだけでそ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 21:56:46.58

問題は艦艇のそれと航空機のそれは毛並みが違うのがな……

例えるのなら、
航空機の自動化は今まで電卓で計算してた会計をエクセルにして少ない人数でこなせるようにしたもの、
艦艇の自動化はそれプラスして会計と営業と現場工員を1人にさせるようなものだからな。

おまけに艦艇の自動化だと故障したら基地に戻るなんて早々できないから現場で対応せねばならず、
1人で多数の機器のトラブルに対応できる「知識の幅」が要求されるというのがつらいところ。

このあたりは航空機のパイロットはあくまでオペレーターでしかないが、
艦艇の乗員はオペレーターでありなおかつ整備員でもあるのが原因のひとつ。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 21:59:16.77

それ言ってたら無人機母艦とか大型USVとかなんて作れんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:00:04.95

もちろん自動化でマシになる面もあるにはあるが、
自動化による機器の増加、省人化による人員の削減からの担当範囲増加もあり、
「1人1人の乗員が勉強しなきゃいけない機器の数」そのものが増加しちまう。
だからある程度勉強を済ませて基礎知識豊富なベテランじゃないと難しい、となっちゃう。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:03:27.67

舞鶴鎮守府は2のような気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:04:10.40

>>519
だから中々作れないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:05:27.03

>>519
だから今は無人機母艦なんて作れてないじゃん。
大型USVもまだ実用化してないのは故障対応の問題がなかなか解決しにくいのも一因。

これが定期航路を就航する艦艇なら、人が乗ってこれるタイミングがあるからその時に修理できるんだがね……

なんで大型USVを実用化するには
・無人で自動整備できる機械にする（極めて困難）
・任務期間の間は故障する可能性が低いほど機器の信頼性を挙げるorバックアップ機を多数装備する
・有人艦に随伴するか近海で運用するものとして緊急時は対応チームを乗船させる
とかの方策が必要。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:15:28.90

哨戒艦の時点で既に将来における無人運用を考慮してるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:23:06.72

人の話をまるで聞いてない…

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:23:50.64

自分が？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:30:07.26

･･･

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:33:28.68

問題は将来の無人運用ってのがどのくらいの物なのかわからんからな。

あくまで無人艦艇のファーストステップ的な代物で、故障対応などは最低限のものの可能性も高い。
行動期間もそこまで長いものじゃないだろうから、機器の故障が発生したら母港に帰還させるというのもできる。
なにしろ日本近海で運用してる限りにおいては、最悪整備員をヘリに乗せて飛ばすという手も使えるしな。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 01:05:41.10

何を自動化って騒いでいるのかと思ったら、ヤフーのニュースにでてたのか？

最新のAICICを搭載するって事なんやろね。
FFMでは戦闘ではCICに隊員を集めるそうだから基本的な艦内の操作や、操艦も出来るしこの事をいってるじゃないかな。
自動化といっても無人化じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 06:36:43.09

将来無人化を検討ってとっくの昔にニュースになってたやろ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 07:33:20.81

以前三菱から発表されたＦＭＦのＯＰＶバージョンが、
哨戒艦案の最右翼なのだろーか？
ちょっと面白みにかけるが。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 07:48:48.21

あの頃とは哨戒艦に求められる任務や性能が変わってるんじゃないかと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 07:54:50.83

>>531
あれ全長100mで満載2000トンなんでな、全長90m程度で基準1900トンの船とは別物かと
三菱も設計変えた物出すんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 08:02:41.29

>>533
既存の設計と並べるとどんだけデブやねんって感じだなぁやっぱ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 08:24:09.82

>>479
ATLA三胴船をベースに基準1900トンまで拡大した船かね、全長99m最大幅24mか
艦橋前部を2m延長してMK45搭載、後部は6m延長でヘリ甲板兼多目的スペース拡大と
他にはRWSとRAM程度でそれ以上は多目的スペースへの必要な時に設置搭載と
40フィートコンテナを14個内蔵して甲板も二段積み使用すれば52個搭載可能か
ソナーはFFMと同じサイドソナー、レーダーもFFMと同じOPY-2とマストを使うと(機能制限型でいいだろけど)
無人機については元々載せられる船だったが船体拡大で搭載可能数は大量になるので割愛
乗員は30～39人の三隻四クルー制で無人機運用チームや立入検査隊チームやSBUが別途乗り込むと

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 08:50:56.35

ガチでそうなったらマジ嬉しいんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 09:33:10.89

>>535
40人でその武装と装備は回しきれないんでない。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 10:50:56.51

>>537
MK45は操作員が二人の装填が四人なので普段は即応弾のみでの二人三交代、持続射撃が必要な非常時は総員起こしでの六人体制だろな、RWSとSeaRAMはコンソールで操作する形で兼任だろから問題なかろ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 11:04:25.68

>>538
mk45はオートハンドリングシステムが実用化されてるっぽいからもう装填要員はいらないかも

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 11:05:14.33

>>539
それだと二人三交代だけで済むのでより良いな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 11:10:40.19

Mk.45が積めるなら射程延伸弾使えばSSM代わりにもなるかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 11:12:56.14

良くも悪くもお子様セット的な人気のあるもの全部盛りって感じだな……

Mk45で6人、RWS×2で2人、
RAMの必要な人員が分からんがとりあえず直を組むとして3人、
砲雷長と砲術長を置くとして1分隊合計13人、
操舵手で3人、見張りで左右に配置するのに2人3直で6人、
対空レーダーで3人、対水上レーダーで3人、機雷探知機で3人、
ESMで3人、通信で3直で6人、
船務長と航海長と通信長で2分隊合計30人、
機械員が3直で6人、電機員が3人、応急員が3人、
機関長と応急長で3分隊14人、
調理員が2人、補給員が1人、衛生員が1人、経理員が1人、
補給長を足して4分隊6人

すべて合わせて63人は必要そうだけど何処削る？

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 11:15:46.91

まずは自分が今報道されてる範囲の哨戒艦がどう運用されると思ってるのかを述べようや
浅い知識で他人にケチつけるだけなら幼稚園児でもできる

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 11:19:07.15

人によって明らかにデカいミサイル艇みたいなのを求める人から洋上センサまで幅広いよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 11:36:02.60

>>542
CICに射管員を置かないと砲に弾を込めるだけでは射撃できないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:17:53.40

>>542
2000年代の技術で建造されたインディペンデンス級哨戒艦は砲やRWSだけでなく短SAMも運用し水上レーダーだけでなく対空レーダーも運用して30人で定員となってるのでな、その配置でないといけないとは言えんよ？

護衛艦は長期航海やダメコン要員や余裕みた人員としてとの余裕持たせた人員となってる(日米でその傾向は強い)のでな、哨戒艦は護衛艦とは違う船なので運用の仕方も変わるだろ(ダメコンとかは基本期待しないとかな)

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:19:10.74

>>545
mk45は砲塔下部揚弾要員が4人
CICに操作員2人(砲台長と操作員)
BAEの自動揚弾機構を導入するとCICの2人だけでOKだね
https://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20210404054741/1434622937203.pdf
76mmの方は自動揚弾のオプションがないからCIC含めて4人必要なんだよね
最新版76mmは揚弾員不要(というか揚弾機構がない)だけど即応弾だけってのはちょっとね

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:21:09.15

>>546
あのインディペンデンス級2直制っぽい感じはある

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:22:49.88

>>548
平常で23人、戦闘想定で30人なので30人で三直なのだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:25:17.98

>>549
それ単に平時は武器システムオペレーター足りてないだけじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:27:29.12

>>550
つまり30人なら足りるという話なのだな
哨戒艦の乗員は30人程度から数十人程度という話なので30人より少なくはならんだろ
つまりインディペンデンス級哨戒艦と同程度なら30人の予定人数で間に合うのだ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:29:02.11

つまり哨戒艦を武器積んどいて有事には2直制にして人員宛がおうってこと？

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:29:34.99

>>547
マジで127mm来ちゃうのか？
哨戒艦艇ってこと考えると副砲に40mmが欲しくなるな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:30:14.98

哨戒艦がミニ護衛艦みたいになる可能性
将来の無人化とかソナー搭載とか報道が少しづつ出てるのに武器については何も触れてないあたり望み薄でしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:30:26.42

>>552
30人で二直なら45人で三直賄えるだろ
数十人という最新報道とも矛盾しない

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:31:49.07

>>554
逆にソナー搭載程度の話すら少しずつしか出てこなくてこれだけ時間かかってるんだから
武装の話もこれから少しずつ出てくると予想するのは自然な発想だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:47:22.84

>>552
どうしてそうなる？
23人で二直、30人で三直なら30人程度の哨戒艦は三直だろ
後は無人機運用するのであれば無人機に武装させるという方法もあるのでな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:51:07.08

>>553
水上小型目標なら20mmRWSで良いかと
>>554
まあミニ護衛艦よりはミサイル艇と多用途支援艦を足してDE位まで拡大した船なんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:54:09.83

>>547
射撃を司るのはFCS-3やOPY-1などの射撃装置なので、砲側要員とは別に射撃装置を扱う要員が必要
まあ最悪砲雷長や砲術長でも扱えなくはないだろうけど、指示を出す側の幹部にやらせるのはちょっと…

>>548
つーか航海や機関操縦の要員が二人しかおらんし、三直では回しようがないように見える

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:00:31.06

>>558
主砲127mm×1、副砲40mm×1、RWS20mm×2
みたいなのを想像してた

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:04:00.31

>>560
副砲としてはレーザーガンシステムを搭載するんでないの

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:05:37.87

>>559
その射撃装置扱う人間が2人のうちの1人でいいんよ
正確にはatecsにopy-1やfcs-3と一緒にぶら下がったoyq-13にぶら下がったoyx-1の一つをmk45に割り振って1人つくんよ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:12:13.97

Mk.110って選択肢もあり？
あれ誘導弾をBAEとL3が開発してんだっけ