第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:12.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 20:39:54.58

>>512
乗り手不足は深刻化が進む一方だし、やはり配備12隻即応6隻の中でやりくりするんじゃないかな
5つの警備区域に即応艦を1隻用意しつつ、残りの1隻は警備負担の大きい佐世保と大湊を応援する感じ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 21:48:46.67

>>515
その問題を解決するためにF-3なんかでは新人でもベテラン並みの動きができる戦闘支援AIとか開発してるんで
艦艇でも同じことやるだけでそ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 21:56:46.58

問題は艦艇のそれと航空機のそれは毛並みが違うのがな……

例えるのなら、
航空機の自動化は今まで電卓で計算してた会計をエクセルにして少ない人数でこなせるようにしたもの、
艦艇の自動化はそれプラスして会計と営業と現場工員を1人にさせるようなものだからな。

おまけに艦艇の自動化だと故障したら基地に戻るなんて早々できないから現場で対応せねばならず、
1人で多数の機器のトラブルに対応できる「知識の幅」が要求されるというのがつらいところ。

このあたりは航空機のパイロットはあくまでオペレーターでしかないが、
艦艇の乗員はオペレーターでありなおかつ整備員でもあるのが原因のひとつ。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 21:59:16.77

それ言ってたら無人機母艦とか大型USVとかなんて作れんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:00:04.95

もちろん自動化でマシになる面もあるにはあるが、
自動化による機器の増加、省人化による人員の削減からの担当範囲増加もあり、
「1人1人の乗員が勉強しなきゃいけない機器の数」そのものが増加しちまう。
だからある程度勉強を済ませて基礎知識豊富なベテランじゃないと難しい、となっちゃう。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:03:27.67

舞鶴鎮守府は2のような気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:04:10.40

>>519
だから中々作れないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:05:27.03

>>519
だから今は無人機母艦なんて作れてないじゃん。
大型USVもまだ実用化してないのは故障対応の問題がなかなか解決しにくいのも一因。

これが定期航路を就航する艦艇なら、人が乗ってこれるタイミングがあるからその時に修理できるんだがね……

なんで大型USVを実用化するには
・無人で自動整備できる機械にする（極めて困難）
・任務期間の間は故障する可能性が低いほど機器の信頼性を挙げるorバックアップ機を多数装備する
・有人艦に随伴するか近海で運用するものとして緊急時は対応チームを乗船させる
とかの方策が必要。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:15:28.90

哨戒艦の時点で既に将来における無人運用を考慮してるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:23:06.72

人の話をまるで聞いてない…

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:23:50.64

自分が？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:30:07.26

･･･

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:33:28.68

問題は将来の無人運用ってのがどのくらいの物なのかわからんからな。

あくまで無人艦艇のファーストステップ的な代物で、故障対応などは最低限のものの可能性も高い。
行動期間もそこまで長いものじゃないだろうから、機器の故障が発生したら母港に帰還させるというのもできる。
なにしろ日本近海で運用してる限りにおいては、最悪整備員をヘリに乗せて飛ばすという手も使えるしな。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 01:05:41.10

何を自動化って騒いでいるのかと思ったら、ヤフーのニュースにでてたのか？

最新のAICICを搭載するって事なんやろね。
FFMでは戦闘ではCICに隊員を集めるそうだから基本的な艦内の操作や、操艦も出来るしこの事をいってるじゃないかな。
自動化といっても無人化じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 06:36:43.09

将来無人化を検討ってとっくの昔にニュースになってたやろ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 07:33:20.81

以前三菱から発表されたＦＭＦのＯＰＶバージョンが、
哨戒艦案の最右翼なのだろーか？
ちょっと面白みにかけるが。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 07:48:48.21

あの頃とは哨戒艦に求められる任務や性能が変わってるんじゃないかと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 07:54:50.83

>>531
あれ全長100mで満載2000トンなんでな、全長90m程度で基準1900トンの船とは別物かと
三菱も設計変えた物出すんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 08:02:41.29

>>533
既存の設計と並べるとどんだけデブやねんって感じだなぁやっぱ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 08:24:09.82

>>479
ATLA三胴船をベースに基準1900トンまで拡大した船かね、全長99m最大幅24mか
艦橋前部を2m延長してMK45搭載、後部は6m延長でヘリ甲板兼多目的スペース拡大と
他にはRWSとRAM程度でそれ以上は多目的スペースへの必要な時に設置搭載と
40フィートコンテナを14個内蔵して甲板も二段積み使用すれば52個搭載可能か
ソナーはFFMと同じサイドソナー、レーダーもFFMと同じOPY-2とマストを使うと(機能制限型でいいだろけど)
無人機については元々載せられる船だったが船体拡大で搭載可能数は大量になるので割愛
乗員は30～39人の三隻四クルー制で無人機運用チームや立入検査隊チームやSBUが別途乗り込むと

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 08:50:56.35

ガチでそうなったらマジ嬉しいんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 09:33:10.89

>>535
40人でその武装と装備は回しきれないんでない。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 10:50:56.51

>>537
MK45は操作員が二人の装填が四人なので普段は即応弾のみでの二人三交代、持続射撃が必要な非常時は総員起こしでの六人体制だろな、RWSとSeaRAMはコンソールで操作する形で兼任だろから問題なかろ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 11:04:25.68

>>538
mk45はオートハンドリングシステムが実用化されてるっぽいからもう装填要員はいらないかも

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 11:05:14.33

>>539
それだと二人三交代だけで済むのでより良いな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 11:10:40.19

Mk.45が積めるなら射程延伸弾使えばSSM代わりにもなるかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 11:12:56.14

良くも悪くもお子様セット的な人気のあるもの全部盛りって感じだな……

Mk45で6人、RWS×2で2人、
RAMの必要な人員が分からんがとりあえず直を組むとして3人、
砲雷長と砲術長を置くとして1分隊合計13人、
操舵手で3人、見張りで左右に配置するのに2人3直で6人、
対空レーダーで3人、対水上レーダーで3人、機雷探知機で3人、
ESMで3人、通信で3直で6人、
船務長と航海長と通信長で2分隊合計30人、
機械員が3直で6人、電機員が3人、応急員が3人、
機関長と応急長で3分隊14人、
調理員が2人、補給員が1人、衛生員が1人、経理員が1人、
補給長を足して4分隊6人

すべて合わせて63人は必要そうだけど何処削る？

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 11:15:46.91

まずは自分が今報道されてる範囲の哨戒艦がどう運用されると思ってるのかを述べようや
浅い知識で他人にケチつけるだけなら幼稚園児でもできる

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 11:19:07.15

人によって明らかにデカいミサイル艇みたいなのを求める人から洋上センサまで幅広いよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 11:36:02.60

>>542
CICに射管員を置かないと砲に弾を込めるだけでは射撃できないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:17:53.40

>>542
2000年代の技術で建造されたインディペンデンス級哨戒艦は砲やRWSだけでなく短SAMも運用し水上レーダーだけでなく対空レーダーも運用して30人で定員となってるのでな、その配置でないといけないとは言えんよ？

護衛艦は長期航海やダメコン要員や余裕みた人員としてとの余裕持たせた人員となってる(日米でその傾向は強い)のでな、哨戒艦は護衛艦とは違う船なので運用の仕方も変わるだろ(ダメコンとかは基本期待しないとかな)

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:19:10.74

>>545
mk45は砲塔下部揚弾要員が4人
CICに操作員2人(砲台長と操作員)
BAEの自動揚弾機構を導入するとCICの2人だけでOKだね
https://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20210404054741/1434622937203.pdf
76mmの方は自動揚弾のオプションがないからCIC含めて4人必要なんだよね
最新版76mmは揚弾員不要(というか揚弾機構がない)だけど即応弾だけってのはちょっとね

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:21:09.15

>>546
あのインディペンデンス級2直制っぽい感じはある

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:22:49.88

>>548
平常で23人、戦闘想定で30人なので30人で三直なのだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:25:17.98

>>549
それ単に平時は武器システムオペレーター足りてないだけじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:27:29.12

>>550
つまり30人なら足りるという話なのだな
哨戒艦の乗員は30人程度から数十人程度という話なので30人より少なくはならんだろ
つまりインディペンデンス級哨戒艦と同程度なら30人の予定人数で間に合うのだ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:29:02.11

つまり哨戒艦を武器積んどいて有事には2直制にして人員宛がおうってこと？

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:29:34.99

>>547
マジで127mm来ちゃうのか？
哨戒艦艇ってこと考えると副砲に40mmが欲しくなるな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:30:14.98

哨戒艦がミニ護衛艦みたいになる可能性
将来の無人化とかソナー搭載とか報道が少しづつ出てるのに武器については何も触れてないあたり望み薄でしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:30:26.42

>>552
30人で二直なら45人で三直賄えるだろ
数十人という最新報道とも矛盾しない

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:31:49.07

>>554
逆にソナー搭載程度の話すら少しずつしか出てこなくてこれだけ時間かかってるんだから
武装の話もこれから少しずつ出てくると予想するのは自然な発想だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:47:22.84

>>552
どうしてそうなる？
23人で二直、30人で三直なら30人程度の哨戒艦は三直だろ
後は無人機運用するのであれば無人機に武装させるという方法もあるのでな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:51:07.08

>>553
水上小型目標なら20mmRWSで良いかと
>>554
まあミニ護衛艦よりはミサイル艇と多用途支援艦を足してDE位まで拡大した船なんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:54:09.83

>>547
射撃を司るのはFCS-3やOPY-1などの射撃装置なので、砲側要員とは別に射撃装置を扱う要員が必要
まあ最悪砲雷長や砲術長でも扱えなくはないだろうけど、指示を出す側の幹部にやらせるのはちょっと…

>>548
つーか航海や機関操縦の要員が二人しかおらんし、三直では回しようがないように見える

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:00:31.06

>>558
主砲127mm×1、副砲40mm×1、RWS20mm×2
みたいなのを想像してた

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:04:00.31

>>560
副砲としてはレーザーガンシステムを搭載するんでないの

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:05:37.87

>>559
その射撃装置扱う人間が2人のうちの1人でいいんよ
正確にはatecsにopy-1やfcs-3と一緒にぶら下がったoyq-13にぶら下がったoyx-1の一つをmk45に割り振って1人つくんよ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:12:13.97

Mk.110って選択肢もあり？
あれ誘導弾をBAEとL3が開発してんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:13:49.33

>>554
情報が出てきてない以上｢わからん｣が正解でしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:15:29.54

そもそも無人化･自動化の話が出てきてるのに無視してる人はなんなん？

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:15:56.60

>>563
可能性は低いかなあ？在日米軍にコンステレーション級が配備されるとか話出てれば可能性あるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:17:50.75

まあ三井案の乙女さんと２基のリモコン銃座、
ヘリ格納庫搭載に落ち着きますかね

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:19:21.70

>>567
あれも三菱と同じ全長100mで満載2000トンの船なんでな、あのままではなかろ

そもそも三井は……

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:19:44.19

合体されますた

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:19:48.78

>>562
どちらにせよCICに射撃管制をする要員が必要じゃん
砲台長と操作員は砲塔直下で給弾をコントロールする要員であって砲側射撃は出来ないんだし

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:21:35.91

>>569
三菱との実質吸収合併だから三菱が上になるだろしな、三菱案の拡大版はあり得ても三井案が採用される可能性低いのよね……
>>570
CICで全て操作するのだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:23:20.15

無人化自動化を考えると現行の火砲は自動化は進めてるけど無人化には至ってないからほとんどの武器が積めなくなってしまう問題がだな

将来の話だから無人ミッション中は武器使うつもりないのか
無人化対応の武器に載せ換えるのか
無人化に改修で済ませられる機械しか積まないのかわからないけど

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:25:31.77

三井のは仏ゴーウィンド型に強く影響された
全周EyeBallブリッジと帽子型レドーム付けてて
安価な艦艇用の(人肉付)センサー装備が魅力
だったんですよね。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:33:00.03

また変なこと言い出した

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:46:01.80

新哨戒艦はあぶくま型並みまで大型化しそうだけど、
何を優先するのかなー。
ヘリポート？と格納庫はありそうな気がするので、
それ以外だと尖がったとこは、対艦・対地・対空・対潜・対機雷の
どれか1つぐらいかと思いますが、どうでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:48:08.48

機雷

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:50:52.13

哨戒艦であって警備艦では無いな
尖るのは哨戒装備で、UAVは大きな目玉商品だね
皆さんの大好き兵装はその次ぎじゃないの?

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:56:05.09

監視手段あっての艦艇ですよね、
それなりの自衛手段は積むと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 14:32:36.86

>>570
CICに射撃員1人
砲塔下部パネルに1人が最小構成ね
https://www.navy.mil/Resources/Fact-Files/Display-FactFiles/Article/2167864/mk-45-5-inch-5462-caliber-guns/
この構成だと従来は即応弾だけ打てた
弾庫からの揚弾が必要な場合は2人にプラスして砲台長1人と揚弾員4人の系6人必要だった
ここでBAEのAHSを導入すると最小構成の2人でもフルオペレーションが出来るって話なんよ
分かりづらくて申し訳ない

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 14:47:01.69

>>575
MK45を積めば対空対艦対地がそれなりにできるのでな、標準装備としては十分過ぎる位かと
それ以上は搭載無人機に武装する事で十分賄えるだろし他の船とのネットワーク化を見込めばSSMや長SAMの搭載を後日行うなども考えられるのでな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 14:58:42.04

哨戒艦のイメージ。
「おうおう、おめーら。うちの縄張りででかい面して、ただで済むと思ってんのか？」
って感じだと思ってましたので、
見た目強そうな感じだと思ってました。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:15:44.20

>>579
これはご丁寧にどうも
弾薬庫の弾薬装填装置は英26型フリゲートへの搭載待ちのようだけど
まともに動くかどうかも含めて今は何とも言えないし（英国からの初物というのが不安）
コストがトンでもなく嵩むようなので、とりあえず載せる砲としてはどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:38:29.73

自衛隊　1台 2.5億円の “無人偵察機” を紛失 [485983549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1637735628/

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:40:41.01

>>582
>まともに動くかどうかも含めて今は何とも言えないし（英国からの初物というのが不安）
それって貴方の感想ですよね？そもそもMK45はBAE Systems Armaments Systemsが担当した物では？

>コストがトンでもなく嵩むようなので、とりあえず載せる砲としてはどうなんだろう
それって(ry
船員が減らせるのは大きなコスト削減なんでないの、30年位の長期間で考えれば特にな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 16:59:40.57

>>582
こちらこそ分かりづらい文で申し訳ない
pdfの通りAHSは重量も弾庫の規模次第で結構嵩むので
信頼性と重量がネックかなと思ってます
ただ76mm砲の半分以下の人数で運用出来るのは魅力的なんですよね

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 17:12:37.27

5インチ砲を哨戒艦に積めるなら魅力は大きいよな……

警戒監視からの事態緊迫化にしても、対工作船にしても、5インチ砲の火力は有効だし、
ちょっかいかけてくる相手にとっても5インチ砲は無視できないし。

まあ基準排水量1900トンで搭載できるかってとこにはなかなか難しいものがあるけど。
Mk45積んだ最小クラスの艦艇って満載3000tの仁川級あたりか？
やれなくはないだろうけど、5インチ砲以外の装備や性能にしわ寄せがくるだろうな。
ディーゼルで25ktっていう話なら、必要な機関出力も煙突も小さくて済むからなんとかなりそうだけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 17:28:34.94

相手から見た哨戒艦のイメージ
＊何処へ行っても現れる
＊朝でも夜でも、雨でも雪でも現れる
＊いつまでも、いつまでも、いつまでも付いてくる
＊走って振り払っても、別な奴が現れる
＊見えなくなったと思ったら、空から無音で覗かれてゾットする(UAV)
一言で言えばストーカーな存在で忌み嫌われる嫌ーな奴

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 17:49:10.57

排水量1900tて基準なの?　満載みたいな数値なんだが
長さ90mだと肥満体型な船になると思うよ　90m×15ｍ～16mみたいにね
例1. 長さ基準で言うとDEゆうべつが下記
排水量基準 1,470トン
満載 1,750トン
全長 91.0m
最大幅 10.8m
深さ 6.2m
吃水 3.6m
例2.基準排水量で言うと　DEあぶくまが下記
基準排水量 2,000トン
満載排水量 2,900トン
全長 109.0 m
最大幅 13.4 m
深さ 7.8 m
吃水 3.8 m

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 17:55:15.55

>>586
妙にデブい寸法してるんで仮に複胴船を想定しているなら特に問題はないだろうと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 18:05:38.35

>>589
多胴船にすると一気に5インチ砲搭載は非現実的になるぞ。
艦首が細くなる（双胴船だと中央部）の下方容積が一気に狭くなるから、弾薬庫の空間を確保しにくい。
おまけに船体規模の割に重たい5インチ砲を、細身の艦首で支えることになるから艦首が浮力不足気味になる。

つまりはふっといモノハルの船体容積と予備浮力がないと、
今回の哨戒艦規模で5インチ砲積むのは非現実的。

めちゃくちゃ艦首がふっといトリマランなんて何のために作るのかよくわからない代物なら積めなくもないだろうが、
そんな変態はそれこそ「V-22が発着できて5インチ砲を積める基準2000トン未満の艦を作れ」とか、
そういうゲテモノみたいな要求されない限り必要ないしな。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 18:09:20.76

>>590
いや、そうでもないだろ
多胴船だからといって胴体が細いとは限らない
胴体を細くするのは高速性のためだけど高速性ではなくて
容積を重視する多胴船ならL/D比は既存船と変わらん
既存船より速度が変わらない代わりに既存船から速度を落とさずに船内容積を爆上げできるんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 18:22:31.83

>>591
＞胴体を細くするのは高速性のためだけど高速性ではなくて
＞容積を重視する多胴船ならL/D比は既存船と変わらん

同じ艦首容積でL/D比そのままに多胴船とか、それ排水量激増してるだろ……

雑にいえばモノハルにアウトリガとその支持構造を追加したようなことになってるんだから。
同じ鉄の量で艦首を太くして5インチ砲を支えるだけの浮力と弾薬庫の空間を確保しようとすれば、
そりゃモノハルと多胴船じゃ、モノハルが有利になるに決まってる。

で、哨戒艦はすでに5インチ砲搭載してる先例よりもずっと小さい排水量なわけでな……

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 18:27:50.30

>>592
>L/D比そのままに多胴船とか、それ排水量激増してるだろ……

だから基準1900tで全長たった90mなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:40:41.99

>>593
全長91m最大幅21mのATLA三胴船は基準1200トン位だったからな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:44:50.08

Mk45のシステム重量は24.5tonです。
https://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20210609205704/1434555552769.pdf
これは英のMk8 4.5インチ砲と24tonとほぼ同じなんですね。
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_45-55_mk8.php
Mk8を積んだ軽い船で言うとイラン海軍のサーム級なんかが有名ですね。
わずか基準1100tonの英Mk5フリゲート姉妹の一員です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:50:16.69

全長90mで基準1900tって、実際妙に重いよねっていう
んで重さ以上に甲板面積では優位でセンサーとか格納庫とか色々置けそう

>>594
あれアルミ合金製だから、ちょこっと拡大して鉄製にすれば1900tくらいになるかもね

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 20:02:10.85

>>593
いっとくけど、排水量1900トンって5インチ砲搭載艦の実例としては既存最小を下回ってるっぽいわけでな……

結局、同じ排水量のモノハルに比べて多胴船は艦首が細くならざるを得ないのよ。
主船体のL/B比をモノハルよりもとんでもない寸胴にしない限りはな。
そしてモノハルでも1900トンって基準排水量はMk45 5インチ砲を積めるかどうか実例がなく怪しいわけ。

ただでさえモノハルでもかなりの寸胴にしないと積めるかどうか分からんのに、
なんで同じ排水量なら艦首が小さくならざるを得ない多胴船に無理やり積もうとするのか……
多胴船はモノハルの上位互換じゃないんだが。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 20:42:31.15

てんりゅうの寸を詰めた感じくらいのサイズ感では。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 20:50:17.78

基準1900ton以下の船での25ton級艦砲(Mk45,4.5inch Mk8 etc)の搭載例だと
サーム級以外には
イニャウマ級コルベット 1670ton(4.5inch Mk8)
ダット・アサワリ　1325ton(4.5inch Mk8)
くらいかな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 21:08:08.77

127mm砲はないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 21:21:10.68

5インチ砲搭載はないだろうけど、そろそろ76mm砲搭載艦のどれもが後継の話をしはじめる時期になったんで、
哨戒艦が76mm砲を採用しなければ、砲弾薬のうち76mm砲弾を廃止できるんだよね……
76mm砲を廃止して色々と使う場所のある30mm機関砲を新たに採用したいなと。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:05:54.64

>>601
レーザーガンシステムが導入始まりそうな時にわざわざ新しい弾薬とか導入するかなあ？
砲弾は5インチか3インチか20mmの三種に纏めるかと、更に進めて5インチと20mmの二種とかな
3インチ無くして5インチ積まないなら20mmとSSMの組み合わせに進むんでないかね

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:16:48.18

基本的に上陸戦の砲火力はいくらあっても多すぎるということはないんで
兵站簡素化込みで5インチ砲統一もありえない話ではない

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:21:13.97

>>603
そして人員問題は>>579で解決、重量問題では>>595や>>599でより排水量小さい船でも同じ位の重量の砲積んでる前例もあるしな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:24:02.18

上陸戦に砲火力として使える護衛艦はDD、FFM、DDG合わせて28隻
島嶼奪還時にうち7割を集中できたとして20隻
やや心もとない
だが有事にすることが無くなる哨戒艦をローテ無視して島嶼奪還に全隻投入できるよう整備を調整すれば合わせて32隻
何とかならなくもない
76mmでもだいぶ助かるがこれが127mmなら大いに良い

30mmは普通にあり得ない
何の意味もないし

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:29:41.70

哨戒艦は護衛艦ではなく哨戒艦ですよ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:31:33.65

>>606
護衛艦のように戦うわけではないからな問題ない

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:37:42.16

>>598
「てんりゅう」どころか、「くろべ」を更に一回り小さくしたサイズ感だよなあ
今出ている情報から推測する限り

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 06:05:47.72

>>602
レーザーは実積がまだまだ不足してるし、
電力の確保しにくい小型のビークルでも30mm機関砲は搭載しやすくて威力はでかいのはあるからなぁ。
水中弾での機雷処分とかの応用もきくし、
威嚇射撃するにも水柱が立つ実体弾の効果は無視できない。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 06:14:25.91

>>602
今のところ日本でレーザーが実用化されそうなのって、
CIWSの代わりくらいでしょ
800ｍ先の鉄板を溶かしたとかそういうレベルだったかと

従って5インチ砲等の必要性は当面変わらないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 06:20:21.35

>>609
レールガンみたく電力必要にしないので300kW級で変換率3割だとしても1200kWほどその分の発電量あれば間に合うのでは？搭載スペースがあれば40フィートコンテナサイズのガスタービン発電ユニット載せるという方法もあるな
機雷は掃海艇が20mm機関砲載せてるのだし20mmRWSで間に合うんでないの
>>610
あくまでも3インチなり5インチなり載せた上での装備だろな実際
30mmブッシュマスター新規導入という話からなんで30mmブッシュマスターとの比較だわ
護衛艦にも30mm載せるならまだしも哨戒艦専用ではな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 06:43:17.52

12.7mm互換の20mm開発してるってことは海自の判断としては30mmはいらんのだろ
そりゃ76mmが既にあるしな
使うならそっち

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 07:55:02.15

>>611
掃海艇からは機雷の炸薬の鈍感化で、
浮遊機雷処分用の20mm機関砲の威力が不足してるってのは言われてて世艦でも何回か触れられてたはず。
結局、新口径弾の導入による教育や補給の必要性から断念されて、
現在は、はつしま以降での20mm高威力弾とFCSの導入で処置されてるが、30mm導入はやはり理想ではある。

30mm機関砲はそれこそ停泊中で発電機を最低限回してる状態でも使える上に、
それこそ港湾警備に水中処分母船とか多用途支援艦、さらにはより小さな警備艇を回すにしてもその武装になり得るからな。
1000kW以上の発電機必要となると、それなりの戦闘艦でもないと対応できんからな。

>>612
実際、海自は20mmで押し通すつもりっぽいけど、
それはそれで新口径弾とか採用しないっていう決意が分かって好ましいんだがやはりね……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:35:05.00

>>610
防衛省の試験の話ならば50kW級レーザーでの話だなそれは
出力上がれば当然距離も延びるし威力も上がるかと
>>613
港湾警備とかはUSVやUAVで行う方向のようだし処分は最も小型のUSVでの自爆処理やUUVを使った水中弾処理になってくんでないのかね
レーザーガンシステムに関しては哨戒艦位が下限でそれより小さい船は20mmRWSを主にするんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:35:42.55

>>614
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