第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:12.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:24:02.18

上陸戦に砲火力として使える護衛艦はDD、FFM、DDG合わせて28隻
島嶼奪還時にうち7割を集中できたとして20隻
やや心もとない
だが有事にすることが無くなる哨戒艦をローテ無視して島嶼奪還に全隻投入できるよう整備を調整すれば合わせて32隻
何とかならなくもない
76mmでもだいぶ助かるがこれが127mmなら大いに良い

30mmは普通にあり得ない
何の意味もないし

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:29:41.70

哨戒艦は護衛艦ではなく哨戒艦ですよ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:31:33.65

>>606
護衛艦のように戦うわけではないからな問題ない

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:37:42.16

>>598
「てんりゅう」どころか、「くろべ」を更に一回り小さくしたサイズ感だよなあ
今出ている情報から推測する限り

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 06:05:47.72

>>602
レーザーは実積がまだまだ不足してるし、
電力の確保しにくい小型のビークルでも30mm機関砲は搭載しやすくて威力はでかいのはあるからなぁ。
水中弾での機雷処分とかの応用もきくし、
威嚇射撃するにも水柱が立つ実体弾の効果は無視できない。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 06:14:25.91

>>602
今のところ日本でレーザーが実用化されそうなのって、
CIWSの代わりくらいでしょ
800ｍ先の鉄板を溶かしたとかそういうレベルだったかと

従って5インチ砲等の必要性は当面変わらないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 06:20:21.35

>>609
レールガンみたく電力必要にしないので300kW級で変換率3割だとしても1200kWほどその分の発電量あれば間に合うのでは？搭載スペースがあれば40フィートコンテナサイズのガスタービン発電ユニット載せるという方法もあるな
機雷は掃海艇が20mm機関砲載せてるのだし20mmRWSで間に合うんでないの
>>610
あくまでも3インチなり5インチなり載せた上での装備だろな実際
30mmブッシュマスター新規導入という話からなんで30mmブッシュマスターとの比較だわ
護衛艦にも30mm載せるならまだしも哨戒艦専用ではな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 06:43:17.52

12.7mm互換の20mm開発してるってことは海自の判断としては30mmはいらんのだろ
そりゃ76mmが既にあるしな
使うならそっち

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 07:55:02.15

>>611
掃海艇からは機雷の炸薬の鈍感化で、
浮遊機雷処分用の20mm機関砲の威力が不足してるってのは言われてて世艦でも何回か触れられてたはず。
結局、新口径弾の導入による教育や補給の必要性から断念されて、
現在は、はつしま以降での20mm高威力弾とFCSの導入で処置されてるが、30mm導入はやはり理想ではある。

30mm機関砲はそれこそ停泊中で発電機を最低限回してる状態でも使える上に、
それこそ港湾警備に水中処分母船とか多用途支援艦、さらにはより小さな警備艇を回すにしてもその武装になり得るからな。
1000kW以上の発電機必要となると、それなりの戦闘艦でもないと対応できんからな。

>>612
実際、海自は20mmで押し通すつもりっぽいけど、
それはそれで新口径弾とか採用しないっていう決意が分かって好ましいんだがやはりね……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:35:05.00

>>610
防衛省の試験の話ならば50kW級レーザーでの話だなそれは
出力上がれば当然距離も延びるし威力も上がるかと
>>613
港湾警備とかはUSVやUAVで行う方向のようだし処分は最も小型のUSVでの自爆処理やUUVを使った水中弾処理になってくんでないのかね
レーザーガンシステムに関しては哨戒艦位が下限でそれより小さい船は20mmRWSを主にするんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:35:42.55

>>614
×最も
◯もっと

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:50:17.38

30mmはそれはそれで20mmより確実に使いにくいんでな（小舟では特に）
CIWSでもファランクスが散々20mmの威力不足を指摘されながらも
ゴールキーパーよりも普及してるあたり割とな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 10:58:39.39

基準1900tまで増えたということは、例の三井案や三菱案の様な
最新ステルス形状な船型になるのかな?
中小国向け輸出様コルベット艦になりそうだな
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG_omiYkNVym1Sd6g5T38MuSHtoPrsiA9w1DrnGUqGx4v_zrro50Jpq6eUiw6XAV52kaVyPM2oMOzO7OqapMlEaDbRAWtbi2q97zRW_ggiAnxD4SO90rNKD-MTDJnWnbhYEwQHxg4Lv57afKJtqVoUO0=/ElUxPG4VcAE7TC9.jpg?errorImage=false

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:00:24.86

基準1900tで全長90mなんで、全幅15mくらいの肥えた船型を予想して、何でそんな船型にするのか考えてたんだが、結局ヘリ運用の為なんかなぁ…
ただ、はつゆきは幅13.6mだからそこまで幅を広くする必要は無いハズだけど、ヘリ甲板の乾舷が低い分だけ幅が必要なんかな？まさか常時搭載はしないだろうからベアトラップも無いだろうし。
でも幅15mくらいあると・・・MCH-101も降りれたりしないかな？英の23型は幅16mでマーリン積んでるし。
全長90mで全幅16mだとL/Dは5.6か。流石に無茶かなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:04:37.01

あぶくまで予算削減の為ヘリ甲板無くした結果が今ともいわれとるので恐らくは＞ヘリ運用

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:06:31.24

>>618
MCH-101降ろしたいってのはあるのでは？
また1機買うし

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:09:33.74

平時の哨戒が任務なら当然不審船見つけたらSBUをMCHに乗せて発艦なんてのもやりたいでしょう

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:09:44.65

実は多めの排水量は全部装甲のためだったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:36:51.20

>>617
>あぶくまで予算削減の為ヘリ甲板無くした結果が今とも

おー！そんなハナシあったんだぁ、確かにあの艦尾はヴァートレップ用にしても、ヘリ甲板にCIWS置いた様に見えるもんな
えーと、CIWS置いてるトコの長さは、、、23mか。長さ的にはヘリ甲板案のままだったのかも？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:57:51.69

おっと>>623は>>619宛でした

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:41:55.64

ヘリ甲板ないのに中途半端にヘリ給油の設備やヘリの物資投下場所があるので……＞あぶくま型

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 14:20:40.72

>>625
それは逆でヘリ甲板諦めたから仕方なくそれらを付けたのだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 15:06:26.61

あぶくま型だけじゃないけど、自分が就職したより後に就役した艦や装備が退役するのをみると自分も馬齢を重ねてしまったのだなと思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 15:17:23.08

排水量1900tと長さ約90mなんだが、幅情報が無いのは不思議だね
三胴艦の可能性が少々出て来た様に思うが

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 15:45:47.26

トリマランにはもう飽きたよ
目的を抜きにしてトリマランにしたいからトリマランにするってばかりだし

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 15:54:49.77

妄想スレ立てても居着かないでこっちくるしな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 16:36:55.74

この寸法情報でモノハル艦だと樽船みたいになりそう

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 16:44:36.01

こんなのも有るのかな?
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/tpvPBYOX1wpNVI1UoNSgElBF9E7EfXnBijUkBTrqZuvaBV7Zx1szjcs1uMrZfzcguVv03SPQEpgWLg4LRwZmZwXvTG7S9KFkPvSIg1TpdiGsQYUyNz31WkvQ8P4uX0t-QzVkEEYwfF6Dj-51O9mQLnwtJt11TRLeXWwjp2gBLXAQiiVXvDtfRLGDrYGK6WfcFfJxkVKeulhx5AxABPPyCRkazhCLBGQENp_rDhjKjY2EIwwBFPXRcHYaVPvfo0OQ/1127ship2-w.jpg?errorImage=false

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 16:48:59.30

訓練支援艦なみのデブっちょ艦になるな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 16:53:11.25

>>632
基準1200トン位でそれなのでそれよりもかなり多く載せられるだろな基準1900トンならば

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:07:49.37

コレもあるね
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG_omiYkNVym1Sd6g5T38MuSHtoPrsiA9w1DrnGUqGx4v_zrro50Jpq6eUiw6XAV52kaVyPM2oMOzO7OqapMlEaDbRAWtbi2q97zRW_ggiAnxD4SO90rNKD-MTDJnWnbhYEwQHxg4Lv57afKJtqVoUO0=/ElUxPG4VcAE7TC9.jpg?errorImage=false

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:11:55.30

>>632
なんかソイツの売りが千数百トンくらいにあきづき型並みの容量ってのがあったと思うんだが、、、

あきづき型の最大幅が18.3m。
モノハルで全長100m弱の幅18mくらいと考えたら、1900tも見えてくるか？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:42:48.70

>>636
普通に1900トン超えるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:09:37.41

>>635
死んだ子の歳を数えるような事はいけない(戒め)
せめて三菱のにしないと

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:14:57.24

基準値2000トン案もあったのか

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:19:05.74

>>636　あきづきは150mも有るのだが

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:19:37.70

>>639
海外での展覧会での発表なので満載表記かと

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:29:50.61

微妙に使いにくそう、LCSみたい

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:51:22.92

とりあえず三菱のをペタリ
https://i.imgur.com/3Yb3Qlk.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 19:29:18.53

下から2番目が哨戒艦だな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:14:12.70

哨戒艦のイメージとして、>>587の「一言で言えばストーカー」ってのに納得した
嫌すぎるわこんなん…

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:41:50.24

>>643
≒FMFなもがみ型が133mだから比率的に90m程度な感じか。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:50:04.18

>>646
奥にあるFMF-AAWは145m～160mなのでFFM(FMF)と比較すると145m版、つまりOPVは80m版かと、つまり満載1500トンだな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 13:11:46.56

>>645
優秀な装備とは、相手から"思いっきり嫌われる存在"になると同義です
"嫌なヤローだぜ－"と相手に思わせるのが最高の存在価値なんです
正面装備ではない哨戒艦、哨戒機、偵察機等はそこが重要でそれしか有りません
海上自衛隊もこういう装備を持てるようになった意義は大きいのですね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 14:42:18.84

>>648
>正面装備ではない哨戒艦、哨戒機、偵察機等はそこが重要でそれしか有りません
P-1「せやろか？(ASM八本搭載しながら)」

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 15:39:55.92

>>648
ノムさんのささやき戦法かな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 15:42:52.84

>>650
あんまり小さい小さい言ってるとバットで殴られるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:53:17.95

>>649
哨戒機が対艦兵装するときは、対艦攻撃任務なので哨戒任務はしません(出来ません)
哨戒機は通常は丸腰哨戒です
日本海の韓国艦FCSレーダー照射事件の時も丸腰でした
韓国艦にとって、見られたくない時に見られちゃったので過剰反応したのでしょう
嫌な奴が、嫌な時に、嫌な場所に現れてバレてしまった訳ですね
ウソかホントか知らないけど、他部隊では
"厚木はついてるな、"美味しい所持ってかれたな、コッチも来ないかな"だったとか・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:55:29.34

>>652
つまり哨戒機はそういう時にそういう任務がありそれを行う能力があるのだな
>それしかありません
これは間違いという事だな
つまり哨戒艦についても
>それしかありません
などと断言できる根拠も実例もないという事だな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:20:28.52

哨戒艦は"美味しい所"にあずかることはあるのかねえ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:31:06.54

おい中国、お前態度はでかいのに空母打撃軍はひとつしかないのう
（飛んでくるASM)

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:28:27.83

>>654
地味な哨戒活動が公報される機会は少ないですね
また、敢えて公報しない案件も有る様です(知ってる事を相手に悟られない為です)

2018.1 東シナ海で中国原潜を強制浮上させた事件が有りましたが、
地味な哨戒行動が世に知れ、認められた事件でしたね
コレは敢えて好評した案件ですが、中国政府と中国海軍へのプレッシャーになりました
"調子コクンジャネーヨ、舐めんなこのヤロー"でしたから
そして、他の部隊からは"あいつら美味しいとこ持ってきやがってクソー!!"がホンネみたいです

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:34:00.28

哨戒任務はなかなか話題に上らないが、朝雲新聞を定期購読(net)してると
対馬海峡のロシア艦隊の動きは意外に多いので面白いですよ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:13:30.91

哨戒艦ってのは警察任務を行うわけで、
過大な装備や撃破する行為もできない。

実質的にはコルベットかDEなのかね。だったら哨戒艦って名称は問題あるよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:13:31.55

哨戒任務に就くのは哨戒艦だけじゃないし、艦種が怪しいのもたまにいるよね。
一寸前までＥＳＭの付いた海洋観測艦もいたし、、、

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:50:02.53

>>658
まああくまでも哨戒艦だからね、海外でもこんなもんだ
インディペンデンス級哨戒艦
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Independence-class_littoral_mission_vessel
クダ級哨戒艦
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/MEKO_A-100%E5%9E%8B%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:01:22.32

ひだ型巡視船が長さ95m幅12.6m喫水3.3m　幾ら総トン数と排水量は互換性が低いと言っても総トン数1800tなら、排水量で2000内外だろうし、
1900t哨戒艦も相当にデブっても14mまで行くかどうかだと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:05:00.35

>>661
まあデブらないで装備が増えるというパターンもあるかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:20:34.21

思い切りデブってもらって、もがみ型の艦尾構造をほぼ踏襲して欲しいというのはある。
搭載艇関連の装備品とか共通にできるし、同じようにVDS-TASSを積む夢を見たい。

それは抜きにしても、MCH-101が安心して離着艦できる幅は欲しいしな。
速力が25ktくらいというなら何とかなるだろうし、
無人化を想定するなら長期運用による腐食や小規模な衝突による外板破損からの浸水を警戒し、
小さな船なりに二重船殻にしたくもあるしな。それには太い船体がいる。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:21:47.90

>>658
コルベットにするつもりなら企画提案公募時にDEとして募ると思うよ
逆に言うと防衛省としては哨戒艦？を水上戦闘艦にするつもりは全くないんだなとわかる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 03:42:15.88

戦闘艦にしない前提で設計していてもその手の任務に容赦なく放り込まれる例が欧州の方であるのがね(´・ω・)
イタリアのコマンダンテ級哨戒艦何やけども砲と機銃しか装備してない哨戒艦の筈が
いつのまにやらNATOの枠組みの元、リビアへの国際軍事介入に動員されたりしてるので……（それ以外でもソマリア沖にも派遣実績あり

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 05:58:03.26

>>664
水上戦闘艦と艦に武装は同じではない
積極的に水上戦闘に参加させるかさせないかの目的の違いであって装備載せたら必ず積極的運用しなければならないものでもないからな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:16:47.87

そりゃ想定外の任務に投入される可能性まで否定はできないだろうな。

ただそれを言い出すとキリがなくなるから、適当なところで割り切らなきゃならんわけで。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:57:47.49

取り敢えず載せないと勿体無いと感じてるのはいい加減にしたほうが良さげ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 08:04:24.42

全長90ｍ程度、基準排水量1900ｔ（満載排水量2700ｔ程度か？）
考えても哨戒艦のイメージがわかないんで海外の
90ｍ級のＯＰＶを検索したけどピッタリくるのが見つからない。
なんかよさげなＯＰＶあれば紹介してください。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 08:07:21.20

>>668
載せなくても良い、むしろ載せないほうが良いというのはテロとの戦争しか見なかったポスト冷戦脳だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 08:15:47.71

むしろ、新冷戦時代なら武装無くても軍艦ならば、正規軍はおいそれと手を出さない

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 08:43:35.02

>>669
上でも書いたけど、蘭製でインドネシアやモロッコが運用してるシグマ型コルベットの系列で9814型というのがいる
（ベトナムに提案してたがボツになったらしい）

これが全長99m、全幅14mで満載2150tとのことだから、基準1800t程度と考えられる
ここから全長を少し縮めて全幅を16mくらいに拡げると基準1900tに近い数字になるんじゃないか……と思うのでサイズ感の参考にはなるかも

以下は同系列で少し小さい9813型（全長98m、全幅13m）の記事（英語）
ttp://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=792

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:03:39.02

>>672
全長を8m短縮して幅13mから16mに拡大とかまるっきり別の船体じゃないか……

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:05:34.35

シグマ型そのままで砲も短SAMもSSMも短魚雷も積むから基準1900トン程度になるとかもあり得るんかねえ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:07:50.23

冷戦のころは非装甲のハンヴィーで事足りたけど
テロとの戦いでアーマードハンヴィーが求められたようなものだな
ニアピア戦のほうがメリハリはつけやすいというかメリハリつけないと意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:10:49.48

>>674
シグマ型は見栄えが良いけど、デザインと機能が一致してないと虚栄心が透けてしまって嫌だな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:13:46.68

>>676
想定される見る相手はそういうのむしろ重視するからおあつらえなんでね、相手に伝わるようにするのがコミュニケーションの基本だからな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:16:54.38

それならffmでいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:17:21.81

結局DEではないからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:20:12.39

>>678
FFMより小型で少人数で使える(その分機能は限定的)ならば住み分けになるんでないの
>>679
シグマ型のインドネシアが使ってるのはコルベット枠なのでDEですらないぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:20:49.47

>>680
海自にもってきたらDEだろ
少なくとも護衛艦枠内

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:25:55.74

その分ddxの枠食われるけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:55:19.03

そうそう。駆潜艇（ＰＣ）の後継の沿岸警備艦（ＰＣＥ）がＤＥになって護衛艦枠に入れられた教訓を忘れちゃいかん

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:57:09.08

防衛省が出してる要求も地味にこれがデカいと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:41:06.66

>>671
>>675
丸腰同然のLCSがどうなったか知らないのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:42:25.04

>>669
上の方に画像が有るでしょ
あれだと縦横比と排水量がほぼ合致するのよ
特に三井E&Sなんか・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:56:55.19

>>685
あれは単に腰抜けなだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:02:57.53

>>681
定数外ということだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:19:40.62

どこも報じてない護衛艦相当の武装を載せて
どこも報じてない員数外ということにして説明するのか（困惑
哨戒艦が護衛艦みたいな重武装であるべきというのしかないのな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:53:40.56

なお、はやぶさ型＞護衛艦の員数外。
あと、状況の著しい変化。
だいたい、いしかりの頃だと護衛艦５４隻体制でなかったか？　今は掃海艇を削られてある意味元に戻ったけど。
代わりに地方隊所属の掃海艇の枠を実質的に貰う、あたりで話がついているんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:58:28.45

地方隊所属の掃海艇の枠をもらったのはFFMだな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:59:32.58

>>690
それを言ったら駆潜艇や魚雷艇も護衛艦の枠外
基準排水量590トン未満の「艇」限定の話だな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 13:36:05.35

FFMは「艇」の枠を貰った「艦」ですよー

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 13:37:38.58

その分だけ護衛艦枠が増えてるな
つまり艇であれば護衛艦枠外だが艦になれば護衛艦枠内に入る
そして哨戒艦は艦になるが護衛艦枠がさらに増えるという話はない
答えでたじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 13:40:49.22

>>689
基準排水量が1900トンまでなったのだからタライみたいな形のモノハルになるとかよりは装備が増える方がよほど普通な話なのでは？
はやぶさ型と同程度の武装であれば護衛艦ではないだろしこれからなら自艦防御用のCIWSを載せても過剰ということはなかろ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 13:41:28.45

>>694
艦であれば護衛艦なら輸送「艦」も護衛艦になるの

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 13:46:54.91

代艦なしで消滅するミサイル艇の枠を使った戦闘艇なら枠的にはアリなのかもな
500トン強のミサイル艇みたいな感じの微妙な存在にしかならないが

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 13:48:09.25

>>693
つまりはやぶさ型の「枠」は使ってないのよな、その分はやぶさ型の「枠」はあるな
>>697
輸送や対潜警戒など他の事にも使えて長期航海できるはやぶさ型とかんがえればよかろ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:12:08.35

色々な意味で友鶴にしたい奴がいるのう。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:16:21.74

シグマ級にしたら本当にめんどくさいことになんのよ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:19:16.25

基準1900tの船体に速射砲とCIWSとSSM積んだ程度で友鶴扱いとか、議論相手も馬鹿にしてるし造船技術も馬鹿にしてるわ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:30:12.55

速射砲とCIWSとSSMの他にも載せたがる奴がおおすぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:31:00.40

第一そんなもんつくって何の役に立つんだ
使い所がなさすぎる
よわい

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:31:31.07

戦わない場所で使うなら武器が無駄だし
戦いに駆り出すなら弱すぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:38:08.34

>>703
でも
127mm砲、SSM、SeaRam、RWSの哨戒艦があれば色々便利そうだけどな
日本周辺だから自動化で少人数でもOK
最低限自衛はできるし、SSMで支援もできる
127㎜砲があれば着上陸阻止や揚陸支援も水平線見通し距離外から一方的に撃てる

FFMやDDを外に出せるし

ちなみに対艦攻撃の場合、艦載レーダーの方が大型で性能がいいから、
攻撃機の方が不利で死にに行けというようなものってことだったな