第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:12.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:50:04.18

>>646
奥にあるFMF-AAWは145m～160mなのでFFM(FMF)と比較すると145m版、つまりOPVは80m版かと、つまり満載1500トンだな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 13:11:46.56

>>645
優秀な装備とは、相手から"思いっきり嫌われる存在"になると同義です
"嫌なヤローだぜ－"と相手に思わせるのが最高の存在価値なんです
正面装備ではない哨戒艦、哨戒機、偵察機等はそこが重要でそれしか有りません
海上自衛隊もこういう装備を持てるようになった意義は大きいのですね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 14:42:18.84

>>648
>正面装備ではない哨戒艦、哨戒機、偵察機等はそこが重要でそれしか有りません
P-1「せやろか？(ASM八本搭載しながら)」

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 15:39:55.92

>>648
ノムさんのささやき戦法かな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 15:42:52.84

>>650
あんまり小さい小さい言ってるとバットで殴られるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:53:17.95

>>649
哨戒機が対艦兵装するときは、対艦攻撃任務なので哨戒任務はしません(出来ません)
哨戒機は通常は丸腰哨戒です
日本海の韓国艦FCSレーダー照射事件の時も丸腰でした
韓国艦にとって、見られたくない時に見られちゃったので過剰反応したのでしょう
嫌な奴が、嫌な時に、嫌な場所に現れてバレてしまった訳ですね
ウソかホントか知らないけど、他部隊では
"厚木はついてるな、"美味しい所持ってかれたな、コッチも来ないかな"だったとか・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:55:29.34

>>652
つまり哨戒機はそういう時にそういう任務がありそれを行う能力があるのだな
>それしかありません
これは間違いという事だな
つまり哨戒艦についても
>それしかありません
などと断言できる根拠も実例もないという事だな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:20:28.52

哨戒艦は"美味しい所"にあずかることはあるのかねえ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:31:06.54

おい中国、お前態度はでかいのに空母打撃軍はひとつしかないのう
（飛んでくるASM)

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:28:27.83

>>654
地味な哨戒活動が公報される機会は少ないですね
また、敢えて公報しない案件も有る様です(知ってる事を相手に悟られない為です)

2018.1 東シナ海で中国原潜を強制浮上させた事件が有りましたが、
地味な哨戒行動が世に知れ、認められた事件でしたね
コレは敢えて好評した案件ですが、中国政府と中国海軍へのプレッシャーになりました
"調子コクンジャネーヨ、舐めんなこのヤロー"でしたから
そして、他の部隊からは"あいつら美味しいとこ持ってきやがってクソー!!"がホンネみたいです

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:34:00.28

哨戒任務はなかなか話題に上らないが、朝雲新聞を定期購読(net)してると
対馬海峡のロシア艦隊の動きは意外に多いので面白いですよ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:13:30.91

哨戒艦ってのは警察任務を行うわけで、
過大な装備や撃破する行為もできない。

実質的にはコルベットかDEなのかね。だったら哨戒艦って名称は問題あるよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:13:31.55

哨戒任務に就くのは哨戒艦だけじゃないし、艦種が怪しいのもたまにいるよね。
一寸前までＥＳＭの付いた海洋観測艦もいたし、、、

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:50:02.53

>>658
まああくまでも哨戒艦だからね、海外でもこんなもんだ
インディペンデンス級哨戒艦
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Independence-class_littoral_mission_vessel
クダ級哨戒艦
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/MEKO_A-100%E5%9E%8B%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:01:22.32

ひだ型巡視船が長さ95m幅12.6m喫水3.3m　幾ら総トン数と排水量は互換性が低いと言っても総トン数1800tなら、排水量で2000内外だろうし、
1900t哨戒艦も相当にデブっても14mまで行くかどうかだと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:05:00.35

>>661
まあデブらないで装備が増えるというパターンもあるかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:20:34.21

思い切りデブってもらって、もがみ型の艦尾構造をほぼ踏襲して欲しいというのはある。
搭載艇関連の装備品とか共通にできるし、同じようにVDS-TASSを積む夢を見たい。

それは抜きにしても、MCH-101が安心して離着艦できる幅は欲しいしな。
速力が25ktくらいというなら何とかなるだろうし、
無人化を想定するなら長期運用による腐食や小規模な衝突による外板破損からの浸水を警戒し、
小さな船なりに二重船殻にしたくもあるしな。それには太い船体がいる。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:21:47.90

>>658
コルベットにするつもりなら企画提案公募時にDEとして募ると思うよ
逆に言うと防衛省としては哨戒艦？を水上戦闘艦にするつもりは全くないんだなとわかる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 03:42:15.88

戦闘艦にしない前提で設計していてもその手の任務に容赦なく放り込まれる例が欧州の方であるのがね(´・ω・)
イタリアのコマンダンテ級哨戒艦何やけども砲と機銃しか装備してない哨戒艦の筈が
いつのまにやらNATOの枠組みの元、リビアへの国際軍事介入に動員されたりしてるので……（それ以外でもソマリア沖にも派遣実績あり

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 05:58:03.26

>>664
水上戦闘艦と艦に武装は同じではない
積極的に水上戦闘に参加させるかさせないかの目的の違いであって装備載せたら必ず積極的運用しなければならないものでもないからな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:16:47.87

そりゃ想定外の任務に投入される可能性まで否定はできないだろうな。

ただそれを言い出すとキリがなくなるから、適当なところで割り切らなきゃならんわけで。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:57:47.49

取り敢えず載せないと勿体無いと感じてるのはいい加減にしたほうが良さげ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 08:04:24.42

全長90ｍ程度、基準排水量1900ｔ（満載排水量2700ｔ程度か？）
考えても哨戒艦のイメージがわかないんで海外の
90ｍ級のＯＰＶを検索したけどピッタリくるのが見つからない。
なんかよさげなＯＰＶあれば紹介してください。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 08:07:21.20

>>668
載せなくても良い、むしろ載せないほうが良いというのはテロとの戦争しか見なかったポスト冷戦脳だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 08:15:47.71

むしろ、新冷戦時代なら武装無くても軍艦ならば、正規軍はおいそれと手を出さない

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 08:43:35.02

>>669
上でも書いたけど、蘭製でインドネシアやモロッコが運用してるシグマ型コルベットの系列で9814型というのがいる
（ベトナムに提案してたがボツになったらしい）

これが全長99m、全幅14mで満載2150tとのことだから、基準1800t程度と考えられる
ここから全長を少し縮めて全幅を16mくらいに拡げると基準1900tに近い数字になるんじゃないか……と思うのでサイズ感の参考にはなるかも

以下は同系列で少し小さい9813型（全長98m、全幅13m）の記事（英語）
ttp://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=792

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:03:39.02

>>672
全長を8m短縮して幅13mから16mに拡大とかまるっきり別の船体じゃないか……

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:05:34.35

シグマ型そのままで砲も短SAMもSSMも短魚雷も積むから基準1900トン程度になるとかもあり得るんかねえ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:07:50.23

冷戦のころは非装甲のハンヴィーで事足りたけど
テロとの戦いでアーマードハンヴィーが求められたようなものだな
ニアピア戦のほうがメリハリはつけやすいというかメリハリつけないと意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:10:49.48

>>674
シグマ型は見栄えが良いけど、デザインと機能が一致してないと虚栄心が透けてしまって嫌だな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:13:46.68

>>676
想定される見る相手はそういうのむしろ重視するからおあつらえなんでね、相手に伝わるようにするのがコミュニケーションの基本だからな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:16:54.38

それならffmでいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:17:21.81

結局DEではないからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:20:12.39

>>678
FFMより小型で少人数で使える(その分機能は限定的)ならば住み分けになるんでないの
>>679
シグマ型のインドネシアが使ってるのはコルベット枠なのでDEですらないぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:20:49.47

>>680
海自にもってきたらDEだろ
少なくとも護衛艦枠内

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:25:55.74

その分ddxの枠食われるけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:55:19.03

そうそう。駆潜艇（ＰＣ）の後継の沿岸警備艦（ＰＣＥ）がＤＥになって護衛艦枠に入れられた教訓を忘れちゃいかん

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:57:09.08

防衛省が出してる要求も地味にこれがデカいと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:41:06.66

>>671
>>675
丸腰同然のLCSがどうなったか知らないのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:42:25.04

>>669
上の方に画像が有るでしょ
あれだと縦横比と排水量がほぼ合致するのよ
特に三井E&Sなんか・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:56:55.19

>>685
あれは単に腰抜けなだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:02:57.53

>>681
定数外ということだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:19:40.62

どこも報じてない護衛艦相当の武装を載せて
どこも報じてない員数外ということにして説明するのか（困惑
哨戒艦が護衛艦みたいな重武装であるべきというのしかないのな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:53:40.56

なお、はやぶさ型＞護衛艦の員数外。
あと、状況の著しい変化。
だいたい、いしかりの頃だと護衛艦５４隻体制でなかったか？　今は掃海艇を削られてある意味元に戻ったけど。
代わりに地方隊所属の掃海艇の枠を実質的に貰う、あたりで話がついているんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:58:28.45

地方隊所属の掃海艇の枠をもらったのはFFMだな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:59:32.58

>>690
それを言ったら駆潜艇や魚雷艇も護衛艦の枠外
基準排水量590トン未満の「艇」限定の話だな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 13:36:05.35

FFMは「艇」の枠を貰った「艦」ですよー

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 13:37:38.58

その分だけ護衛艦枠が増えてるな
つまり艇であれば護衛艦枠外だが艦になれば護衛艦枠内に入る
そして哨戒艦は艦になるが護衛艦枠がさらに増えるという話はない
答えでたじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 13:40:49.22

>>689
基準排水量が1900トンまでなったのだからタライみたいな形のモノハルになるとかよりは装備が増える方がよほど普通な話なのでは？
はやぶさ型と同程度の武装であれば護衛艦ではないだろしこれからなら自艦防御用のCIWSを載せても過剰ということはなかろ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 13:41:28.45

>>694
艦であれば護衛艦なら輸送「艦」も護衛艦になるの

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 13:46:54.91

代艦なしで消滅するミサイル艇の枠を使った戦闘艇なら枠的にはアリなのかもな
500トン強のミサイル艇みたいな感じの微妙な存在にしかならないが

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 13:48:09.25

>>693
つまりはやぶさ型の「枠」は使ってないのよな、その分はやぶさ型の「枠」はあるな
>>697
輸送や対潜警戒など他の事にも使えて長期航海できるはやぶさ型とかんがえればよかろ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:12:08.35

色々な意味で友鶴にしたい奴がいるのう。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:16:21.74

シグマ級にしたら本当にめんどくさいことになんのよ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:19:16.25

基準1900tの船体に速射砲とCIWSとSSM積んだ程度で友鶴扱いとか、議論相手も馬鹿にしてるし造船技術も馬鹿にしてるわ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:30:12.55

速射砲とCIWSとSSMの他にも載せたがる奴がおおすぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:31:00.40

第一そんなもんつくって何の役に立つんだ
使い所がなさすぎる
よわい

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:31:31.07

戦わない場所で使うなら武器が無駄だし
戦いに駆り出すなら弱すぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:38:08.34

>>703
でも
127mm砲、SSM、SeaRam、RWSの哨戒艦があれば色々便利そうだけどな
日本周辺だから自動化で少人数でもOK
最低限自衛はできるし、SSMで支援もできる
127㎜砲があれば着上陸阻止や揚陸支援も水平線見通し距離外から一方的に撃てる

FFMやDDを外に出せるし

ちなみに対艦攻撃の場合、艦載レーダーの方が大型で性能がいいから、
攻撃機の方が不利で死にに行けというようなものってことだったな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:57:44.61

>>702
あれれー？砲載せただけで友鶴、SSM載せるとか友鶴確定じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:15:04.16

載せるだけなら76mmもSSMも余裕だろ。
127mmともなれば困難が伴うが、不可能とは言い難い。

じゃあ哨戒艦に76mm/SSM/SeaRAM載せたコルベットにする必要あるか？というとあんま意味ないし、
報じられてる限りにおいてはそんな話は何処にもない以上、そんなコルベットではないだろうってだけだな。

載せられるから載せようってのは変だろうに……
何に使いたくて、そのために何が必要かって話の中で武器が決まるのに、
このくらいの船体ならこのくらい武器積むだろう、って本末転倒だろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:38:54.99

>>707
コルベットって言葉に囚われすぎでないの？
その手の区分は各国お手盛りだから議論しても意味無いぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:42:07.20

>>697
まあ、実質的なはやぶさ型の後継ってのは一定の説得力有るんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:44:24.67

個人的にはATLAトリマランみたいな方向だとは思うけどな
モノハルかトリマランかは要求速度次第だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:53:17.85

https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG3uXZBos28VrcWDg2lurH_P855H-pjNlgREkUjnopIAFheoOujm3Eus1_TV_WTFHNT-W6c_UTV1uRVYF-BzJHin8LhBBc4vRJbyivkWjSurDaE4-W9uPEB76D8ZD-3inzOxrYG5tFG5kVMAHJXNVkDgUUjQfrSz3EoTjCHnQc5VLy081uZa8lDuwdcy3vRMShg_Bx07Hs90F15qOtML8ieh8q1LstA-jWiBmPAoPaP4vI6dQvX7H0xErcBoZMIm23s8h859P6nMoLZ8cMNgFwIk=/large_190118_pb_03.jpg
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/tpvPBYOX1wpNVI1UoNSgElt_Rih1cy59K8Bj-eixVbzT62THcj5HYNOzVl-UQ2aiN6UQin7jMZYUy4Yn3HoPO5us43yUk384p0ZspYw_U414mB9MmfoBhc60JHBGZeX7-VlKlAAafPFrAbKazSrbR6Hll4SCJcE7Y1UdF1ESWhKxuI0A0B4XyvvtEodlZpwDP1gH5MO2yUGMXwDOvHVKMk1vNZ1w-93h-bKsPSta6MlHgOfPS4kl0I5HJ-nvQlHN/OPV1.gif
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**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 16:07:30.41

今日も話題がぐーるぐる
早く…早く具体案を出してくれよメーカー

**トリマラン秋田** · 2021/11/27(土) 16:30:57.08

必死みたいだし、やっぱ自衛用のSSM積んでおきましょ＞哨戒艦。

ｗ

127㎜はホイスト用員が半ば必須なので、つ「乗員数」　で片づける。
76㎜ストラレスなら即応89発でDARTとそれ以外を使い分けられるので(オプション)、逃げる間の時間稼ぎ位出来るし。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 16:50:54.26

サイズ感について「シグマ型の全長を少し縮めて幅増やしたようなのが近いんじゃない？」という話が、
なんで各種装備まで含めてシグマ型と同様にするとかそのものを買うみたいな理解をされてしまうのか

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 18:07:54.06

>>713
>>579

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 18:10:00.64

>>714
そもそもそこまで変えたらタライみたいな船になってシグマ型の船形と全然違うからな、それならシグマ型みたく装備つけてるから基準排水量多くなるという話の方がまだ道理だわ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 18:11:22.52

>>710
武装マシマシじゃなくて哨戒以外だと輸送とかそういう任務に使いたいんだろうなあって感じはする

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 20:55:17.22

哨戒艦（パトロールボート）・ＯＰＶ・コルベット　その言葉の線引きは曖昧すぎるよね。
海外の90ⅿ・排水量2000ｔクラスだと76㎜砲とＳＳＭ付はどの名称でも結構あるような。
一番重武装はイスラエルのサール6型かな。
90ｍ・基準排水量1900ｔで
76mm単装砲×1基・タイフーン機銃×2基・バラク8 SAM×32セル
C-Dome 近SAM×20セル・SSM×16発・324mm魚雷発射管
搭載機SH-60Fヘリコプター×1機
て地中海限定にしろやり過ぎだろ、さすがに。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:00:33.43

＞　90ｍ・基準排水量1900ｔ

なんか既視感のある数字だな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:01:25.06

ググってみたら基準じゃなくて満載やんけ
いくら武装山盛りとは言えあの数字をモノハルで実現できるのかと一瞬びっくりした

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:03:12.41

むしろモノハルで基準1900tできないと思ってるほうが不思議なんだが……

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:06:24.62

圧倒的デブ艦にすりゃそりゃできるだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:35:56.18

サール６は大元がドイツのブラウンシュバイク型コルベット、だと。そっちが全長89m、最大幅13.2m、満載排水量1840t、基準だと1650tとかかね。
元の元のMEKO A-100が全長90m、最大幅12.8m、満載排水量1650tだと。200t増やすのに0.4mとかだから、14mで満載2000tて所か、最大にデブってその程度だわ。
当たり前だけど船型の工夫で100t程度ならどうにかなるので、どうしてもデブ船にしたい特殊性癖、とかにしておくｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:46:14.31

排水量ってのは押しのけた水の体積なんで幅だけで増やそうとすると
全長91mのゆうばり型が最大幅10.8mの基準1470tなんで
10.8*1900/1470=約14m

普通にデブ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:49:09.44

幅14mだと、MCH-101の着艦も余裕でできて助かる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:49:57.18

この期に及んでも武装マシマシとか言っているのは相当に頭があれだよ
っていうか哨戒艦が求められる意味を理解していない
予想じゃなくて単なる願望ならそう明記してほしい

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:58:55.32

ちなみに基準排水量は海自の独自基準なんで国際的に同じ満載排水量で比較すると
ゆうばり型で満載1750の基準1470なら基準が1900になった場合は満載は
(1750*1900/1470)=約2262
ブラウンシュヴァイクが満載1840の全長88.75だからまず全長を90mにしてから幅を拡大すると考えて
13.23*2262/(1840*90/88.75)=約16m

やはりデブ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:59:46.44

無人化を考えてるなら船体の二重殻化とかやりそうなんだよな。
それこそ事故って漁船と追突して穴があいたとしても、
人がいれば穴に処置できるが無人船だとそうもいかないしな……

米イージス艦の衝突事故みたいに大型船とぶつかったなら諦めもつくが、
小型船との衝突でついた小さな穴で沈んだとなるのはさすがに勘弁だろう。
そういうのやると船体は太くなるだろうから、幅14mとかなってもおかしいとは思わないな。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:05:32.95

ソナーの話も出てくるのかなり遅かったんでまさにここで言われてるような
「小さな護衛艦だ」みたいな批判を財務省がマスコミ使って政治問題化されるのが嫌で
武装についてもぎりぎりまで隠すつもりでいる可能性は割とあると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:11:44.89

>>729
ソナーつけると、VLA搭載の可能性も出るからな
VLAは射程の問題から友軍からの支援は一番期待できない部類
一番期待できるのがSSMだけれども
ヘリで短魚雷運用は、コストがかかるし、荒天時等は運用しにくいあらな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:14:08.95

対機雷ソナーだろうからVLAはないんじゃね？
どっちかっつーとミゼットサブ相手に爆雷とか短魚雷みたいな話
そっちの方がそれこそ射程の問題で友軍の支援は期待できない
VLAはまだ地上発射の大射程超音速弾なんて話もあるけど

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:14:15.45

武装は最低限、火砲だけだと思うけどね人員的に。
少人数艦艇のFFM作りまくったから、教育隊出の新人乗せられるくらい、
一人当たりの仕事量（特にジャンル）が少ない艦が減っちゃったからなぁ。

もっと言えば、護衛艦並みに装備積んだら、護衛艦並みに就役訓練しなきゃならないわけで、
今まで年1隻の新型艦の就役訓練を指導してた訓練審査部隊が、
FFMの年2隻就役に加えて、少なくとも年2隻作る哨戒艦のまで指導してられる人的余裕あるのか疑問。
単純に言えば業務量4倍だからな……

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:26:29.01

>>731
機雷の対処ほど人員が必要なものはないだろうから、
機雷処理はFFMや掃海艦艇等専門の艦を当てるんじゃないか？

対潜戦のVLAなら極論ボタン押しだけで済むから

>>732
要員の育成は必要だが、自動化も避けられないからな
今後はDDXでもFFM並みには自動化が進むだろうし
当面新人はDDやDDGに載せて習熟させるのだろうけど

今後は自動化が進んだものがFFM,哨戒艦で、
人の配置に余裕があるのがDD,DDGになるかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:41:09.71

>>733
全長的に無理だと思うぞ<VLA
あれトマホークとかスタンダードER並に長いから、VLSもフルレングスかその一歩手前のが要るんよ
1900トンの船体にそれは入らん、多分

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:50:45.67

>>734
同程度の船体規模のあぶくま型でもアスロックランチャーで対応しているし、
アスロックが必要なら8セル～16セルくらいで、VLSで、
たかなみ型の様な高台のように上に張り出した構造で設置をしてくるだろうよ

まあ実際にやるかどうかは知らんが

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:55:21.06

問題はアスロックはあぶくまが積んでいたモデルが0.5tくらいなのに対し、
現行の07VLAは1.3tと倍以上重くて大きいのだ。

というかアスロックまで積んだらほんとそれDEと変わらないじゃん……
DEとの差違が何なのか分からないレベル。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:59:09.28

>>735
煙突ミサイルみたいな事になりかねんから諦めい
流石にサイズオーバーや

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:03:04.08

>>736
装備ではなく人員の余裕で哨戒艦と、FFM、DDに分ける方向性はあると思うぞ

ポンチ絵じゃあ太平洋側と北部日本海側は哨戒艦だけで運用するようだし

>>737
あめ型のMk48の時点でもうそうなっているのだが
あれってストライクレングスのMk.41に換装することも見越しているのかね？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:06:08.99

mk.41VLSの全高は7.7mだったはずだから、コンテナ3段積みくらいの高さやな
こいつならクロスデッキの上に置けそう
https://i.imgur.com/VYnDiZ6.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:10:13.85

ってかSH-60で全高5.2mだから、第一甲板上に置いてもヘリ格納庫くらいの高さで済むやろう>vls

復元性が保てるかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:16:21.56

>>738
それだったら最初からなみ型よろしくMk.41を32セル積んどるよ
Mk.48の下は別に空じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:17:19.42

どうやらヘリ甲板はありそうなんで、次の関心は
ヘリ格納庫orヘリが入るサイズの多目的格納庫(UAVとか)の有無かな
全長のわりに排水量があるので、格納庫があってもおかしくない

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:21:05.27

>>739
ヘリ格納庫の上にこれを横倒しにして一セル毎千鳥配置すれば16セル位置けるのではないだろうか、補強は必要になるだろけど
https://i.imgur.com/XtliC4x.jpg
>>742
>>168にUAV運用が書かれていて>>489にレーダー搭載回転翼式UAVの話出てるので格納庫は付くんでないの、甲板に格納庫無い場合は船内に格納してエレベーターで出すとかだな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:21:26.50

>>738
人員の余裕って数値化しにくいもので内局と財務省をどう説得するつもりなんだ……
というかあのポンチ絵で、哨戒艦だけで日本海と太平洋守るために戦うと思ってたの？

Mk48 VLSとかシースパロー系専用じゃん。
0.3tのESSM込めるMk48 VLSと、
1.3tのVLA込めるMk41 VLSを一緒にしてどうすんの……

>>742
格納庫は別に着艦拘束装置なくても、なんならヘリ積まなくても便利だからなぁ。
屋根付き倉庫として手軽に使えるし。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:25:00.32

>>744
日本海にはイージス艦(若しくはイージスシステム搭載艦か？)もいると書いてあったろ……
後はP-1や空自の航空機だろな、イージスシステム搭載艦の時もエアカバーの下で活動するという記事が出てたわな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:30:09.85

>>745
イージス艦は概念図からは、BMD対応で、
哨戒艦と組んで運用するDDGなりDDなりFFMが描かれていない

これらから哨戒艦単独で北日本海、太平洋側は防備に当たる可能性はあるとみるが

わざわざBMD対応艦描いているのに、
哨戒艦単独で使う気がないのならDDなりFFMと組んだ絵をかいておくはず

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:44:44.92

>>746
あくまではそれは「警戒監視の強化」でしかないぞ……
哨戒艦については防備とかそういう任務への関与について何も触れてない。