第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:12.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:15:04.16

載せるだけなら76mmもSSMも余裕だろ。
127mmともなれば困難が伴うが、不可能とは言い難い。

じゃあ哨戒艦に76mm/SSM/SeaRAM載せたコルベットにする必要あるか？というとあんま意味ないし、
報じられてる限りにおいてはそんな話は何処にもない以上、そんなコルベットではないだろうってだけだな。

載せられるから載せようってのは変だろうに……
何に使いたくて、そのために何が必要かって話の中で武器が決まるのに、
このくらいの船体ならこのくらい武器積むだろう、って本末転倒だろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:38:54.99

>>707
コルベットって言葉に囚われすぎでないの？
その手の区分は各国お手盛りだから議論しても意味無いぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:42:07.20

>>697
まあ、実質的なはやぶさ型の後継ってのは一定の説得力有るんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:44:24.67

個人的にはATLAトリマランみたいな方向だとは思うけどな
モノハルかトリマランかは要求速度次第だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:53:17.85

https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG3uXZBos28VrcWDg2lurH_P855H-pjNlgREkUjnopIAFheoOujm3Eus1_TV_WTFHNT-W6c_UTV1uRVYF-BzJHin8LhBBc4vRJbyivkWjSurDaE4-W9uPEB76D8ZD-3inzOxrYG5tFG5kVMAHJXNVkDgUUjQfrSz3EoTjCHnQc5VLy081uZa8lDuwdcy3vRMShg_Bx07Hs90F15qOtML8ieh8q1LstA-jWiBmPAoPaP4vI6dQvX7H0xErcBoZMIm23s8h859P6nMoLZ8cMNgFwIk=/large_190118_pb_03.jpg
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/tpvPBYOX1wpNVI1UoNSgElt_Rih1cy59K8Bj-eixVbzT62THcj5HYNOzVl-UQ2aiN6UQin7jMZYUy4Yn3HoPO5us43yUk384p0ZspYw_U414mB9MmfoBhc60JHBGZeX7-VlKlAAafPFrAbKazSrbR6Hll4SCJcE7Y1UdF1ESWhKxuI0A0B4XyvvtEodlZpwDP1gH5MO2yUGMXwDOvHVKMk1vNZ1w-93h-bKsPSta6MlHgOfPS4kl0I5HJ-nvQlHN/OPV1.gif
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG_omiYkNVym1Sd6g5T38MuR7lzoDenmWafHcU3XT6-2XVEsy7XmoDBP4Irs5Yqwbt0aVyPM2oMOzO7OqapMlEaA9x2d053i6yqs_-C4nX2J5mccrn3nn-eS7Wx-zgNy5oVwBKV_l2dBFBe7ZOHMRrd1VTApbgtbk2ofJsqFBl4n9TVAY6RJH9-qIvTKxRLD3Sa9ClIyg3VRtdgII0yhdi9MyQTFLuTG5vzEYXmIBcKrB/EaZP5hRVAAEvHPP.jpg
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG6xJ2B10Df-TAZUDDp6_CugjeW-dzgTMQdX8QwTdvF5n5Do0upNE5ThqyxgGWPlm44HWjKybrnIzB0MOYr-EqwyJgomdwdD6EoIXKsXPDlBCq8ZXxCodE_kKUGI0xJ0QDl6LGLsTnY5LEaelzf78zblGlcjzNqDDszuzqmqTJRGg6VTdPIr1xw9NjNVhE6_EIZAAJLBioi5b43d5j3OiduEYsIqG4Lk3dmIOWVtDHXVG-46kxbuR6uB5eYYrX0Xe6ouxtsOIEKhixW5AVm0pPJ2zt80ZSM855h9xPhHZT6y3O9prhZUpQ2ZnEety32z9pg==/1024px-USS-Freedom-rear-130222-N-DR144-367-760x480.jpg?errorImage=false

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 16:07:30.41

今日も話題がぐーるぐる
早く…早く具体案を出してくれよメーカー

**トリマラン秋田** · 2021/11/27(土) 16:30:57.08

必死みたいだし、やっぱ自衛用のSSM積んでおきましょ＞哨戒艦。

ｗ

127㎜はホイスト用員が半ば必須なので、つ「乗員数」　で片づける。
76㎜ストラレスなら即応89発でDARTとそれ以外を使い分けられるので(オプション)、逃げる間の時間稼ぎ位出来るし。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 16:50:54.26

サイズ感について「シグマ型の全長を少し縮めて幅増やしたようなのが近いんじゃない？」という話が、
なんで各種装備まで含めてシグマ型と同様にするとかそのものを買うみたいな理解をされてしまうのか

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 18:07:54.06

>>713
>>579

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 18:10:00.64

>>714
そもそもそこまで変えたらタライみたいな船になってシグマ型の船形と全然違うからな、それならシグマ型みたく装備つけてるから基準排水量多くなるという話の方がまだ道理だわ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 18:11:22.52

>>710
武装マシマシじゃなくて哨戒以外だと輸送とかそういう任務に使いたいんだろうなあって感じはする

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 20:55:17.22

哨戒艦（パトロールボート）・ＯＰＶ・コルベット　その言葉の線引きは曖昧すぎるよね。
海外の90ⅿ・排水量2000ｔクラスだと76㎜砲とＳＳＭ付はどの名称でも結構あるような。
一番重武装はイスラエルのサール6型かな。
90ｍ・基準排水量1900ｔで
76mm単装砲×1基・タイフーン機銃×2基・バラク8 SAM×32セル
C-Dome 近SAM×20セル・SSM×16発・324mm魚雷発射管
搭載機SH-60Fヘリコプター×1機
て地中海限定にしろやり過ぎだろ、さすがに。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:00:33.43

＞　90ｍ・基準排水量1900ｔ

なんか既視感のある数字だな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:01:25.06

ググってみたら基準じゃなくて満載やんけ
いくら武装山盛りとは言えあの数字をモノハルで実現できるのかと一瞬びっくりした

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:03:12.41

むしろモノハルで基準1900tできないと思ってるほうが不思議なんだが……

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:06:24.62

圧倒的デブ艦にすりゃそりゃできるだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:35:56.18

サール６は大元がドイツのブラウンシュバイク型コルベット、だと。そっちが全長89m、最大幅13.2m、満載排水量1840t、基準だと1650tとかかね。
元の元のMEKO A-100が全長90m、最大幅12.8m、満載排水量1650tだと。200t増やすのに0.4mとかだから、14mで満載2000tて所か、最大にデブってその程度だわ。
当たり前だけど船型の工夫で100t程度ならどうにかなるので、どうしてもデブ船にしたい特殊性癖、とかにしておくｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:46:14.31

排水量ってのは押しのけた水の体積なんで幅だけで増やそうとすると
全長91mのゆうばり型が最大幅10.8mの基準1470tなんで
10.8*1900/1470=約14m

普通にデブ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:49:09.44

幅14mだと、MCH-101の着艦も余裕でできて助かる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:49:57.18

この期に及んでも武装マシマシとか言っているのは相当に頭があれだよ
っていうか哨戒艦が求められる意味を理解していない
予想じゃなくて単なる願望ならそう明記してほしい

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:58:55.32

ちなみに基準排水量は海自の独自基準なんで国際的に同じ満載排水量で比較すると
ゆうばり型で満載1750の基準1470なら基準が1900になった場合は満載は
(1750*1900/1470)=約2262
ブラウンシュヴァイクが満載1840の全長88.75だからまず全長を90mにしてから幅を拡大すると考えて
13.23*2262/(1840*90/88.75)=約16m

やはりデブ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:59:46.44

無人化を考えてるなら船体の二重殻化とかやりそうなんだよな。
それこそ事故って漁船と追突して穴があいたとしても、
人がいれば穴に処置できるが無人船だとそうもいかないしな……

米イージス艦の衝突事故みたいに大型船とぶつかったなら諦めもつくが、
小型船との衝突でついた小さな穴で沈んだとなるのはさすがに勘弁だろう。
そういうのやると船体は太くなるだろうから、幅14mとかなってもおかしいとは思わないな。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:05:32.95

ソナーの話も出てくるのかなり遅かったんでまさにここで言われてるような
「小さな護衛艦だ」みたいな批判を財務省がマスコミ使って政治問題化されるのが嫌で
武装についてもぎりぎりまで隠すつもりでいる可能性は割とあると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:11:44.89

>>729
ソナーつけると、VLA搭載の可能性も出るからな
VLAは射程の問題から友軍からの支援は一番期待できない部類
一番期待できるのがSSMだけれども
ヘリで短魚雷運用は、コストがかかるし、荒天時等は運用しにくいあらな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:14:08.95

対機雷ソナーだろうからVLAはないんじゃね？
どっちかっつーとミゼットサブ相手に爆雷とか短魚雷みたいな話
そっちの方がそれこそ射程の問題で友軍の支援は期待できない
VLAはまだ地上発射の大射程超音速弾なんて話もあるけど

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:14:15.45

武装は最低限、火砲だけだと思うけどね人員的に。
少人数艦艇のFFM作りまくったから、教育隊出の新人乗せられるくらい、
一人当たりの仕事量（特にジャンル）が少ない艦が減っちゃったからなぁ。

もっと言えば、護衛艦並みに装備積んだら、護衛艦並みに就役訓練しなきゃならないわけで、
今まで年1隻の新型艦の就役訓練を指導してた訓練審査部隊が、
FFMの年2隻就役に加えて、少なくとも年2隻作る哨戒艦のまで指導してられる人的余裕あるのか疑問。
単純に言えば業務量4倍だからな……

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:26:29.01

>>731
機雷の対処ほど人員が必要なものはないだろうから、
機雷処理はFFMや掃海艦艇等専門の艦を当てるんじゃないか？

対潜戦のVLAなら極論ボタン押しだけで済むから

>>732
要員の育成は必要だが、自動化も避けられないからな
今後はDDXでもFFM並みには自動化が進むだろうし
当面新人はDDやDDGに載せて習熟させるのだろうけど

今後は自動化が進んだものがFFM,哨戒艦で、
人の配置に余裕があるのがDD,DDGになるかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:41:09.71

>>733
全長的に無理だと思うぞ<VLA
あれトマホークとかスタンダードER並に長いから、VLSもフルレングスかその一歩手前のが要るんよ
1900トンの船体にそれは入らん、多分

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:50:45.67

>>734
同程度の船体規模のあぶくま型でもアスロックランチャーで対応しているし、
アスロックが必要なら8セル～16セルくらいで、VLSで、
たかなみ型の様な高台のように上に張り出した構造で設置をしてくるだろうよ

まあ実際にやるかどうかは知らんが

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:55:21.06

問題はアスロックはあぶくまが積んでいたモデルが0.5tくらいなのに対し、
現行の07VLAは1.3tと倍以上重くて大きいのだ。

というかアスロックまで積んだらほんとそれDEと変わらないじゃん……
DEとの差違が何なのか分からないレベル。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:59:09.28

>>735
煙突ミサイルみたいな事になりかねんから諦めい
流石にサイズオーバーや

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:03:04.08

>>736
装備ではなく人員の余裕で哨戒艦と、FFM、DDに分ける方向性はあると思うぞ

ポンチ絵じゃあ太平洋側と北部日本海側は哨戒艦だけで運用するようだし

>>737
あめ型のMk48の時点でもうそうなっているのだが
あれってストライクレングスのMk.41に換装することも見越しているのかね？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:06:08.99

mk.41VLSの全高は7.7mだったはずだから、コンテナ3段積みくらいの高さやな
こいつならクロスデッキの上に置けそう
https://i.imgur.com/VYnDiZ6.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:10:13.85

ってかSH-60で全高5.2mだから、第一甲板上に置いてもヘリ格納庫くらいの高さで済むやろう>vls

復元性が保てるかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:16:21.56

>>738
それだったら最初からなみ型よろしくMk.41を32セル積んどるよ
Mk.48の下は別に空じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:17:19.42

どうやらヘリ甲板はありそうなんで、次の関心は
ヘリ格納庫orヘリが入るサイズの多目的格納庫(UAVとか)の有無かな
全長のわりに排水量があるので、格納庫があってもおかしくない

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:21:05.27

>>739
ヘリ格納庫の上にこれを横倒しにして一セル毎千鳥配置すれば16セル位置けるのではないだろうか、補強は必要になるだろけど
https://i.imgur.com/XtliC4x.jpg
>>742
>>168にUAV運用が書かれていて>>489にレーダー搭載回転翼式UAVの話出てるので格納庫は付くんでないの、甲板に格納庫無い場合は船内に格納してエレベーターで出すとかだな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:21:26.50

>>738
人員の余裕って数値化しにくいもので内局と財務省をどう説得するつもりなんだ……
というかあのポンチ絵で、哨戒艦だけで日本海と太平洋守るために戦うと思ってたの？

Mk48 VLSとかシースパロー系専用じゃん。
0.3tのESSM込めるMk48 VLSと、
1.3tのVLA込めるMk41 VLSを一緒にしてどうすんの……

>>742
格納庫は別に着艦拘束装置なくても、なんならヘリ積まなくても便利だからなぁ。
屋根付き倉庫として手軽に使えるし。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:25:00.32

>>744
日本海にはイージス艦(若しくはイージスシステム搭載艦か？)もいると書いてあったろ……
後はP-1や空自の航空機だろな、イージスシステム搭載艦の時もエアカバーの下で活動するという記事が出てたわな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:30:09.85

>>745
イージス艦は概念図からは、BMD対応で、
哨戒艦と組んで運用するDDGなりDDなりFFMが描かれていない

これらから哨戒艦単独で北日本海、太平洋側は防備に当たる可能性はあるとみるが

わざわざBMD対応艦描いているのに、
哨戒艦単独で使う気がないのならDDなりFFMと組んだ絵をかいておくはず

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:44:44.92

>>746
あくまではそれは「警戒監視の強化」でしかないぞ……
哨戒艦については防備とかそういう任務への関与について何も触れてない。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 03:35:34.76

>>747
あれ？
公式に沿岸防備って話出てなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 06:14:09.38

>>746
日本海展開のイージス艦と哨戒艦が連携するとかかもしれん
>>748
>>2だな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 08:27:06.64

>>748
いや図の話。
日本海と太平洋側云々のエリアの話が出てるのは警戒監視の方だけ。

というか、必要に応じて戦力を配置をするだろうに、
なんで2つの資料をごちゃ混ぜにするんだ……？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 09:06:57.89

重武装厨の言うような前線でドンパチする訳ではないが
＞武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する
は、まさにはやぶさ型代替で、上陸阻止の為にSSMを載せはするんだろうな…

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 09:10:31.80

対機雷ソナーと爆雷と短魚雷を積んだ沿岸防衛コルベットなら12隻と言わず20隻でも30隻でも欲しい
まぁそうなると当然人員の問題が出てくるので増やすとしても無人運用の目途がついてからだろうが
普段無人で動かして12隻分の運用チームを用意しておき必要に応じてヘリで派遣みたいな感じになるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 09:15:10.35

自分の中で整理してみるおー。
重武装化しそうと思う理由（ヘリ甲板＋ヘリ格納庫＋76㎜以上の砲＋ＳＳＭ＋α）
①このサイズなら、物理的に可能（例　イスラエル　サール6型、
インドネシア90ｍ　ＯＰＶ、トルコ　アダ級）
②省人化への期待感（例　海自　もがみ級、シンガポール　インディペンデンス級）
③中国・ロシア相手では軽武装では牽制にならない（例　沿海域戦闘艦｢フォートワース｣(LCS-3)事件）
④安全保障状況の更なる悪化（例　中露合同艦隊　日本一周事件）
⑤哨戒艦＝軽武装とは言えない。定義曖昧でその国の状況次第。（例　ノルウェー　ノールカップ級、イタリア　パオロ・タオン・ディ・レヴェル級）

軽武装の理由（ヘリ甲板＋ヘリ格納庫＋40㎜砲以下程度）
①存在感をアピールしつつパトロール・追尾の負担を既存艦艇から取り除けば十分だから
②省人化による全体最適が最優先だから
③重武装化したら他の艦艇との整合性がとれない
④財務省がだまっていない
⑤そもそも海上保安庁はヘリ1機搭載ＰＬＨ（哨戒艦相当のサイズ）を12隻しか有していないのに、海自は贅沢しすぎ

合理的に考えようと思うけどやっぱり考えがまとまらんおー。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 09:15:26.84

>>751
SSM載せると言い出した時点で貴方も重武装廚認定だぞよ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 09:20:05.57

「小さな護衛艦だ！」とか言ったって頭の悪い財務省やマスゴミが実態無視してそう難癖つけかねない、ってだけで
ちゃんと比べれば本物の護衛艦とは全然違うからね
SSMや短魚雷止まりなら
整合性は取れるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 09:21:11.71

あと補正でポンと7000億もつけてる時点でもう財務省は影響力残ってないんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 09:23:37.48

>>752
対機雷ソーナーは欲しいが、機雷だけ探知してもなあ
普通は対潜ソーナーの方が可能性高いんじゃないか？

いずれにしてもソーナーの搭載情報が出てから、武装に関しては読めなくなったな

対潜に3連装魚雷で勝負かけるのも不安だから、やはりVLAは欲しくなるし
対潜装備付けるとして3連装魚雷で割り切れるか？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 09:25:02.13

対機雷ソナーはミゼットサブやフロッグマン相手
あとUSV/UUV載せて機雷戦もやる

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 09:28:34.16

>>758
自動化させるにしても人員面で機雷戦なんか一番無理が来るが

対潜戦は、艦載ソーナーで探知+3連装魚雷かVLAの発射で省力化できないことはない

対機雷戦はどうしても人員いるだろう
USV,UUV搭載なんかも人手がいるし

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 09:35:18.38

というかミサイルなどの武装積むだろうっていう根拠に資料的なものが何処にもないのがな……
言い方悪いがほとんど願望に近いとこがあるぞ。

これまで哨戒艦については各社の提案やATLAのPVなどが出てきたが、
どれも武器については中口径砲＆RWS程度でブレがないし、
報道も何回かあったとはいえ、武器についてはまったく触れてない。

将来の無人化とかソナーの装備とか新情報はあったが、
「省人化」「警戒監視」の当初から言われてた哨戒艦のコンセプトからブレるようなものではないし、
むしろそれをさらに突き詰めるようなもので、このあたりに方針転換も見られない。
沿岸防備についての記述も、まあやれる限りにおいてみたいな控えめな書き方だしな。

SSM搭載については全否定しないが、12SSM射程延伸型の完成前で、
FFMのOPY-2やOQQ-25と違って滑り込みで搭載する必要が哨戒艦にはないほど任務に必須ではないので、
今のタイミングで無理して積む必要性がなく、完成を待って後日装備くらいが適当だろう。
予算的には優先度低いだろうしな。
哨戒艦に積むより先にDDに搭載したいだろう。

>>757
「機雷が撒かれた」と分かれば掃海ヘリなり何なりの出撃を要請できるから効果あるぞ。
敵による機雷敷設に気がつけないと、そもそも対応できない。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 09:45:32.08

>>759
対潜戦はそれで言えば人手食うぞ。

ソナーオペレータは1人じゃ済まないし、
アスロックの射撃管制にも配員が必要だし、
短魚雷は短魚雷で操作に人員が必要で（短魚雷発射管の旋回は人力など）
VLSもVLSで配員が必要。

関係する機器の種類が多すぎて人を食う。

しかも対機雷戦ならUSVとかは哨戒ヘリとかと同じで、
陸上基地に所属させといて港湾の警戒と保護にあたり、必要時に哨戒艦に乗せるってやり方が使えるけど、
対潜戦の関連人員は艦の乗員になって、省人化が重要な哨戒艦のコンセプトから真っ向からぶつかるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:40:32.44

>>761
欧州式に対潜はヘリ(UAV)で行うとすれば無人機運用の一環として扱える
対機雷も同じだな、USVやUUV載せて行うとかになるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:44:45.51

願望とは言うがUSV載せたイメージは既にかつて三井が出してる
情報が無いと言うならかつてはDDHにF-35Bを載せるなんて公式情報もまるで無かった（むしろ積極的に否定していた）
国内に余計な茶々入れる奴が多いから情報は隠蔽されてるんだから情報が無いから話すの禁止なんか言ってたら何も予測できない
それはただの思考停止

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:48:28.53

>>761
それは既存の艦の話だからな
自動化、省力化、無人化はの方向性は公式で出たわけで

どちらが自動化、省力化、無人化に対応しやすいかとなれば、
対潜戦だろう

ソナーの運用や解析は地上や他の艦からも支援
VLAや3連装魚雷はボタン押しの自動化推進で、
メンテは大部分陸上基地に依存

対機雷戦は、USV,ＵＵＶを艦から発進収容するとなると人手がどうしても必要になる
センサーだけは載せておいてもよいが

陸上基地から直接運用となれば、哨戒艦だとほとんど対機雷戦は無縁だな
センサーのノードとして提供する可能性はあるが

>>762
無人機を哨戒艦で運用する事を否定はしないが、
その分の人手が必要になる

対潜戦に関しては、メンテや捜査要員を割り切ってまだ自動化できる余地が大きいので、
3連装魚雷やVLAを艦載の上で自動化が望ましいと思うが

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:17:56.76

そもそも、三連装魚雷が人手を食わない、てのが眉唾でな。再装填の人手を考えたら両サイドに装備しても即応の6発で終わり、あとは逃げるが勝ち。VLAランチャーはアリだけど、優先度が艦対空ミサイルより高いか？と言われるとびみょー。
警戒監視任務でUAVはほぼ必須、UUVも今後の動向を見るに運用基盤は哨戒艦にも装備するだろうし、彼方の足止めならそのあたりに兵装を積めば充分。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:22:36.04

icsみたいなwmsが搭載されればワンチャンあり得るが

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:23:53.01

軽武装と重武装の定義が定かでないのが全員の共通点だね
ただ、基準排水量1900tの軽量艦で、自動化を進めても省人員艦ではやれることに制約は多い
主たる任務の哨戒の為に充実した装備を搭載するのが筋じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:24:18.69

現状だと離島への支援能力が足りて無い

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:27:39.24

>>765
省力化するのなら、UAV,USV,UUV搭載は人手を食うので覚悟が必要
対応するのは悪くないし、対応準備くらいはしておくだろうが
DDやFFMは任務で忙しいので、
哨戒艦でUAV,USV,UUVをメインで運用するというのは手だとは思う

USV,UUVを搭載して武装化するのなら、艦載で武装化した方がよほど省力化できると思うが

三連装魚雷は、再装填はあきらめるか、
人をかき集めて対応能力や速度は落ちても対応する
この対応能力のキャパの差でDD、FFMと哨戒艦を分けるとか

つーか、将来的にはSSMも大型化でVLSからの発射が想定される中で、
VLSの搭載の必要性は哨戒艦でも相対的には高くなってはいるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:19:57.97

ヘリやUAVに関しては、入子式などでハンガーだけ用意しておき、海外派遣などで必要な時だけ搭載ってのが折衷案かなぁ……

それよりSSMはどうよ？　ミサイル艇でも分かるように、こちらは余り人手を食わないし、発射管だけ用意して、有事の際に搭載でも構わんと思うが。
重要なのはSAMで、こちらはRAMないしSea RAMで我慢するか、VLSを用意してESSMを搭載するか、悩みどころではあるけれど。

まぁ哨戒任務なら良いとこRAMで、普通はSea RAMで我慢するのが常道だろう。VLSを載せたら、今度はVLAも欲しくなっちゃうだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:33:37.71

>>763
F-35Bの搭載なんて報道で観測気球がずっと出てたろう。
固定翼機を積んだ艦を海自が欲しがってたのはみんな知ってた話で、予兆そのものはちらほら出てた。
哨戒艦については観測気球すらない。

>>770
必須かというとなくてもいいが、
あってもまあいいかって感じ>SSM
今の報道だと積まない可能性の方が高いだろうけど。

あと入れ子式は複雑になるから普通に格納庫のほうがいいのでは。
別にヘリ使わなくても倉庫として便利に使える。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:35:18.42

>>743
哨戒艦レベルがUAV出し入れするのにいちいちエレベーター上げ下げするのは面倒臭すぎると思うので、まぁ発着甲板と同じ高さにUAV格納庫があると思ってる。

>>744
ヘリ搭載してないけどましゅうにはヘリ格納庫あるし、ヘリ格納庫的なモノとしては、てんりゅうの標的機格納庫やうらがの格納庫（何用なんだろ？）があるからねぇ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:45:02.17

>>770
ミサイル搭載をやめてその分大きめの格納庫をドンと置く方が使い勝手は良い
大きさ的にも護衛艦なみの格納庫とヘリ甲板は設置できるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:47:12.42

>>770>>771
そうそう、海外の事例だと入れ子式を固定式に変えてるし。
何なら格納庫の上に何か置けるし（イタリアみたいにSSMは止めた方がイイ）

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:50:29.33

重武装厨は根源的な問題として航行の問題考えた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:30:35.98

>>773
どちらかでなく両方置けばよいだけだな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:32:07.50

>>771
普通に>>3に沿って開発が進められてるだけだろ、「空母」みたく政治的に大騒ぎする話でもないしな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:44:29.69

>>777
その報道がコロコロ変わったり防衛省の資料と矛盾したりするやんけ……

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:56:45.63

コロコロ変わるってなんかあったか？
省人化と警戒監視が主というのから変わったのは見たことない

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:59:52.26

>>764
まあ無人機運用はチームとして別計算だろ、LCSでも基幹クルーとミッションクルーは別だったし

>>779
「主にする」という話と「それしかしない」という話が混同されむしろ後者を強調した話がかなりあったという事では？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:12:58.75

三井E&S、三菱重工の画像や防衛省三胴艦模型を見てもEVなんか無いでしょう
船の高さ見ても甲板下格納庫も無いです
初期案からの変更点は長さと排水量が増加し、高性能なレーダー、ソナー、通信設備
の記述と長期間航海に必要な高い居住性について追加されていますが、兵装に関する記述がありません
高い能力を持つ哨戒艦になります、という事で、武闘派が期待する派手なドンパチ艦ではなさそうです

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:19:24.19

17式の搭載は無さそう

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:31:41.42

公式で沿岸防備明記してるのわからない人いるのかな？

程度の問題はあれ沿岸防備やるなら戦闘想定された艦になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:45:20.58

砲は載るでしょ
武装はそれだけで十分だし、それ以上を示唆する情報はない

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:47:17.13

高性能なレーダー、ソナーと来たんで次はそれに見合ったCIWS、爆雷、短魚雷と出してくるんだろうなぁと諦めムード

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:48:33.22

＞人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。

乗員数誤魔化してきたのは十分示唆的

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:57:17.71

ちいさな船体に防空・対潜兵器を山盛りに搭載した冷戦期の通報艦なんかも
冷戦が終わって哨戒・監視にしか使わなくなったら武器は殆ど降ろしたしな
日本ほど少子化が深刻ではない国でも武器を操作する人のコストは気になるものらしい

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 16:18:28.62

>>767
ATLA三胴船は格納庫内にEVあるし甲板下格納庫あるぞ、適当な事言うだな

>>784
砲しか載せないとかいう話もないね
>>1のブログ画像？今やあれがソースとか言い出したらお笑いだろあれ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 16:19:02.51

>>788
>>781だったな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 16:46:18.42

丁度>>168の記事の
>船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、（以下略）

のトコが出てきたから聞くけど、
「もがみの技術やノウハウ」って三菱以外が企画提案出来るモンなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 16:48:22.48

もがみ型で使った省人化対応コンポーネントは三菱のものでないものもあるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 17:35:11.79

>>788
ATLAトリマランが艦砲+CIWSで三井三菱案は砲だけじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:17:13.32

三菱のほかはもう

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:21:53.94

しくじった、哨戒艦については三井撤退後は事実上三菱で内定しているということじゃないかな
もがみ型の建造に一切タッチしていない他造船各社がその技術を応用するというのも不自然な気がするし

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:40:25.12

>>168
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。
>人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している
>「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、
>数十人規模で操作できるようにする見通し。

>海上保安庁の巡視船との連携するために
>レーダーや
>ソナー、
>無線通信の高い能力に加え、
>不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定。

・日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。
→基準1900トン程度90ｍ程度にまで拡大,.さらなる拡大も有り得る
どう見ても日本海での荒天時の耐航性追及がありそう

・30人（30人台）→数十人規模
人数も拡大.おそらく60人規模くらいまでは普通に有り得るのでは？

・レーダー→OPY-2をほぼほぼそのまま？

・ソーナー→もがみ型ベースのVDS/TASS？
かなり人を必要としそう
省力化が可能なバウソナーやサイドアレイソナーでない可能性大

・不審船監視追跡用の無人機
→MQ-8C？
かなり人を必要としそう

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:43:41.29

>>168
>新たな哨戒艦は船体を数十人規模で操舵できるようにする
これって、操船部分が数十人で、
無人機
曳航式ソーナー
武装
等は別枠とも取れるのだけど

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:45:55.54

>>796
流石にそれは……それだと哨戒艦がFFM相当というかFFM増やす話になるんでね？実際FFM36隻体制とかなればかなり凄いが

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:58:27.20

>>797
哨戒艦は、FFMにない機能として無人機運用に特化とも読める
この部分ではFFMよりも人員や装備が増勢されそう
FFMと同等どころか、FFMより船体規模拡大や特殊機能付与の必要性がありそう

まさかの船体規模の拡大の基準1900トン程度→2900トン程度までの拡大もあり得るかもよ

疑問点としては、哨戒艦のヘリ格納庫に2機搭載出来るようにする必要性が高い
輸送用にSH-60KやMCH-101は運用したい
長期間の任務となれば物資や人員輸送に必須

となると、船体規模の拡大がFFM並みかFFM+α並みに必要になる
基準1900トン程度、90ｍ程度という、幅の広い船体はこの為？

並べて2機何とか搭載できれば良いが、
まさかの縦列駐機になる可能性があるか

あるいは細長い船体で、1機は露天駐機でよしとするのか
友人ヘリによる輸送は日本周辺との事で、荒天時はバッサリとあきらめるのか等

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 19:04:27.62

この調子だとVLS64セル生えるのも遠くないな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 19:05:48.11

軍艦なんで主砲は積むがお印程度で、大きくて76mm砲で、即応弾のみ搭載かな
76mm弾の在庫が豊富だし、76mm未満だと新規在庫が必要になりますからね

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 19:20:46.90

>>798
本気で言ってるなら流石に引く

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 19:28:43.65

>>799
アーセナル哨戒艦、これだ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 20:14:42.46

そもそも普段のDDだって、よく考えたらSSM少ししか搭載してない時もあるので
もうSSMに関しては議論する意味は無いのかも

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 21:08:56.97

ソナーやレーダーの整備運用に要する人員からしたらSSMなんて鼻くそみたいなもんだからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 21:33:12.41

>>791
勿論三菱以外のモノはあるだろうけど、哨戒艦の企画提案書に、
三菱以外のモノしか書けないＪＭＵと、もがみに使ってるモノ全部書ける三菱じゃ勝負にならなさそう…
まぁ実際はもがみが採用された時点でライセンス等は国に移管されてるんだろうけど、
もがみの契約は今までと違って民間提案型だから、もがみのシステムの応用方法なんかが他社にどの程度開示されてるのかなぁ、と
で、哨戒艦がもがみの技術やノウハウ使うなら当然、ＦＭＦファミリーの海軍型ＯＰＶがある訳で

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 08:30:20.74

>>754
> 貴方も重武装廚認定
こんなアタマの悪い連中と一緒にされるのはヤだぁ～！

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 09:18:54.00

>>803
まあ現時点では「載っても別に不思議ではない」位に見ておけばよかろ、必ず載せないといけないとかではないが載せてはいけないという物でもない