第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:12.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:40:32.44

>>761
欧州式に対潜はヘリ(UAV)で行うとすれば無人機運用の一環として扱える
対機雷も同じだな、USVやUUV載せて行うとかになるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:44:45.51

願望とは言うがUSV載せたイメージは既にかつて三井が出してる
情報が無いと言うならかつてはDDHにF-35Bを載せるなんて公式情報もまるで無かった（むしろ積極的に否定していた）
国内に余計な茶々入れる奴が多いから情報は隠蔽されてるんだから情報が無いから話すの禁止なんか言ってたら何も予測できない
それはただの思考停止

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:48:28.53

>>761
それは既存の艦の話だからな
自動化、省力化、無人化はの方向性は公式で出たわけで

どちらが自動化、省力化、無人化に対応しやすいかとなれば、
対潜戦だろう

ソナーの運用や解析は地上や他の艦からも支援
VLAや3連装魚雷はボタン押しの自動化推進で、
メンテは大部分陸上基地に依存

対機雷戦は、USV,ＵＵＶを艦から発進収容するとなると人手がどうしても必要になる
センサーだけは載せておいてもよいが

陸上基地から直接運用となれば、哨戒艦だとほとんど対機雷戦は無縁だな
センサーのノードとして提供する可能性はあるが

>>762
無人機を哨戒艦で運用する事を否定はしないが、
その分の人手が必要になる

対潜戦に関しては、メンテや捜査要員を割り切ってまだ自動化できる余地が大きいので、
3連装魚雷やVLAを艦載の上で自動化が望ましいと思うが

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:17:56.76

そもそも、三連装魚雷が人手を食わない、てのが眉唾でな。再装填の人手を考えたら両サイドに装備しても即応の6発で終わり、あとは逃げるが勝ち。VLAランチャーはアリだけど、優先度が艦対空ミサイルより高いか？と言われるとびみょー。
警戒監視任務でUAVはほぼ必須、UUVも今後の動向を見るに運用基盤は哨戒艦にも装備するだろうし、彼方の足止めならそのあたりに兵装を積めば充分。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:22:36.04

icsみたいなwmsが搭載されればワンチャンあり得るが

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:23:53.01

軽武装と重武装の定義が定かでないのが全員の共通点だね
ただ、基準排水量1900tの軽量艦で、自動化を進めても省人員艦ではやれることに制約は多い
主たる任務の哨戒の為に充実した装備を搭載するのが筋じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:24:18.69

現状だと離島への支援能力が足りて無い

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:27:39.24

>>765
省力化するのなら、UAV,USV,UUV搭載は人手を食うので覚悟が必要
対応するのは悪くないし、対応準備くらいはしておくだろうが
DDやFFMは任務で忙しいので、
哨戒艦でUAV,USV,UUVをメインで運用するというのは手だとは思う

USV,UUVを搭載して武装化するのなら、艦載で武装化した方がよほど省力化できると思うが

三連装魚雷は、再装填はあきらめるか、
人をかき集めて対応能力や速度は落ちても対応する
この対応能力のキャパの差でDD、FFMと哨戒艦を分けるとか

つーか、将来的にはSSMも大型化でVLSからの発射が想定される中で、
VLSの搭載の必要性は哨戒艦でも相対的には高くなってはいるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:19:57.97

ヘリやUAVに関しては、入子式などでハンガーだけ用意しておき、海外派遣などで必要な時だけ搭載ってのが折衷案かなぁ……

それよりSSMはどうよ？　ミサイル艇でも分かるように、こちらは余り人手を食わないし、発射管だけ用意して、有事の際に搭載でも構わんと思うが。
重要なのはSAMで、こちらはRAMないしSea RAMで我慢するか、VLSを用意してESSMを搭載するか、悩みどころではあるけれど。

まぁ哨戒任務なら良いとこRAMで、普通はSea RAMで我慢するのが常道だろう。VLSを載せたら、今度はVLAも欲しくなっちゃうだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:33:37.71

>>763
F-35Bの搭載なんて報道で観測気球がずっと出てたろう。
固定翼機を積んだ艦を海自が欲しがってたのはみんな知ってた話で、予兆そのものはちらほら出てた。
哨戒艦については観測気球すらない。

>>770
必須かというとなくてもいいが、
あってもまあいいかって感じ>SSM
今の報道だと積まない可能性の方が高いだろうけど。

あと入れ子式は複雑になるから普通に格納庫のほうがいいのでは。
別にヘリ使わなくても倉庫として便利に使える。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:35:18.42

>>743
哨戒艦レベルがUAV出し入れするのにいちいちエレベーター上げ下げするのは面倒臭すぎると思うので、まぁ発着甲板と同じ高さにUAV格納庫があると思ってる。

>>744
ヘリ搭載してないけどましゅうにはヘリ格納庫あるし、ヘリ格納庫的なモノとしては、てんりゅうの標的機格納庫やうらがの格納庫（何用なんだろ？）があるからねぇ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:45:02.17

>>770
ミサイル搭載をやめてその分大きめの格納庫をドンと置く方が使い勝手は良い
大きさ的にも護衛艦なみの格納庫とヘリ甲板は設置できるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:47:12.42

>>770>>771
そうそう、海外の事例だと入れ子式を固定式に変えてるし。
何なら格納庫の上に何か置けるし（イタリアみたいにSSMは止めた方がイイ）

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:50:29.33

重武装厨は根源的な問題として航行の問題考えた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:30:35.98

>>773
どちらかでなく両方置けばよいだけだな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:32:07.50

>>771
普通に>>3に沿って開発が進められてるだけだろ、「空母」みたく政治的に大騒ぎする話でもないしな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:44:29.69

>>777
その報道がコロコロ変わったり防衛省の資料と矛盾したりするやんけ……

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:56:45.63

コロコロ変わるってなんかあったか？
省人化と警戒監視が主というのから変わったのは見たことない

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:59:52.26

>>764
まあ無人機運用はチームとして別計算だろ、LCSでも基幹クルーとミッションクルーは別だったし

>>779
「主にする」という話と「それしかしない」という話が混同されむしろ後者を強調した話がかなりあったという事では？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:12:58.75

三井E&S、三菱重工の画像や防衛省三胴艦模型を見てもEVなんか無いでしょう
船の高さ見ても甲板下格納庫も無いです
初期案からの変更点は長さと排水量が増加し、高性能なレーダー、ソナー、通信設備
の記述と長期間航海に必要な高い居住性について追加されていますが、兵装に関する記述がありません
高い能力を持つ哨戒艦になります、という事で、武闘派が期待する派手なドンパチ艦ではなさそうです

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:19:24.19

17式の搭載は無さそう

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:31:41.42

公式で沿岸防備明記してるのわからない人いるのかな？

程度の問題はあれ沿岸防備やるなら戦闘想定された艦になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:45:20.58

砲は載るでしょ
武装はそれだけで十分だし、それ以上を示唆する情報はない

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:47:17.13

高性能なレーダー、ソナーと来たんで次はそれに見合ったCIWS、爆雷、短魚雷と出してくるんだろうなぁと諦めムード

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:48:33.22

＞人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。

乗員数誤魔化してきたのは十分示唆的

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:57:17.71

ちいさな船体に防空・対潜兵器を山盛りに搭載した冷戦期の通報艦なんかも
冷戦が終わって哨戒・監視にしか使わなくなったら武器は殆ど降ろしたしな
日本ほど少子化が深刻ではない国でも武器を操作する人のコストは気になるものらしい

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 16:18:28.62

>>767
ATLA三胴船は格納庫内にEVあるし甲板下格納庫あるぞ、適当な事言うだな

>>784
砲しか載せないとかいう話もないね
>>1のブログ画像？今やあれがソースとか言い出したらお笑いだろあれ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 16:19:02.51

>>788
>>781だったな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 16:46:18.42

丁度>>168の記事の
>船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、（以下略）

のトコが出てきたから聞くけど、
「もがみの技術やノウハウ」って三菱以外が企画提案出来るモンなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 16:48:22.48

もがみ型で使った省人化対応コンポーネントは三菱のものでないものもあるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 17:35:11.79

>>788
ATLAトリマランが艦砲+CIWSで三井三菱案は砲だけじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:17:13.32

三菱のほかはもう

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:21:53.94

しくじった、哨戒艦については三井撤退後は事実上三菱で内定しているということじゃないかな
もがみ型の建造に一切タッチしていない他造船各社がその技術を応用するというのも不自然な気がするし

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:40:25.12

>>168
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。
>人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している
>「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、
>数十人規模で操作できるようにする見通し。

>海上保安庁の巡視船との連携するために
>レーダーや
>ソナー、
>無線通信の高い能力に加え、
>不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定。

・日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。
→基準1900トン程度90ｍ程度にまで拡大,.さらなる拡大も有り得る
どう見ても日本海での荒天時の耐航性追及がありそう

・30人（30人台）→数十人規模
人数も拡大.おそらく60人規模くらいまでは普通に有り得るのでは？

・レーダー→OPY-2をほぼほぼそのまま？

・ソーナー→もがみ型ベースのVDS/TASS？
かなり人を必要としそう
省力化が可能なバウソナーやサイドアレイソナーでない可能性大

・不審船監視追跡用の無人機
→MQ-8C？
かなり人を必要としそう

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:43:41.29

>>168
>新たな哨戒艦は船体を数十人規模で操舵できるようにする
これって、操船部分が数十人で、
無人機
曳航式ソーナー
武装
等は別枠とも取れるのだけど

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:45:55.54

>>796
流石にそれは……それだと哨戒艦がFFM相当というかFFM増やす話になるんでね？実際FFM36隻体制とかなればかなり凄いが

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:58:27.20

>>797
哨戒艦は、FFMにない機能として無人機運用に特化とも読める
この部分ではFFMよりも人員や装備が増勢されそう
FFMと同等どころか、FFMより船体規模拡大や特殊機能付与の必要性がありそう

まさかの船体規模の拡大の基準1900トン程度→2900トン程度までの拡大もあり得るかもよ

疑問点としては、哨戒艦のヘリ格納庫に2機搭載出来るようにする必要性が高い
輸送用にSH-60KやMCH-101は運用したい
長期間の任務となれば物資や人員輸送に必須

となると、船体規模の拡大がFFM並みかFFM+α並みに必要になる
基準1900トン程度、90ｍ程度という、幅の広い船体はこの為？

並べて2機何とか搭載できれば良いが、
まさかの縦列駐機になる可能性があるか

あるいは細長い船体で、1機は露天駐機でよしとするのか
友人ヘリによる輸送は日本周辺との事で、荒天時はバッサリとあきらめるのか等

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 19:04:27.62

この調子だとVLS64セル生えるのも遠くないな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 19:05:48.11

軍艦なんで主砲は積むがお印程度で、大きくて76mm砲で、即応弾のみ搭載かな
76mm弾の在庫が豊富だし、76mm未満だと新規在庫が必要になりますからね

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 19:20:46.90

>>798
本気で言ってるなら流石に引く

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 19:28:43.65

>>799
アーセナル哨戒艦、これだ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 20:14:42.46

そもそも普段のDDだって、よく考えたらSSM少ししか搭載してない時もあるので
もうSSMに関しては議論する意味は無いのかも

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 21:08:56.97

ソナーやレーダーの整備運用に要する人員からしたらSSMなんて鼻くそみたいなもんだからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 21:33:12.41

>>791
勿論三菱以外のモノはあるだろうけど、哨戒艦の企画提案書に、
三菱以外のモノしか書けないＪＭＵと、もがみに使ってるモノ全部書ける三菱じゃ勝負にならなさそう…
まぁ実際はもがみが採用された時点でライセンス等は国に移管されてるんだろうけど、
もがみの契約は今までと違って民間提案型だから、もがみのシステムの応用方法なんかが他社にどの程度開示されてるのかなぁ、と
で、哨戒艦がもがみの技術やノウハウ使うなら当然、ＦＭＦファミリーの海軍型ＯＰＶがある訳で

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 08:30:20.74

>>754
> 貴方も重武装廚認定
こんなアタマの悪い連中と一緒にされるのはヤだぁ～！

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 09:18:54.00

>>803
まあ現時点では「載っても別に不思議ではない」位に見ておけばよかろ、必ず載せないといけないとかではないが載せてはいけないという物でもない

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 12:34:09.69

センサ能力重視ししつつ省力化するからレーダーはOPY-2系列になるんだろうな
対空・対水上・EAを一つのアンテナで補えるし

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 12:35:59.75

JMUはAA艦や３隻目の空母、強襲揚陸艦に集中か？

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 12:41:28.18

>>808
FFMのレーダーとマストをそのまま使うとかかなれば量産効果出るんかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 13:03:42.32

JMUは次期輸送艦の設計コンペに勝ったそうだね
哨戒艦を諦めたわけではないだろうが、プレゼンが出て来ないね

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 13:13:11.72

次期輸送艦のコンペなんてやってたか

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 13:28:30.98

どうせ哨戒艦の公募企業は三菱とJMUしかいないだろうから、JMUはコンペで負けても下請負者として仕事は取れる

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 14:37:01.72

いま>>456を見返したのだが中部太平洋には配置されないんかな？
もしかしたら大湊に四隻、舞鶴に四隻、佐世保に四隻の計12隻配備とかなるんかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 15:53:10.56

次期輸送艦　JMUはこんな感じ
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG6xJ2B10Df-TAZUDDp6_CugjeW-dzgTMQdX8QwTdvF5n5Do0upNE5ThqyxgGWPlm41YTif2Akq7FvBj-HdR0na9MgFs9u-o5XieZXnqvB5l7pxk6TduD-mOLk-MSssURZrmWnhkYoHDRX1J6n_7qje1yXs7jlN5lqDjAfuj7GieH2RV-xR6AtIptG8jET0uCt7Cm0tBVKaqaiLqwjDxkX3uMgqvomABHe9FyWmQMPz3Vvn21ohkb4Hf7SJyxPC_qv4VzwsM4Zy7iRga465GRWFw=/p1742439_main-1.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 15:55:32.47

こんなのも有るそうです
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqGwnoPleQGdGPsSoajc1JJWgcANFu2-yUzMjxEQJ84kc3kEKnWGUeyBI3pZHXYJO4I7P9Hvj4FpgkfnJDLlDFGAL1DqmZmOVrpUgKdcQTMTjv5c8g0cVU4UF3POWmUIb3tan0-FOALB0t2-wScrWjosBZ9mLSLhPbEOA1Pjl7qneQeC8W9DxDyq2xkKSPEk_IjlfBm66RzWFaCUoSaZ4Omwdm2UvE5zQqYnk6FSagEFRmXpVXmlzuDeRuXawM15X29HOYiEqP_pbzLp1-0ofuAtyyWA5VRI-J6Otoc4-SwqKsyp_I8FgoN2M84Aht-pQaByQeSuT33IE1oiszwgs04vje0LNnxGazT-lp55gH4ShjzcaTyjeLCBg2KCRm10hY5fTBzYKxn1UWvXfTKLvO0rBgqX3VgEmuYs6YLbMbLsA6kvoi3eTT034vu7Fzu4GhHpQi3zKRpTRE6qL0eOer-mI=/r1280x720l?errorImage=false

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 15:59:07.74

>>814
西太平洋海域哨戒として横須賀配置艦はありそうですよ
南西諸島⇔小笠原・硫黄島海域が空白地域だが、
宮古海峡を通過する中国艦隊の出入りが多いのがその理由

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 16:04:13.49

>>816
どこからこんなゴミ拾ってきたか知らんけどこれはフランスのミストラル級な

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 16:07:40.45

失礼、これフアン・カルロス1世か

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 16:18:37.87

>>817
ありそうではあるがその「空白地帯」にはP-1や新型護衛艦や汎用護衛艦等が「常続的な警戒監視の強化」にあたるとされてるのでなあ
>>456

真面目に哨戒艦は南や南西に護衛艦集めるための後方戦力となるのかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 16:20:07.19

落選した三井案
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG5oWiNKq6hZQBbQZe6q_Matjc7s8o-lm8Hgu-79vJl83rc4aM-tzNHyqluO6cyXyHpSlLhvGw19g2YgyOfF4-rdGlcjzNqDDszuzqmqTJRGgUAQ-nz3h--h9hOhjxC3dJVfP-kb4XpOkWQEz6QvCfQ6GIxOBG-2O8x4Wg5hTMcoVbM8uhWD1XWw-8mSkzKnlxA==/5bd1e149.gif?errorImage=false

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 16:21:00.55

ミストラルにオスプレイは合わないよな

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 17:03:20.79

自分が知らない事を"無い"と言い切ると恥かくよ
待てよ、と調べると出て来る事が有るな

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 17:21:37.32

輸送艦のコンペなんてどの世界でやったのやら
いまだに強襲揚陸艦の導入はいつになるのかわからないのに

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 18:22:41.24

政治的な理由で強襲揚陸艦とは名乗らせられないので輸送艦って言ってる。おおすみ型とか

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 18:26:23.36

設計コンセプト提案のコンペだよ　なので国の計予算は組まれません
あくまでメーカーさんの意見を参考にするだけです
これでJMU案を基本に検討を深める事になった訳です(防衛省御用達某ホテルで展示)
つまりは新大綱・新中期防への準備は始まっているのです

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 18:33:23.28

ホテルってどうせ市ヶ谷だろ
コンペやってないのにコンペやったとかどっからわいた話やら

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 18:37:59.36

どこぞの谷類みたいな話だな>市ヶ谷の噂

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 18:44:40.42

何年前のコンセプト絵だよ
いいかげんにしろ

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 20:25:42.29

展示会のメーカコンセプトをコンペ案と勘違いしてるただのニワカなんで害はないんだしほっとけ
「俺はまだ公表されてない情報を知ってる!」とか言い出したら荒らしだからやっぱほっとけ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 09:14:59.59

今年の4月の話しだな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:33:53.38

海保との連携にソナーをどう使うのか分からないんだけど、もがみに積んでない対潜ソナーを積む事は無いだろうから積むのは対機雷ソナーなんだろう。
哨戒艦の対機雷ソナーの使い方、、、監視対象のフネが機雷を落としてないかのチェックとか？
監視対象のフネが水中作業してても、目視だけじゃ忘れ物があるか判断難しいだろうし。所詮機雷なんて在る場所さえ分かってればさほど脅威じゃないし。
最近中露のフネが日本周辺グルグルしてるし、まさか平時に機雷撒きはしないと思われるが、それを警戒してるからこそ、昔から地方隊の掃海隊が定期的に港湾のチェックしてるんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:35:52.89

特殊潜水艇で工作員送り込んでくるとかそういうのだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:08:03.30

あー確かにその手は海保と絡むなぁ>>特殊潜水艇

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 13:29:14.99

>>832
あれれ？FFMには対潜ソナー付いてるはずなんだけどな？>>1

曳航ソナーであれば船体に付けなくても運用できるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 17:56:11.98

これだな
海上自衛隊補給本部は2020年7月に「新たな艦艇に関する調査研究」をJMUと契約しました。
https://jm2040.blogspot.com/2020/09/amphibious.html

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:02:02.56

そいつは強襲揚陸艦と掃海母艦を統合しようとしているのが分かるだけで
特定のどのコンセプト案かまでは決めてないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:04:29.54

新輸送艦？はようやっと調査研究に入れる段階か
FFMが現れたのは「次世代護衛艦（DD）に関する調査研究」から十数年後だったことを考えると
実現がずいぶんと先の話になるイメージだな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:13:35.53

その当時とは自衛隊の変化のスピードが全く違うので
DDHへのF-35B適合性調査研究からいずも改装ぐらいの間隔じゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:24:33.06

強襲揚陸艦と掃海母艦の統合、いずもが整備や訓練してる間の太平洋方面航空警戒ができるだけの航空機運用能力、
さらにアメリカと違って別途サンアントニオを建造する余裕はないのでその輸送力も上乗せ
となると満載7万トンの巨艦になっても不思議はないがさて

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:56:20.68

>>835
それだとソナー員が必用だし、潜水艦の戦闘活動になるから哨戒艦の範疇なのかも疑問。

将来、UUVが潜水艦に対処出来るようになれば間接的には対応できるよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 21:03:39.16

>>841
UUVの活用は実際検討されてるようだしな
>>3

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 21:20:21.60

ぼくのかんがえた　さいきょう　しょうかいかん
はやぶさ型の哨戒任務を引き継ぐと共に、艦艇不足となっている外国艦艇監視任務を実施。　
その実施の為、はやぶさ型の課題であった航洋性・稼働率向上の為、大型化すると共に12隻に増強する。
一方、今後の海上自衛隊の人員確保に対する懸念から、最新の省力化技術を投入し、コアクルーは30名を上限とする。
装備については、基本的にはやぶさ型を踏襲するが、大型化・低速化に伴う対空・対潜脅威の増大に対応する為、
一定程度の対空・対潜戦闘能力も付与する。砲兵装については、装備の統一化及び自動装てん装置による２人運用が
可能となった両用砲1基及びＲＷＳ２基を装備する。尚、汎用性確保の観点からヘリ甲板及びヘリ格納庫を設置する。
砲兵装　Mk.45Mod 4　１基／ＲＷＳ２基
対潜兵装　ソナー一式／324mm3連装短魚雷発射管×2基
対空兵装　Mk.56 VLS（12セル）／Sea RAM×1基（ウェポンデッキ）
対艦兵装　17式SSM 4連装発射筒×2基（ウェポンデッキ）

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 21:59:01.89

トリマラン忘れてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 22:37:15.23

>>844
すまん。モノハル派なんじゃ。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 23:06:57.32

ヘリ格納庫いる？あったら便利だろうけどさ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:02:57.27

トリマランの可能性あるの？
軽武装で廉価を狙えばモノハルしかないと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:10:09.87

トリマランはモノハルの上位互換で必要なエンジンパワーも少なくなって燃費向上して乗り心地も良くなって沢山積めるスーパー船型だからな

それなら世界中でわれ先にと採用されてるはずなのに現実はこう

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:11:42.15

あえてトリマランを採用する理由に欠けてるのはある

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:14:14.01

わざわざ哨戒艦の武装を「機関砲」としてるから76mm砲は無いね
76mm砲なら「砲」と書く　
可能性が高いのは20mmCIWSだ　
もしくは30mmブッシュマスターⅡを新規導入　海保ではつかってるから問題は少ない
いずれにしても機関砲と呼ばれるサイズはそれくらいだ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:18:45.47

20mmCIWSにも問題があって意外と手がかかる装備なんだよね
6銃身だから一度射撃したら銃身を6個掃除する　
100人以上乗る船ならいざ知らず省力を最優先にした30人運用艦で実にアホらしい手間だ
その点30mmブッシュマスターⅡは手間が少ない　対空能力はゼロになってしまうがもともと要求されて無いなら問題にはならないからね

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 06:01:12.85

>>850

まだ>>1の表信じてるんか？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 07:53:47.17

>>847
そもそも軽武装とも廉価とも言われてないので何とも
まあFFMよりは軽武装で廉価だろけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 08:07:54.14

つーか、MQ-8C等の無人機を哨戒艦で運用する場合、
有人輸送用のSH-60KやMCH-101は、こんごう型のように、
離着艦と燃料補給程度で、格納庫での運用あきらめないと、
基準1900トン程度の艦にはならないぞ

折りたたんだ状態で艦の甲板で前後を入れ替えるとか、
格納庫を長くして縦列駐機にすれば別かもしれないが、
格納庫が2機分、飛行甲板が最低1機分、できれば2機分とかの変な構造の艦になる

現実問題としてどうしてくるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 08:22:19.35

>>854
コイツなら甲板下にUAVも格納できるだろう
https://i.imgur.com/PPBWm2v.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 08:22:20.58

だから妙に寸詰まりなんだろ
全長90mで基準1900tの船はブラウンシュヴァイク級を基準に取ると
>>727のように幅16mになってあさぎり型（14.6m）より太くむらさめ型（17.4 m）に近いから
船体幅いっぱいに格納庫を取れば十分ファイアスカウトとSH-60K/Lを横並びで格納できる
防衛省は航空機運用能力を極端に重視していて（哨戒が任務なんだから当然）
それを実現する手段はなんでもいいけど仮にモノハルでやろうとしたら
90mの船体に対してこれぐらいの排水量は必要だよ？ってことだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 08:32:16.81

90mであさぎり型よりデブってやべぇな
複胴船でないと20ノット出なさそう

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 08:34:05.73

16mってもがみ型と変わらんからな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 08:34:19.66

幅16m

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 08:49:07.05

>>856
面積は平方根,体積は立方根で考えないといけないから、
>>727の計算は厳密には違う気がする

90ｍだと航洋性に疑問符が付くから、
少なくとも99ｍ、まあ100ｍは超えてくるとは思うが

ともあれ、きり型より幅を広げられれば、格納庫に並列で2機駐機できる可能性は出てくるな

もがみ型はレールは1本だけど、格納庫はヘリは並列駐機できるんだろうか？

なんちゃってトリマランの、格納庫より後ろだけ両サイドに出っ張らせる構造になったりして

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 08:50:23.90

>>860
喫水そのままと考えれば合ってるぞ>立方根

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 08:58:39.16

まぁブラウンシュヴァイク級は喫水3.4mの浅い船型だけど
バルト海が主戦場の独コルベットと同様哨戒艦も浅い海域での
活動が多くなること考えたらそこから増やさないとしてもおかしな話じゃない