地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計(4億円)表記
髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg
前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/
探検
第二十六哨戒艦部隊
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2021/11/06(土) 11:10:12.36ID:5mpdsFgk
848名無し三等兵
2021/12/01(水) 01:10:09.87ID:VCsjvvDG トリマランはモノハルの上位互換で必要なエンジンパワーも少なくなって燃費向上して乗り心地も良くなって沢山積めるスーパー船型だからな
それなら世界中でわれ先にと採用されてるはずなのに現実はこう
それなら世界中でわれ先にと採用されてるはずなのに現実はこう
849名無し三等兵
2021/12/01(水) 01:11:42.15ID:VCsjvvDG あえてトリマランを採用する理由に欠けてるのはある
850名無し三等兵
2021/12/01(水) 01:14:14.01ID:8n0lVNHK わざわざ哨戒艦の武装を「機関砲」としてるから76mm砲は無いね
76mm砲なら「砲」と書く
可能性が高いのは20mmCIWSだ
もしくは30mmブッシュマスターUを新規導入 海保ではつかってるから問題は少ない
いずれにしても機関砲と呼ばれるサイズはそれくらいだ
76mm砲なら「砲」と書く
可能性が高いのは20mmCIWSだ
もしくは30mmブッシュマスターUを新規導入 海保ではつかってるから問題は少ない
いずれにしても機関砲と呼ばれるサイズはそれくらいだ
851名無し三等兵
2021/12/01(水) 01:18:45.47ID:8n0lVNHK 20mmCIWSにも問題があって意外と手がかかる装備なんだよね
6銃身だから一度射撃したら銃身を6個掃除する
100人以上乗る船ならいざ知らず省力を最優先にした30人運用艦で実にアホらしい手間だ
その点30mmブッシュマスターUは手間が少ない 対空能力はゼロになってしまうがもともと要求されて無いなら問題にはならないからね
6銃身だから一度射撃したら銃身を6個掃除する
100人以上乗る船ならいざ知らず省力を最優先にした30人運用艦で実にアホらしい手間だ
その点30mmブッシュマスターUは手間が少ない 対空能力はゼロになってしまうがもともと要求されて無いなら問題にはならないからね
854名無し三等兵
2021/12/01(水) 08:07:54.14ID:qjIf6KfF つーか、MQ-8C等の無人機を哨戒艦で運用する場合、
有人輸送用のSH-60KやMCH-101は、こんごう型のように、
離着艦と燃料補給程度で、格納庫での運用あきらめないと、
基準1900トン程度の艦にはならないぞ
折りたたんだ状態で艦の甲板で前後を入れ替えるとか、
格納庫を長くして縦列駐機にすれば別かもしれないが、
格納庫が2機分、飛行甲板が最低1機分、できれば2機分とかの変な構造の艦になる
現実問題としてどうしてくるんだろうか?
有人輸送用のSH-60KやMCH-101は、こんごう型のように、
離着艦と燃料補給程度で、格納庫での運用あきらめないと、
基準1900トン程度の艦にはならないぞ
折りたたんだ状態で艦の甲板で前後を入れ替えるとか、
格納庫を長くして縦列駐機にすれば別かもしれないが、
格納庫が2機分、飛行甲板が最低1機分、できれば2機分とかの変な構造の艦になる
現実問題としてどうしてくるんだろうか?
855名無し三等兵
2021/12/01(水) 08:22:19.35ID:TKVoqRS8856名無し三等兵
2021/12/01(水) 08:22:20.58ID:ZPHugNnz だから妙に寸詰まりなんだろ
全長90mで基準1900tの船はブラウンシュヴァイク級を基準に取ると
>>727のように幅16mになってあさぎり型(14.6m)より太くむらさめ型(17.4 m)に近いから
船体幅いっぱいに格納庫を取れば十分ファイアスカウトとSH-60K/Lを横並びで格納できる
防衛省は航空機運用能力を極端に重視していて(哨戒が任務なんだから当然)
それを実現する手段はなんでもいいけど仮にモノハルでやろうとしたら
90mの船体に対してこれぐらいの排水量は必要だよ?ってことだろうな
全長90mで基準1900tの船はブラウンシュヴァイク級を基準に取ると
>>727のように幅16mになってあさぎり型(14.6m)より太くむらさめ型(17.4 m)に近いから
船体幅いっぱいに格納庫を取れば十分ファイアスカウトとSH-60K/Lを横並びで格納できる
防衛省は航空機運用能力を極端に重視していて(哨戒が任務なんだから当然)
それを実現する手段はなんでもいいけど仮にモノハルでやろうとしたら
90mの船体に対してこれぐらいの排水量は必要だよ?ってことだろうな
857名無し三等兵
2021/12/01(水) 08:32:16.81ID:wlXmj41Q 90mであさぎり型よりデブってやべぇな
複胴船でないと20ノット出なさそう
複胴船でないと20ノット出なさそう
858名無し三等兵
2021/12/01(水) 08:34:05.73ID:tTRGU25G 16mってもがみ型と変わらんからな
859名無し三等兵
2021/12/01(水) 08:34:19.66ID:tTRGU25G 幅16m
860名無し三等兵
2021/12/01(水) 08:49:07.05ID:qjIf6KfF862名無し三等兵
2021/12/01(水) 08:58:39.16ID:tTRGU25G まぁブラウンシュヴァイク級は喫水3.4mの浅い船型だけど
バルト海が主戦場の独コルベットと同様哨戒艦も浅い海域での
活動が多くなること考えたらそこから増やさないとしてもおかしな話じゃない
バルト海が主戦場の独コルベットと同様哨戒艦も浅い海域での
活動が多くなること考えたらそこから増やさないとしてもおかしな話じゃない
863名無し三等兵
2021/12/01(水) 09:26:38.33ID:uGuvYU5o864名無し三等兵
2021/12/01(水) 09:36:11.43ID:ftICyBhz 全長90m幅16mっていうほどおかしい形ではないのでは?
これだとL/B比5.6
支援艦ひうち型 L/B比5.4
リバー級batch1 L/B比5.8
近いL/B比の船は海自哨戒艦に近しい
これだとL/B比5.6
支援艦ひうち型 L/B比5.4
リバー級batch1 L/B比5.8
近いL/B比の船は海自哨戒艦に近しい
865名無し三等兵
2021/12/01(水) 09:46:18.93ID:SuvG+8kM トリマランは調達価格より運用コストがなぁ
係船ひとつ取っても面倒が多いのは過去レスで指摘されてるし
係船ひとつ取っても面倒が多いのは過去レスで指摘されてるし
866名無し三等兵
2021/12/01(水) 10:29:44.68ID:X6fP9eLO >>864
リバー型は満載2000トン、基準1900トンの哨戒艦は満載2500トン超える船になるだろからなあ
リバー型は満載2000トン、基準1900トンの哨戒艦は満載2500トン超える船になるだろからなあ
867名無し三等兵
2021/12/01(水) 11:05:42.61ID:LGH2uIee もうトリマラン派はいなくなっちまったのか
868名無し三等兵
2021/12/01(水) 11:26:51.28ID:QgMtgwpW トリマランは夢とロマンあって好きだがその先手間暇とお金が大変そうでな
869名無し三等兵
2021/12/01(水) 11:37:53.62ID:Dkh3+dj7 インディペンデンス級は手間がかかってるのか?
870名無し三等兵
2021/12/01(水) 11:51:19.68ID:9H1LUzra 正直モノハルでもヘリ格納庫があったら万々歳なんだが、
もし中国がその後でATLAトリマラン量産したらどんな顔したら良いのか・・・
もし中国がその後でATLAトリマラン量産したらどんな顔したら良いのか・・・
871名無し三等兵
2021/12/01(水) 11:54:18.18ID:ZLvxFg8N872名無し三等兵
2021/12/01(水) 12:15:47.85ID:W7LacGyQ ffmも廉価、低性能って触れ込みであんなんだしなあ
874名無し三等兵
2021/12/01(水) 12:25:39.51ID:WJWaOq+r 054A型:4050t→FFM:5500t
056型:1500t→哨戒艦:推定2200〜2500t
だいたいマウント取りに行ってる感
056型:1500t→哨戒艦:推定2200〜2500t
だいたいマウント取りに行ってる感
875名無し三等兵
2021/12/01(水) 12:27:29.83ID:ZLvxFg8N そう056があるんだよね
カタマラン新型作ったとしたら
自ら50隻以上作ったがゴミ確定
と認める事になる
カタマラン新型作ったとしたら
自ら50隻以上作ったがゴミ確定
と認める事になる
876名無し三等兵
2021/12/01(水) 12:38:43.71ID:FcVVBpBV880名無し三等兵
2021/12/01(水) 13:01:46.35ID:8N0F2NKW882名無し三等兵
2021/12/01(水) 14:28:41.70ID:78BHv6LV >>856
船体幅いっぱいにとると垂直になってステルス性能が下がるのでその格納庫付けるには幅18m以上は必要になるかと
船体幅いっぱいにとると垂直になってステルス性能が下がるのでその格納庫付けるには幅18m以上は必要になるかと
886名無し三等兵
2021/12/01(水) 15:01:44.29ID:WJWaOq+r 出力増えても別に人員は変わらん
887名無し三等兵
2021/12/01(水) 15:14:59.68ID:vxJYa9XJ 台数が増えると困るがエンジンが少し大きくなるくらいならな……
888名無し三等兵
2021/12/01(水) 17:03:26.46ID:X6fP9eLO 燃費が悪化して燃料更に多く積まないといけなくなる悪循環だな
889名無し三等兵
2021/12/01(水) 17:33:00.08ID:Uuc8E1mz まぁだからカタマランとかトリマランみたいな話が出てるわけで
890名無し三等兵
2021/12/01(水) 19:51:18.10ID:GRUx0dBz892名無し三等兵
2021/12/01(水) 20:04:06.63ID:HFxpkzqv 正直、90m1900tのモノハルって想像しにくい。無人機等のスペース要求してるんだろうけど、哨戒するには船体太すぎに感じてしまう
893名無し三等兵
2021/12/01(水) 20:47:54.07ID:2tOY7nUo894名無し三等兵
2021/12/01(水) 21:00:14.95ID:+8e94rYj >>893
フリーダム級作らないで一本化するべきだったわな、後予定数より減ったから一隻当たりが高くなった(陸自のAH-64Dとか例もあるな)のもある
フリーダム級作らないで一本化するべきだったわな、後予定数より減ったから一隻当たりが高くなった(陸自のAH-64Dとか例もあるな)のもある
896名無し三等兵
2021/12/01(水) 21:15:51.37ID:HFxpkzqv898名無し三等兵
2021/12/01(水) 22:11:54.31ID:9H1LUzra >>871
中国のミサイル艇(22型の事?)は何とも思わないけど、ATLAトリマランは日米の共同研究を十年ぐらいやった成果でもあるので、日本より先に中国から似た様なのが出てきたら、そりゃ面白くないなぁ。
勿論中国が悪いと言ってるんじゃないよ?他国の状況をチェックして良いと思われるモノを取り入れるのは当然の事だし。仮に、中国が作るのが米のインディペンデンスみたいなサイズだと結構面白く見られそう。
つまり自分にとってATLAトリマランの、
「満載1500t全長92m35ktでMCH-101格納庫付き」と言うサイズと「哨戒/輸送/対機雷戦対応」と言うコンセプトが、当時の地方隊にピッタリ合ってると感じてるんだろうなぁ
中国のミサイル艇(22型の事?)は何とも思わないけど、ATLAトリマランは日米の共同研究を十年ぐらいやった成果でもあるので、日本より先に中国から似た様なのが出てきたら、そりゃ面白くないなぁ。
勿論中国が悪いと言ってるんじゃないよ?他国の状況をチェックして良いと思われるモノを取り入れるのは当然の事だし。仮に、中国が作るのが米のインディペンデンスみたいなサイズだと結構面白く見られそう。
つまり自分にとってATLAトリマランの、
「満載1500t全長92m35ktでMCH-101格納庫付き」と言うサイズと「哨戒/輸送/対機雷戦対応」と言うコンセプトが、当時の地方隊にピッタリ合ってると感じてるんだろうなぁ
899名無し三等兵
2021/12/01(水) 22:12:13.52ID:0Sy4GaCu でもフリーダム級も高いのは似たり寄ったりだろ
900名無し三等兵
2021/12/01(水) 22:16:00.26ID:ZLvxFg8N >>898
我が国は先ず実証艦をみて考えないと。
で中国が先に作って問題点や利点が
見えればラッキーとしか言えんわ。
上に出てた054A→FFMの関係じゃ無いが
後出しでも別にOkよ。
はやぶさと同じく、モノハルのを先に
作ってても良いけど。
我が国は先ず実証艦をみて考えないと。
で中国が先に作って問題点や利点が
見えればラッキーとしか言えんわ。
上に出てた054A→FFMの関係じゃ無いが
後出しでも別にOkよ。
はやぶさと同じく、モノハルのを先に
作ってても良いけど。
901名無し三等兵
2021/12/01(水) 22:27:18.32ID:HFxpkzqv >>900
実際作るかは知らんけどトリマランに関しては日米・日豪の共同研究入ってるから運用に関してもある程度の知見は入ってるはずだけどね
実際作るかは知らんけどトリマランに関しては日米・日豪の共同研究入ってるから運用に関してもある程度の知見は入ってるはずだけどね
902名無し三等兵
2021/12/01(水) 22:58:21.73ID:9H1LUzra >>900
>我が国は先ず実証艦をみて考えないと。
日本にとってその実証艦が米のインディペンデンスだったんじゃないかなぁ
てか、米のフリーダムとインディペンデンスの有り様を見て、
大きいフリーダム(もがみ)と小さいインディペンデンス(ATLAトリマラン)にしたと思うぐらいに
>我が国は先ず実証艦をみて考えないと。
日本にとってその実証艦が米のインディペンデンスだったんじゃないかなぁ
てか、米のフリーダムとインディペンデンスの有り様を見て、
大きいフリーダム(もがみ)と小さいインディペンデンス(ATLAトリマラン)にしたと思うぐらいに
903名無し三等兵
2021/12/01(水) 23:02:56.35ID:X6fP9eLO904名無し三等兵
2021/12/01(水) 23:25:30.90ID:ZLvxFg8N >>902
ちなみにアメリカはインディペンダンス級を
ギアボックスやミッションパッケージの
齟齬があったとは言え2隻既に退役させてるが、
日本はそれからどんな見地が得られたんだ?
もがみはフリーダムとは丸で違うガチ戦
艦艇だけど何処が似通ってるのさ
ちなみにアメリカはインディペンダンス級を
ギアボックスやミッションパッケージの
齟齬があったとは言え2隻既に退役させてるが、
日本はそれからどんな見地が得られたんだ?
もがみはフリーダムとは丸で違うガチ戦
艦艇だけど何処が似通ってるのさ
906名無し三等兵
2021/12/01(水) 23:40:46.60ID:QcIAyZp6 でも中国でトリマランの実験船は既にあったような?
907名無し三等兵
2021/12/01(水) 23:41:42.72ID:2tOY7nUo トリマランのすべてを否定するわけじゃない
でも今回の哨戒艦とは水と油
お安く数そろえたいのはもう明らかなんだよ
でも今回の哨戒艦とは水と油
お安く数そろえたいのはもう明らかなんだよ
908名無し三等兵
2021/12/02(木) 05:19:47.82ID:90DNX6cE >>907
大綱改定と予算増が予定されてるのでな、当然青天井とはいかんし限度はあるだろが兎に角安くしないといけないという話も出てはいないけどな
ひびき型やあぶくま型位ならば予算規模として莫大とはいえんだろ
大綱改定と予算増が予定されてるのでな、当然青天井とはいかんし限度はあるだろが兎に角安くしないといけないという話も出てはいないけどな
ひびき型やあぶくま型位ならば予算規模として莫大とはいえんだろ
909名無し三等兵
2021/12/02(木) 06:52:44.73ID:sHxy4uo4910名無し三等兵
2021/12/02(木) 07:05:59.04ID:OFmbq4Lc >>905
ギアボックスは間違いだったな失礼。
https://www.google.com/amp/s/www.sandiegouniontribune.com/news/military/story/2021-05-15/littoral-combat-ship-mission%3f_amp=true
一応、インディペンダンス級のメリットの記載もある記事
貼っとくね。
>>909
クルー数の激減でむしろLCS の運用費が上がると
上記リンクに記載されてるが
>Because the ships are minimally manned, much of the maintenance and repair work is performed by
expensive government contractors who have to travel to perform their jobs, the GAO said in
an April report.
哨戒艦はどう対処するつもりなんだろうかね。
まあこれはもがみにもある程度当てはまるけど
ギアボックスは間違いだったな失礼。
https://www.google.com/amp/s/www.sandiegouniontribune.com/news/military/story/2021-05-15/littoral-combat-ship-mission%3f_amp=true
一応、インディペンダンス級のメリットの記載もある記事
貼っとくね。
>>909
クルー数の激減でむしろLCS の運用費が上がると
上記リンクに記載されてるが
>Because the ships are minimally manned, much of the maintenance and repair work is performed by
expensive government contractors who have to travel to perform their jobs, the GAO said in
an April report.
哨戒艦はどう対処するつもりなんだろうかね。
まあこれはもがみにもある程度当てはまるけど
911名無し三等兵
2021/12/02(木) 07:12:45.12ID:90DNX6cE >>904
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%8C%E3%81%BF%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
基礎的な話だが元々は「日の丸LCS」からスタートしてるのでなFFMは
必要な能力を付与していった結果基準3900トンまで拡大した訳だがその分トレードオフでカットしていった能力もあるのだな
その意味で二つに分かれるという話になるということだな
>>910
リンクどうもありがとう
ミッションパッケージは別にインディペンデンス級特有の問題でなくフリーダム級も同じだったので何とも、一応掃海パッケージは最近できたしSSMパッケージも最近できたのでようやく完成しそうではある
クルー制導入は隻数を確保しておくのが必要になるのでFFMも哨戒艦(導入するなら、するとおもうのだが)も隻数は予定数作ってほしいの
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%8C%E3%81%BF%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
基礎的な話だが元々は「日の丸LCS」からスタートしてるのでなFFMは
必要な能力を付与していった結果基準3900トンまで拡大した訳だがその分トレードオフでカットしていった能力もあるのだな
その意味で二つに分かれるという話になるということだな
>>910
リンクどうもありがとう
ミッションパッケージは別にインディペンデンス級特有の問題でなくフリーダム級も同じだったので何とも、一応掃海パッケージは最近できたしSSMパッケージも最近できたのでようやく完成しそうではある
クルー制導入は隻数を確保しておくのが必要になるのでFFMも哨戒艦(導入するなら、するとおもうのだが)も隻数は予定数作ってほしいの
912名無し三等兵
2021/12/02(木) 07:28:48.60ID:OFmbq4Lc まあ上のリンク、あと
>>909
の実験艦配備しちゃ移管()話見て思ったが
…もがみ型の派生型になる可能性が極めて
高いのかな。メンテが基本的に外注になるなら
同じような配置の舟にした方が教育も減らせる。
(要はもがみが実証艦…いやくまのか
>>909
の実験艦配備しちゃ移管()話見て思ったが
…もがみ型の派生型になる可能性が極めて
高いのかな。メンテが基本的に外注になるなら
同じような配置の舟にした方が教育も減らせる。
(要はもがみが実証艦…いやくまのか
913名無し三等兵
2021/12/02(木) 07:44:10.88ID:90DNX6cE914名無し三等兵
2021/12/02(木) 07:51:20.32ID:OFmbq4Lc ガスタービンかディーゼルのどっちかを外す方向で>機関
前あったけどディーゼルの方がメンテ面倒くさいんだっけ?
前あったけどディーゼルの方がメンテ面倒くさいんだっけ?
915名無し三等兵
2021/12/02(木) 08:42:51.54ID:T21GVpj2 ガスタービンのほうが自動化しにくくこまめなメンテナンスが必要とはいうが最新のディーゼルはかなりガスタービンみたいなことになっているとは聞く
オーバーホール間隔はどんどん伸びているがオーバーホールはメーカー技術者でもないとどうにもならないレベルになりつつあると
オーバーホール間隔はどんどん伸びているがオーバーホールはメーカー技術者でもないとどうにもならないレベルになりつつあると
917名無し三等兵
2021/12/02(木) 09:09:06.21ID:sHxy4uo4 三菱のFMFファミリーの海軍型OPVは小さめの並列煙突に見えるから多分ディーゼル
919名無し三等兵
2021/12/02(木) 09:45:10.76ID:42YNRX3R 哨戒艦の船型は30FFMの小型版みたいになるのかな
あぶくまの画像を見る度にそう思うようになってきたな
あぶくまの画像を見る度にそう思うようになってきたな
920名無し三等兵
2021/12/02(木) 11:40:05.21ID:1qRB0goP 哨戒艦は乗せるとしたら中距離多目的誘導弾になりそう
921名無し三等兵
2021/12/02(木) 11:44:08.54ID:OFmbq4Lc 載せるならフルサイズ(?)SSMだと思うな。
そこで新規チャレンジしてもあまり意味無し
火砲は20mm76.2mm127mm 以外のもの
載せるかも知れんけど
そこで新規チャレンジしてもあまり意味無し
火砲は20mm76.2mm127mm 以外のもの
載せるかも知れんけど
922名無し三等兵
2021/12/02(木) 11:46:11.15ID:1qRB0goP あと、lcsみたいな運用だとLAMPSヘリの運用能力は必須
これが無いとほぼ半分にまで能力が落ち込む
これが無いとほぼ半分にまで能力が落ち込む
923名無し三等兵
2021/12/02(木) 12:07:40.42ID:rkaYD8Kv 将来的に12隻で済まない可能性というのを一瞬考えたんだが、その場合ある程度の発達余裕を見込むことになるんだろうか
924名無し三等兵
2021/12/02(木) 12:25:14.01ID:ch/xOi9R まぁ結構規模の大きな無人艦に発展するっぽいから、艦隊随伴用とか作られてもおかしくはない
925名無し三等兵
2021/12/02(木) 12:30:09.14ID:sHxy4uo4 哨戒艦の数が増える様な時に、
「鈍足のモノハル哨戒艦」と「高速のトリマラン哨戒艦」
の二本立てにしたら米LCSの二の舞になるんだろうか、、、
「鈍足のモノハル哨戒艦」と「高速のトリマラン哨戒艦」
の二本立てにしたら米LCSの二の舞になるんだろうか、、、
926名無し三等兵
2021/12/02(木) 12:48:37.93ID:n9KMPNP4 12隻なら睦月、如月、弥生・・・とかなら みやび なんだが
928名無し三等兵
2021/12/02(木) 13:10:42.47ID:C/F89jQK929名無し三等兵
2021/12/02(木) 13:14:48.31ID:90DNX6cE930名無し三等兵
2021/12/02(木) 13:16:47.98ID:GH6DWWeW 海保と連携するための航空機運用能力が謳われてんのに格納庫無くすと思うとか無いわ
931名無し三等兵
2021/12/02(木) 13:24:28.47ID:C/F89jQK >>929
いや、無人機の運用が公式に発表されたようなものだから、
MQ-8Cの運用にヘリ格納庫は必須
SH-60Kのような輸送用ヘリの運用も考えれば、
2機並列で収容できるような構造でないと
形状的には、FMF-AAW,FMFのファミリー化として示されたOPVの様な船体に近いんじゃ
基準1900トン程度とされるのに、90m程度とやけに短く幅広な船体になる事が想定されるし
ただ、OPVだとやや長さが短いので、
VLS区画くらいは挿入されて、SSMとVLAくらいは搭載されるかもしれん
いや、無人機の運用が公式に発表されたようなものだから、
MQ-8Cの運用にヘリ格納庫は必須
SH-60Kのような輸送用ヘリの運用も考えれば、
2機並列で収容できるような構造でないと
形状的には、FMF-AAW,FMFのファミリー化として示されたOPVの様な船体に近いんじゃ
基準1900トン程度とされるのに、90m程度とやけに短く幅広な船体になる事が想定されるし
ただ、OPVだとやや長さが短いので、
VLS区画くらいは挿入されて、SSMとVLAくらいは搭載されるかもしれん
932名無し三等兵
2021/12/02(木) 13:45:39.05ID:rmAMNJG/933名無し三等兵
2021/12/02(木) 14:26:45.57ID:90DNX6cE >>931
何度も言われてるが展覧会のアレは全長100mで満載2000トンな、哨戒艦は全長90m程度で基準1900トン、満載なら2500トン超える船になるのでな
90mならばVLS入れるどころの話ではないぞ
何度も言われてるが展覧会のアレは全長100mで満載2000トンな、哨戒艦は全長90m程度で基準1900トン、満載なら2500トン超える船になるのでな
90mならばVLS入れるどころの話ではないぞ
934名無し三等兵
2021/12/02(木) 15:26:44.86ID:MW1FxOif まぁ航空機(無人機)運用重視の記事が出たから幅については格納庫に二機並べられる要求なんだろうって何となく推測できるよね
それが最近一番の成果かも
それが最近一番の成果かも
935名無し三等兵
2021/12/02(木) 15:41:42.08ID:C/F89jQK >>933
OPVは基準1500〜2000トン、全長85〜100m,幅14mだったと思うが
今回基準1900トン程度、90m程度と出てきたので、
思ったより攻めてきた感覚がある
14.7m幅のきり型よりもFFMの16.3m近くの幅広を狙って、ヘリ2機並列駐機を狙ってくる可能性が高い
ちなみに、VLS区画の挿入をする場合でも16セルで2.5m〜5mもあれば十分
OPVは基準1500〜2000トン、全長85〜100m,幅14mだったと思うが
今回基準1900トン程度、90m程度と出てきたので、
思ったより攻めてきた感覚がある
14.7m幅のきり型よりもFFMの16.3m近くの幅広を狙って、ヘリ2機並列駐機を狙ってくる可能性が高い
ちなみに、VLS区画の挿入をする場合でも16セルで2.5m〜5mもあれば十分
937名無し三等兵
2021/12/02(木) 16:01:37.47ID:C/F89jQK >>936
ああ、おそらくFFMの値が満載で出てているから、言及がなくとも容積的にはFMF-AAWは満載の数字だろうな
そうなると、OPVも満載1500〜2000トンの可能性が高いな
そうなると、現段階での哨戒艦の基準1900トン、90mとなると、
かなりのデブ艦の可能性があるわけだが
ちなみに基準2037トンのあぶくま型は満載2900トン
ざっと1.5倍
こりゃFFMの16.4mよりも太くなる可能性すらあるかもしれん
ちなみに、FFMは2機並列駐機できるのかどうかに関してはいまだに判然としない
ああ、おそらくFFMの値が満載で出てているから、言及がなくとも容積的にはFMF-AAWは満載の数字だろうな
そうなると、OPVも満載1500〜2000トンの可能性が高いな
そうなると、現段階での哨戒艦の基準1900トン、90mとなると、
かなりのデブ艦の可能性があるわけだが
ちなみに基準2037トンのあぶくま型は満載2900トン
ざっと1.5倍
こりゃFFMの16.4mよりも太くなる可能性すらあるかもしれん
ちなみに、FFMは2機並列駐機できるのかどうかに関してはいまだに判然としない
938名無し三等兵
2021/12/02(木) 19:22:28.16ID:rkaYD8Kv FFMをトリマランにすべきだったな
939名無し三等兵
2021/12/02(木) 19:39:09.11ID:XMU4Z5gi940名無し三等兵
2021/12/02(木) 19:41:00.70ID:XMU4Z5gi >>938
可能性は否定されていませんので有るかも?
可能性は否定されていませんので有るかも?
941名無し三等兵
2021/12/02(木) 21:54:27.96ID:K98Q4Jzb 対空設備も頑張って欲しいね
942名無し三等兵
2021/12/03(金) 08:51:20.17ID:PtMRE/TG やっぱり最低12セルでもVLSは必要だな
943名無し三等兵
2021/12/03(金) 08:56:14.77ID:fthSMWCt 別に超音速ミサイル撃ち込まれる訳でもないんで…撃たれないよね?
944名無し三等兵
2021/12/03(金) 09:01:25.93ID:DGid3TFq 超音速相手でもSeaRAM程度で対処できるし
945名無し三等兵
2021/12/03(金) 09:03:48.14ID:fthSMWCt まあそうなんだけど…亜音速巡航のミサイルなら
新近SAMでも撃ち落とせますよね。開発未だ茸ど
新近SAMでも撃ち落とせますよね。開発未だ茸ど
946名無し三等兵
2021/12/03(金) 09:05:02.81ID:Qogkbufa947名無し三等兵
2021/12/03(金) 09:39:07.50ID:7G/BS+bE 哨戒艦と直接関係ないけどJMUと資本提携する今治が今度作る船が既存船型を活用して甲板面積を広げた速度を求めないタイプの多胴船っぽい
なんか参考になるかも?
今治造船が電気運搬船 新興パワーエックスと資本提携
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC307130Q1A131C2000000/
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO1324712030112021000000-2.jpg?ixlib=js-2.3.2&w=600&h=375&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&bg=FFFFFF&s=9d4274985d0c09b1e851226364c5280d
>初号船ではコンテナ船の構造設計を応用し、容量数万キロワット時の蓄電池を搭載する方針だ。
>動力源は電気か液化天然ガス(LNG)で検討している。建造費は数十億円かかるとみられる。
なんか参考になるかも?
今治造船が電気運搬船 新興パワーエックスと資本提携
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC307130Q1A131C2000000/
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO1324712030112021000000-2.jpg?ixlib=js-2.3.2&w=600&h=375&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&bg=FFFFFF&s=9d4274985d0c09b1e851226364c5280d
>初号船ではコンテナ船の構造設計を応用し、容量数万キロワット時の蓄電池を搭載する方針だ。
>動力源は電気か液化天然ガス(LNG)で検討している。建造費は数十億円かかるとみられる。
948名無し三等兵
2021/12/03(金) 15:26:14.62ID:zq6YO4XD >>947
個人的には当たりに感じるな
採用の正当性を得るためにモノハルとコンペするのかもな。90m1900tって要求はモノハル競合安用で本命は統一要求を多胴で達成したもの
装備品調達では負けサイドがやたらマスコミに露出する前例からみてもJMUは本命臭い
個人的には当たりに感じるな
採用の正当性を得るためにモノハルとコンペするのかもな。90m1900tって要求はモノハル競合安用で本命は統一要求を多胴で達成したもの
装備品調達では負けサイドがやたらマスコミに露出する前例からみてもJMUは本命臭い
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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